▲▽▲パ・リーグってレベル低すぎだろ？８▲▽▲

1 名前：代打名無し ：02/10/31 15:27 ID:qQctY8K5

前スレ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035963356/

過去スレ
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10312/1031248657.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10316/1031677956.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10319/1031909335.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10324/1032499807.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1033/10337/1033714922.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033714922/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035876702/
 

2 名前：代打名無し ：02/10/31 15:28 ID:ARxACgln

2死口

 

3 名前：代打名無し ：02/10/31 15:28 ID:xBcQy1mP

2げとずさー

 

4 名前：代打名無し ：02/10/31 15:30 ID:+YWrI9J5

手抜きだな

 

5 名前：代打名無し ：02/10/31 15:31 ID:7Mc3Eit1

和歌食べがセリーグに移籍しても

通用しないように思えてきたな。
日本シリーズの結果を見たら
 

6 名前：代打名無し ：02/10/31 15:31 ID:8VBJahYz

まだどちらのチームも流れに乗ってないのにミスの山を築いて相手を乗らせる

そしてズルズル四連敗・・・
 

7 名前：代打名無し ：02/10/31 15:44 ID:BH1Suphi

あげとく

 

8 名前：代打名無し ：02/10/31 15:45 ID:kyWZHZxf

>>5

でも奴の場合はわけの解らんピッチャーだからねえ
 

9 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 15:45 ID:iaX+Sep2

>1

otu
 
 

10 名前：代打名無し ：02/10/31 15:46 ID:qU/C12R/

>>5

パリーグでもそれ程通用してるか？
 

11 名前：代打名無し ：02/10/31 15:46 ID:hObyDsq+

伊原はβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

 

12 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 15:47 ID:iaX+Sep2

>>10

野手と違って投手はセで化ける事も？
 

13 名前：代打名無し ：02/10/31 15:48 ID:+YWrI9J5

前スレであれだけ言ったのに手抜きの１．だな

これじゃあ通りがかりの煽り君が乱入するぞ
パート５くらいまでの頃の参加者はもういないのか？
ジョンイル君を知っている人いる？
 
 

14 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 15:53 ID:iaX+Sep2

>>13

ｽﾚﾀｲに結論でたから心配なし。
 

15 名前：代打名無し ：02/10/31 15:55 ID:WYVAPhbJ

>>13

>>14でもう出てるよ。
 

16 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 15:58 ID:iaX+Sep2

>>15

何が出たのかい？
うんこか？
良かったな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
 

17 名前：代打名無し ：02/10/31 16:02 ID:kyWZHZxf

今年の若田部は１０勝８敗、防御率２．９９

完投が７試合あるのが凄いね。
シュートを使うピッチングスタイルは吉井に近いかも。
コントロールは昔から定評あるから、セリーグで通用するか
どうかはメンタル面をどう安定させるかでは？
 

18 名前：代打名無し ：02/10/31 16:05 ID:hPod+mCw

尚成のスクリューをバカ振りして凡打や三振の山築く西武打線・・・。

２年前のダイエーもそうだったが、パの打者はクズの集まりか？
 

19 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:09 ID:iaX+Sep2

>>18

有料社会人ﾘｰｸﾞだから責めないで。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
 

20 名前：松井対決は巨人に軍配 ：02/10/31 16:13 ID:PSPiZEDT

西武の松井は・・・ぜんぜん活躍しなかったな。巨人の対策がしっかりしていた

だけかもしれないが。
 

21 名前：代打名無し ：02/10/31 16:14 ID:DFFT+ce/

まあ西武ファンには失礼だが、ヤクルトのほうが全然強かった

 

22 名前：代打名無し ：02/10/31 16:15 ID:IeYuGXyd

70 ：代打名無し ：02/10/18 15:20 ID:v7QlbTJN

シーズン中に伊原さんがTVに出る度に癖の見抜き方を披露しまくってるからほらねｗｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/18/04.html
自慰があたふたし出した・・・三塁コーチボックスの目線なんて立ってみれば分かるだろ。
馬鹿か康友？教えてやれよ。自分のチームの選手の癖も知らないのかｗｗ
なんかここまであたふたし出すと伊原の策にすっぽりはまるな・・・連環の計かｗｗ
 

23 名前：代打名無し ：02/10/31 16:27 ID:+q7UA89z

戦前の伊原は自信満々だったんだろうな

西武ファンも自信満々だったんだろうな
勝った後で巨人に言うイヤミまで考えていたんだろうな
西武ファンって思い上がった人が多いから
昔の強かった頃や１２年前の力関係が現在も変わっていないと信じていたんだろうな
どうせ巨人も原も甘ちゃんの坊ちゃん野球だとか思っていたんだろうな
クロマティみたいな大雑把な野球だと思っていただろうから西武にかかれば隙を突かれまくりだと慢心していただろう
当時の西武の「緻密な野球」とやらは今のセリーグでは最低限の常識レベルなのに
日頃は雑で大味なパリーグでやっているから分からないんだろうな
しかも西武自身が当時の抜け目なさや狡猾さを既に東尾時代に失っていたのに気付いていない
１２年前の西武＞今の西武
１２年前の巨人＜今の巨人
で、その上
１２年前のパリーグ５球団＞今のパリーグ５球団
１２年前のセリーグ５球団＜今のセリーグ５球団
なのに
前提条件である自分と周囲の現状認識ができていない時点で既に西武の計算は狂っていた
世間も俺も伊原に近い錯覚はしていたのは事実だが
しかし俺も世間もこのシリーズで錯覚には気が付いたよ
いまだに気が付いていないのは伊原と西武ファンだけだ
 
 

24 名前：代打名無し ：02/10/31 16:28 ID:hPod+mCw

弱いライオン〜♪　勝てないライオン〜♪　

弱小ライオン〜♪　西武ライオンズ〜♪

いや〜「憎き読売ジャイアンツ」の「下品きわまりない」高橋尚成を
打ち崩せず４連敗した「弱小パ・リーグ優勝チーム」の
伊原「無能」監督に今の心境を聞かせてもらいたいねぇ〜。
 

25 名前：代打名無し ：02/10/31 16:33 ID:+q7UA89z

そろそろ教えてくれよ、西武ファン

予定では巨人に勝った後でどんな皮肉を言うつもりだったんだ？
 
 

26 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:34 ID:iaX+Sep2

>>25

それはｽﾚ立てて聞いてみたいもんだ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
 

27 名前：代打名無し ：02/10/31 16:35 ID:tCc/kJ30

>>25

ヤオで勝っといてよくいうよ（ｗ
いくらで審判買ったの？（ｗｗ
 

28 名前：代打名無し ：02/10/31 16:38 ID:+q7UA89z

>>27

出たーーーーーーーーー！！！！
定番の負け惜しみ！
どの判定が怪しかったんだ？
スロービデオ見たのか？
 
 

29 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:38 ID:iaX+Sep2

>>27

まあ！前世紀の遺物のような方がこんな所で。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
 

30 名前：代打名無し ：02/10/31 16:40 ID:tCc/kJ30

>>28

一戦目をよ〜く見ましたか？
まあ全戦そうでしたがね
>>29
実力に差はそれほどなかったですが？
 
 

31 名前：代打名無し ：02/10/31 16:43 ID:tCc/kJ30

審判というのは、ほとんどが長嶋、王世代。

まあ、虚ヲタが多いわけですよ、実際。
それが判定にも現れる･･･まあしょうがないですよね。
自分も西武戦の審判やったら西武よりになるでしょうから（ｗ
虚ヲタは王、長嶋世代に感謝しましょうね（ｗ
 

32 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:43 ID:iaX+Sep2

>>30

本気ですか？

＞実力に差はそれほどなかったですが？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
 

33 名前：代打名無し ：02/10/31 16:43 ID:vYY6igb6

まだ去年の近鉄の方がましだった。

確かに技量は劣るかもしれないが、
海苔以外は首脳陣を含めて出来ないながらもなんとかしようと必死だった気がする。
西武でそんな感じなのは外国人選手だけで・・・
 
 

34 名前：代打名無し ：02/10/31 16:44 ID:tCc/kJ30

>>32

ｶｽﾞｵと和田が本調子じゃなかっただけですが？
運がいいとはいいませんがね、虚塵は清原の出会い頭
がなかったら、きっかけつかめなくて負けてますよ
 

35 名前：代打名無し ：02/10/31 16:44 ID:DdOhp9/F

「憎き読売ジャイアンツ」の「下品きわまりない」高橋尚成を

打ち崩せないなんて､西武はパ･リーグの恥だな｡
心から言いたい｡
さっさと回線切って首吊って氏んでくれと｡
 

36 名前：代打名無し ：02/10/31 16:44 ID:qQctY8K5

>>30

＞実力に差はそれほどなかったですが？

選手のやる気が全然違いましたが?
 

37 名前：代打名無し ：02/10/31 16:44 ID:ZHjEBMQ9

シリーズ中、西武はベンチで死んだ目をしている奴ばかりだった。

 

38 名前：代打名無し ：02/10/31 16:44 ID:9YMyrLv8

巨人が銭に物言わせとるつーがよ

どうよ?　スタメンでキョハラだけやで
江藤は打たんしな　あとは生え抜き選手やでぇ〜
西武の松井は、あれでメジャー行ける思うてんのん?（ｗ
ガムくちゃくちゃしか印象残って無いんやけど（ｗ
気付いたらホンマ西武は弱くなってたんやね
秋山、キョハラ、デスとラーでんときは
そら凄かったよ　巨人４タテ喰らったしな

これから王道巨人様が始まるんや
どけどけぇ〜　どけどけぇ〜　うははうはは
 

39 名前：代打名無し ：02/10/31 16:45 ID:wVXjawaZ

∧＿∧

(*･∀･)ﾐｬｱ
 
 

40 名前：代打名無し ：02/10/31 16:45 ID:c2NCQp9G

>>38

逆指名組も抜けよ
 

41 名前：代打名無し ：02/10/31 16:46 ID:vYY6igb6

でもＦＡや逆指名が殆ど無いヤクルトにも負けるんじゃ言い訳できないだろ

 

42 名前：代打名無し ：02/10/31 16:46 ID:tCc/kJ30

>>35

パの王者に向かって言葉が過ぎませんか？
あなたはスポーツニュースで西武を見た事ありますか？
 
 

43 名前：代打名無し ：02/10/31 16:46 ID:MoWZe0zs

高木大成（ｗ

 

44 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:47 ID:iaX+Sep2

>>34

巨人の投手は打てない。

松井も江藤も二死も本調子ではなかったが？
 

45 名前：代打名無し ：02/10/31 16:48 ID:q2yMTYpt

>>30

４ー０で負けといて実力差がなかったとは…
ペナントでも３タテまでしか出来ないのに４タテだよ？

メジャーふうに言うとスイープか？
要するに掃かれてすっ飛ばされちゃったってこと。
 

46 名前：代打名無し ：02/10/31 16:49 ID:IeYuGXyd

717 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/01 22:04 ID:erl6LKts

今日の横―巨戦
無死満塁、巨人の攻撃で斉藤のライトフライで仁志がタッチアップして
本塁でタッチアウト。これは仕方がないとしても二塁ランナーの阿部は
本塁への送球の間に三塁に進塁できず二塁に釘付け。
伊原野球では考えられないことだ。

----------------------------------------------------
西武はそれ以前の問題（ｗ
 

47 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:49 ID:iaX+Sep2

>>42

性撫なんて見る必要もないだろうに・・・

何を力説したいのかと。
 
 

48 名前：代打名無し ：02/10/31 16:50 ID:tCc/kJ30

>>44

松井は打ってた。江藤、二死は下位のザコ。
そんなの比べてもしょうがない
上位がケガしてた不運もうちにはあった。
清原はケガとかいって元気だし、
あれは情報操作に違いない
 

49 名前：代打名無し ：02/10/31 16:50 ID:zdJZGPiN

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035300282/320

これホント？
広岡おもしろすぎw
 

50 名前：代打名無し ：02/10/31 16:51 ID:hObyDsq+

伊原は一躍マスゴミにちやほやされたおかげでいい気になってしまった。

 

51 名前：代打名無し ：02/10/31 16:51 ID:LDnYWgkf

巨人が西武投手を攻略できた理由

１、松坂と阿部はオリンピックの同僚、つまり投球リズム、クセ、球種を
　　ある程度知っていたから

２、石井は工藤が西武時代に同じ釜の飯を食べた中だから用意に推量できる
　　
３、西武の野球は工藤、清原、吉永ら元パの選手に知りつくされている。
　　元パの投手・打者・捕手の三種の神器を獲得した巨人が有利に試合
　　展開を進められるのは当たり前
 
 

52 名前：代打名無し ：02/10/31 16:51 ID:vYY6igb6

>>46

伊原野球では、あのセンターのような守備だからできるんだろうな
 

53 名前：代打名無し ：02/10/31 16:51 ID:tCc/kJ30

>>45

ないとは言ってない。しかしそれほどあるとも思えない。
西武の投手陣はおかしかった。
東京ドームで始まりさえしなければ、西口を先発にもってこれた。
全てめぐり合わせが悪かった
 

54 名前：代打名無し ：02/10/31 16:52 ID:T25WVYA4

西武ファンは自信過剰で変なプライドがあるから現実を直視できない人が多いですね

いまだにかつての黄金時代の力関係のまま脳内時間が止まっているようです
西武は実際はここ５回連続で日本シリーズでセリーグの軍門に下っているというのに
ハイレベルな野球をする抜け目ない最強チームだと自信満々だったからショックが大きくて立ち直れないんでしょう
そして現実を直視できないで負けたのは何かの間違いだと思っている
正しい現状認識なしには現状からの改善はできませんよ
脳内妄想に逃避しているうちにセリーグはどんどん進化しているのですよ
かつての西武の「緻密な野球」とやらは今ではセリーグでは最低限の常識レベルに消化されています
脳内時間が停止している間に起こったそういう変化は知らないんでしょうね
心配しなくても西武のかつての強さは認めます
でもそれはＶ９を拠り所にしている巨人ファンみたいな構図ですよ
減殺の巨人ファンにはＶ９なんて単なる史実にすぎません
巨人ファンはＶ９時代以上の強さの現状で巨人を語っています
西武ファンもいい加減に黄金時代を史実として消化して下さい
しかも今の西武は黄金時代より弱いですよ
過去の栄光は捨てましょう
 
 

55 名前：巨人厨 ◆4jYG55qD/Q ：02/10/31 16:52 ID:iaX+Sep2

>>48

松井は第2戦だけだろ3戦は1安打だけだし。

言い訳は専用ｽﾚで銅像！
 

56 名前：代打名無し ：02/10/31 16:53 ID:xF81z3Vh

やふうの掲示板みてたら、西武スレに中日ファンから

邪魔崎をトレードしよう、パリーグなら３割３０発打てる、てカキコあった
んやけどワラタ　もうメチャクチャやな
まあ実際打てるかもしれんとこが怖い
 

57 名前：代打名無し ：02/10/31 16:54 ID:tCc/kJ30

>>55

イイワケじゃない。
パを低く見られることにガマンできないんだよ
 

58 名前：代打名無し ：02/10/31 16:54 ID:LDnYWgkf

巨人が西武投手を攻略できた理由

１、松坂と阿部はオリンピックの同僚、つまり投球リズム、クセ、球種を
　　ある程度知っていたから

２、石井は工藤が西武時代に同じ釜の飯を食べた中だから用意に推量できる
　　
３、西武の野球は工藤、清原、吉永ら元パの選手に知りつくされている。
　　元パの投手・打者・捕手の三種の神器を獲得した巨人が有利に試合
　　展開を進められるのは当たり前
 
 

59 名前：代打名無し ：02/10/31 16:54 ID:q2yMTYpt

>>53

いいかげん負けと素直に認めたら？
日本が戦争に負けたのに、いまだに南の島で「日本が負けるはずがない！」
とか言って一人で戦ってる人みたい。

４ー０で負けるということは圧倒的にチーム力（戦術を含めて）の差があったということ。
 

60 名前：代打名無し ：02/10/31 16:55 ID:BH1Suphi

>>53

西武がシーズン90勝できたのは、すべて

　　めぐりあわせが良かったから

ってコトね。

まぁ納得できたよ。ありがと。
 

61 名前：代打名無し ：02/10/31 16:55 ID:YolXiwMg

まあ、巨人もいろいろ言われてるがよ、ＦＡの時期だしさ松井秀やペタ、金とかさいるけど例え可能性が無くてもパもなのりぐらい上げらゃぁいいのに。確かに銭の話なったらきついが毎回毎回指くわえて見てるより良いだろう？

 

62 名前：代打名無し ：02/10/31 16:56 ID:rcH2b54t

872 名前：代打名無し 投稿日：02/10/30 21:51 ID:6DvAWMvm

西武は、攻撃、守備、捕手のリードなど、セと比べると雑すぎ。
初戦、清原が松坂から2ラン打った場面。
一塁空いてるのに、わざわざ真っ正直に勝負するｱﾎさ加減。
次の打者は、怖いとはいえ、ｼﾘｰｽﾞ初出場の阿部。
投手のリードでいっぱいいっぱいな阿部と勝負する方が、安全なのは間違いない。
そして、今日の試合。
松坂の変化球に、斉藤はタイミング全く合っていなかった。
にもかかわらず、追い込みながら意味も無くストライクゾーンにストレート投げて痛打。
見ていて、空いた口がふさがらなかったよ。
 

63 名前：代打名無し ：02/10/31 16:56 ID:tCc/kJ30

>>59

圧倒的とは思えない。
ペナントの西武を知らないからそんなこと言えるんだ。
 
 

64 名前：代打名無し ：02/10/31 16:56 ID:tCc/kJ30

>>60

長期ペナントの場合は実力に決まってますが？
 

65 名前：代打名無し ：02/10/31 16:57 ID:q2yMTYpt

>>63

シリーズは結果が全て。

大舞台で力を出せないやつは所詮そこまでの選手。
 

66 名前：代打名無し ：02/10/31 16:57 ID:sanNKz5y

スパイ球団巨人が西武を攻略できた理由

１、松坂と阿部はオリンピックの同僚、つまり投球リズム、クセ、球種を
　　ある程度知っていたから

２、石井は工藤が西武時代に同じ釜の飯を食べた中だから用意に推量できる
　　
３、西武の野球は工藤、清原、吉永ら元パの選手に知りつくされている。
　　元パの投手・打者・捕手の三種の神器を獲得した巨人が有利に試合
　　展開を進められるのは当たり前
 

67 名前：代打名無し ：02/10/31 16:58 ID:OrqXMdMv

パヲタって要するにアレだろ。

通ぶって専門的に人に見られたいだけで野球そのものはどうでもいいんだろ？
ベンツやBMWは嫌いで国産車も味がないからフィアット乗ってますみたいなノリだろ？
金がねーだけのくせにライフスタイルとかポリシーとかテイストとかほざく馬鹿。
パがいいなんて言うならシダックス応援してますの方がかっこいいぞ。
野球そのものはどうでもいいんだから素直になれよﾌﾟ
 

68 名前：代打名無し ：02/10/31 16:58 ID:CY1RgVsZ

>>63

圧倒的じゃん
打撃はスランプとかあるからまあわからんでもないが
走塁や進塁打とかのレベルすら巨人のほうが圧倒的
シリーズ前はこの辺は西武のほうが上と思ってたけどとんだ間違いだった
 

69 名前：代打名無し ：02/10/31 16:58 ID:tCc/kJ30

>>65

それだけ研究されてるいい選手ということですが？
ｶｽﾞｵと和田はあんなものではない。
 

70 名前：代打名無し ：02/10/31 16:59 ID:vYY6igb6

なんか、、西武ファンって毒光と一緒だな。

巨人がまけると現実見ないでＶ９語り出す。それと同じ構造。
毒光じゃない普通の巨人ファンのほうが数倍tCc/kJ30よりもましだな
 

71 名前：代打名無し ：02/10/31 16:59 ID:q2yMTYpt

>>66

１と２については逆にも言えること。

３に至っては吉永なんてキャッチャーやめたの何年前だ？
 

72 名前：代打名無し ：02/10/31 17:00 ID:6Nc+F2Us

>>69

ぷっ。
 

73 名前：代打名無し ：02/10/31 17:00 ID:q2yMTYpt

>>69

あのなー、テストだっていくら勉強してもうからなければ意味ないじゃん。
それと同じことをキミは言ってるんだよ？
 

74 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:00 ID:ekwUMKEz

時代錯誤の白痴弱小パヲタID:tCc/kJ30は完全放置でお願いします。

そもそも、カズオと和田は調子が悪かったのではなく「通用しなかった」のです。
同情やらせアーチで奮闘していたカブレラも最後にはからっきしになっていました。

まぁ、パヲタがこんな匿名掲示板でいくら必死になろうと現パリーグが2部リーグであり、
性撫が横浜未満のチームであり、パで作られる記録は無価値であることは証明され尽くしたんだから。
何を今更言うことがあろうか。
 

75 名前：代打名無し ：02/10/31 17:01 ID:rcH2b54t

>>74

カブレラと豊田はセでも通用すると思うけどね
 

76 名前：代打名無し ：02/10/31 17:01 ID:vYY6igb6

大体カズオは９７年も９８年も通用してなかった。

 

77 名前：代打名無し ：02/10/31 17:01 ID:6Nc+F2Us

こんなんだから西部ヲタは嫌われんだよ

 

78 名前：代打名無し ：02/10/31 17:02 ID:tCc/kJ30

>>68

圧倒的ではありません。少しの差です。
ペナント見てたら分かります
>>70
アフォですね
 

79 名前：代打名無し ：02/10/31 17:02 ID:MLSLd0Sb

>>75

あと西口も
 
 

80 名前：代打名無し ：02/10/31 17:03 ID:q2yMTYpt

日本シリーズで何故セの盗塁が少ないのが分かった。

パでは強肩として知られる中嶋が巨人にかかると１試合に５盗塁。
それに対してシーズン機動力野球で勝ってきた西武が全然走れない。
はっきり言って完成度の高い西武の投手陣でさえ全然クイックが出来てない。
他の５球団はなおさら…

盗塁の差は、すなわちセパの野球のレベルの差をはからずも露呈してしまった。
 

81 名前：代打名無し ：02/10/31 17:03 ID:6Nc+F2Us

>>78

相手が弱いから好き勝手できてたんだろ。2部リーグではよ。
 

82 名前：代打名無し ：02/10/31 17:03 ID:T25WVYA4

>>78

そろそろ教えてくれよ、西武ファン
予定では巨人に勝った後でどんな皮肉を言うつもりだったんだ？
 
 

83 名前：代打名無し ：02/10/31 17:03 ID:z1RDVrph

>>75

豊田は正直あれだけじゃ分からん
 

84 名前：　 ：02/10/31 17:04 ID:5TBSdaI4

パリーグってあんなに投手力無いリーグだったんだね。

ローズやカブレラが５０本以上打てるのも当たり前だよな。
 

85 名前：代打名無し ：02/10/31 17:04 ID:rcH2b54t

>>78

2位と16.5ゲーム差の何処が少しの差だよｗ
 

86 名前：代打名無し ：02/10/31 17:04 ID:MoWZe0zs

少しの差が大きな差になって表れるんだけどね。

得点圏に進めてもなかなか点を取れない西武、ツーアウトからでも点が取れる巨人。
あと１本出るかでないかの差は大きいよ。
 

87 名前：代打名無し ：02/10/31 17:04 ID:CY1RgVsZ

>>78

パの5球団で比べても意味無いって
そりゃああのへんのチームなら西武でもやりたい放題できるだろ
 

88 名前：代打名無し ：02/10/31 17:04 ID:tCc/kJ30

>>74

通用しなかった？
ｶｽﾞｵは誰もが認める選手ですが？
通用しないわけがないでしょう。ｽﾗﾝﾌﾟだっただけ。
和田に至っては打撲なのに評価が厳しすぎますね。
 
 

89 名前：代打名無し ：02/10/31 17:06 ID:wCwnBbPs

４タテでもせめて２、３試合は「いい試合」を

見せてくれたら良かったんだがな。

単なる運じゃすませられない負け方をしてるんだよ。
日本シリーズの西武は。
 

90 名前：代打名無し ：02/10/31 17:06 ID:tCc/kJ30

>>81

ダイエー、近鉄の打線が貴方には2部に映ってるんですね。
貴方が好きな球団よりは打ちますよ、きっとね
>>82
そんなこと考えてもいませんが？虚ｦﾀじゃあるまいし（ｗ
 

91 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:06 ID:ekwUMKEz

基地外パヲタは学生時代、特殊学級組だった人だと思われます。

自分の劣等を認めず、いつまでも自分をスーパーマンだと思っている保育園児と同レベルの脳内です。
 
 

92 名前：代打名無し ：02/10/31 17:07 ID:T25WVYA4

>>88

カズヲはセリーグでもそこそこにはやれるでしょうね
和田は無理だよ
ところで82に答えてよ
 
 

93 名前：代打名無し ：02/10/31 17:07 ID:6Nc+F2Us

>>88

2部リーグでの数字に騙されてるだけだろ。かすおの場合。
何だよあの左打席のヘボさは
 

94 名前：代打名無し ：02/10/31 17:07 ID:tCc/kJ30

>>91

虚ヲタの審判に助けてもらってる虚ｦﾀのことですね
 

95 名前：代打名無し ：02/10/31 17:07 ID:6Nc+F2Us

>>90

巨人ファンですが何か？
 

96 名前：代打名無し ：02/10/31 17:08 ID:rcH2b54t

西武の松井と和田は､セに来たら今の関川みたいになると思うよ。

腰が引けてポップ連発みたいなね。
 

97 名前：代打名無し ：02/10/31 17:08 ID:tCc/kJ30

>>93

ﾊｧ？左右の打率に大きな変化はありませんが？
 

98 名前：代打名無し ：02/10/31 17:09 ID:CY1RgVsZ

松井は打率はそこそこ残すだろうけど

盗塁と本塁打は確実に減るね
特に盗塁、パのバッテリーの盗塁に対する意識の低さをこのシリーズでよく見せてもらった
あれじゃ盗塁数増えるわけだよ
 

99 名前：西武２勝２敗じゃん　　 ：02/10/31 17:09 ID:McPHCOvz

ここ見れ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/
 
 
 

100 名前：代打名無し ：02/10/31 17:09 ID:tCc/kJ30

>>96

なりません。野球のルールが変わらない限りね
 

101 名前：代打名無し ：02/10/31 17:10 ID:qRhN8+4L

パと付き合ってやっているセの球団の心の広さに感涙。

 

102 名前：代打名無し ：02/10/31 17:10 ID:hObyDsq+

ｶｽﾞｦでトリプル3だもんな…

 

103 名前：代打名無し ：02/10/31 17:10 ID:T25WVYA4

>>90

まあ、短期決戦だから結果＝実力じゃないのは認めるよ
ところで
>>23>>54
についてどう思う？
きちんと答えて
 

104 名前：代打名無し ：02/10/31 17:11 ID:MoWZe0zs

まあ点差があまりにも開きすぎて西武打線が短調だったのはあるかもしれないね。

先発が問題だったんだよ、先発が。３回までに試合を決められたらどうにもならない。
実況は近鉄との９点差をひっくり返した話ばかりしてたけどね。
 

105 名前：代打名無し ：02/10/31 17:11 ID:64eps01R

○セリーグで通用した選手

伊藤敦

○セリーグでまあまあ頑張った選手
石嶺、南牟礼、金森、アリアス、成本、谷中

○使えなかった選手
片岡、古屋、フランクリン、山沖、星野、松永、佐々木、杉山
藤本、西川、近田、吉田、右田　その他大勢

誰か各球団で完全版つくって・・・
 

106 名前：代打名無し ：02/10/31 17:11 ID:tCc/kJ30

>>98

そうでしょうか？
ｶｽﾞｵはセのいやらしい攻めにも十分対応できると思いますが
 

107 名前：代打名無し ：02/10/31 17:11 ID:POYER0xs

てかパのピッチャーは基本的に球が高い上に甘い。

しかもバッターは低めの変化球に脆い･･･もうアｆ（略･･･
 

108 名前：代打名無し ：02/10/31 17:11 ID:rcH2b54t

あと>>62にも何らかの反応が欲しいw

 

109 名前：代打名無し ：02/10/31 17:12 ID:6Nc+F2Us

>>97

だからそれは2部リーグでだろ？あんな打撃じゃセじゃスイッチやめた
方がマシだろうな。大人になってから作った左打席は難しいからな。
欠点攻められまくっておしまいだろ。セではな
 

110 名前：代打名無し ：02/10/31 17:12 ID:tCc/kJ30

>>104

そうなんですよ。そこだったんですよね
あとは東京ドームで始まりさえしなければ、もっと違った
結果になったはず
 

111 名前：代打名無し ：02/10/31 17:12 ID:q2yMTYpt

>>106

どうやら西武ファンで野球観が変わってないのはキミだけみたいだね。
伊原自体が完敗を認めてるのに。
 

112 名前：代打名無し ：02/10/31 17:12 ID:8VBJahYz

西武ってどうして負けたの？

１．松坂と阿部はオリンピックの同僚、つまり阿倍野リードの組み立てや
　　癖をある程度知っていた

２．工藤は巨人に来る前西武にいたのに、そのくせ用意（ｗに抑えられてしまった

元西武の投手・打者、捕手の情報に長けていた西武が
有利に試合展開を進められなかったのには謎が残る
 

113 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:13 ID:ekwUMKEz

そもそも、パリーグは社会人野球・東京六大学より強いか弱いか？

議論の始点はそこからでしょう。
 

114 名前：代打名無し ：02/10/31 17:14 ID:q2yMTYpt

>>110

勝負にタラレバはない。
 

115 名前：代打名無し ：02/10/31 17:14 ID:rcH2b54t

っていうか、去年のシリーズの結果をパ全体は軽視しすぎだったよ。

何ら今年に反映されてないんだもんw
 

116 名前：代打名無し ：02/10/31 17:15 ID:Pcc/BR9u

漏れは中学のときバレー部で高校は演劇部で野球経験はないんだが

正直、パリーグに行けば３割２０本２５盗塁はできそうだな
 

117 名前：代打名無し ：02/10/31 17:15 ID:N6W/0lDT

>>105

清原は？
 

118 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:15 ID:ekwUMKEz

>>112

プロと呼ぶのも恥ずかしい、超低レベルパリーグの成績が通用しなかっただけ。
 

119 名前：代打名無し ：02/10/31 17:15 ID:hObyDsq+

パでは「もう真っ直ぐしかない」って状況になったら本当にど真ん中に投げるんですね。

 

120 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:vYY6igb6

>>112

つまり情報に長けてないんだよ
ただの中途半端ないてまえ野球だった。
 
 

121 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:IeYuGXyd

110 名前： 代打名無し 投稿日： 02/08/17 13:22 ID:LCfyGSUM

勝つことに貧欲じゃない監督なんていないよ
みんな同じ野球を目指してる　伊原が特別なわけじゃない
ただそれが出来るか出来ないかだけ
 

122 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:tCc/kJ30

>>109

シリーズは短期。松井秀喜だってホームランでなかったじゃないですか。
長期のペナントをよーく見てください。
ｶｽﾞｵの凄さが若りますよ。
守備は粗さがありますが
>>111
伊原の采配には価値観変わりましたが何か？
西武ドームからだったら先発西口で
そのまま4連勝した可能性もありますね、
 
 

123 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:T25WVYA4

ID:tCc/kJ30もひとりで大勢に答えるのは大変だろうから無理するな

でも103には答えて
 
 

124 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:6Nc+F2Us

かすおの36発はセじゃ1/3に減る

 

125 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:MoWZe0zs

>>112

人は成長するという事を忘れていた、それだけの話。
西武時代の清原と巨人時代の清原は明らかに変わってる。
プロに揉まれる前の阿部と去年苦労した阿部では全くレベルが違う。
 

126 名前：代打名無し ：02/10/31 17:16 ID:q2yMTYpt

>>119

前監督が全国放送で言ってたのには閉口…
 

127 名前：代打名無し ：02/10/31 17:17 ID:Xr63Y/0v

>>110

日本シリーズは先に４勝したほうが勝ちなんだよ。
事前にどこで試合するかわかってるんだよ。

本気で勝つつもりなら、それに合わせて戦略を
練って、それに備えた練習をしてくるのがプロって
もんだ。

巨人の投手陣が本調子だっ"たら"、西武なんて
一点も取れてませんよ? って言われて納得できる?
 

128 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:17 ID:ekwUMKEz

>>115

白痴パヲタには「反省」という機能がありませんので・・・。
 

129 名前：代打名無し ：02/10/31 17:17 ID:hObyDsq+

さすがに応援に来るﾊﾟｦﾀはいないか

 

130 名前：代打名無し ：02/10/31 17:17 ID:A5a84hR3

スランプねえ。

そういえば去年も同じようなことをきいたような(藁
 

131 名前：代打名無し ：02/10/31 17:17 ID:XUpaaHcN

今シーズンの松井稼は出来すぎだろう。

セなら300、15本くらいだろよ。
 

132 名前：代打名無し ：02/10/31 17:18 ID:WaCPrUeO

朝日でも存在意義が問われていたなｗ

 

133 名前：代打名無し ：02/10/31 17:19 ID:rcH2b54t

短期決戦､勝負のあやと言うけど､そういった意識を変えない限りレベルは上がらないよ。

 

134 名前：代打名無し ：02/10/31 17:19 ID:yueusjFk

みんなシゲヲが悪いんです

一緒に批判しましょう
 
 

135 名前：代打名無し ：02/10/31 17:19 ID:4LP/W74Y

来季、小野仁が近鉄で１５勝くらいしたら、イースタンレベルとか

言われそうだな。
 
 

136 名前：代打名無し ：02/10/31 17:19 ID:6Nc+F2Us

>>122

右打席はそこそこ認めてるよ。でもあの左打席で打てるのは間違いなく
パのレベルの低さのおかげ。清水や松井とは全然レベルが違う。
これはずっと前から思ってたこと。
 

137 名前：代打名無し ：02/10/31 17:19 ID:tCc/kJ30

>>124

減りません。虚以外は投手王国ないでしょうが
>>127
それはそうですが、西武の選手を過小評価されるのに
ガマンならないんです。
ペナント見てくれればわかります。
今回のが実力じゃなかったことくらいね
 

138 名前：代打名無し ：02/10/31 17:20 ID:MoWZe0zs

３戦目のニ岡の２−３の時に、

東尾と渡辺久信が真ん中しかないと言った時はアレ？と思ったよ。
セリーグならあそこでボールを放らせる可能性がある。
 

139 名前：代打名無し ：02/10/31 17:21 ID:tCc/kJ30

>>136

打撃ではそうでも走攻守揃ってるスターは
ｶｽﾞｵだけですが？
 

140 名前：代打名無し ：02/10/31 17:22 ID:q2yMTYpt

>>137

だからプロの世界は結果が全てだって。
 
 

141 名前：代打名無し ：02/10/31 17:22 ID:T25WVYA4

>>137

どう思う？
>>23>>54
 
 

142 名前：代打名無し ：02/10/31 17:22 ID:CY1RgVsZ

>>139

セにくれば盗塁も清水並に落ちるよ
パの盗塁数はあや参考記録にした方がイイ
 

143 名前：代打名無し ：02/10/31 17:22 ID:6Nc+F2Us

>>137

中日、ヤクルト、阪神の投手力はパの他の5球団より上だよ確実に
 

144 名前：代打名無し ：02/10/31 17:23 ID:zdJZGPiN

>>122

松井秀喜はタイムリーは結構出てたよ
 

145 名前：代打名無し ：02/10/31 17:23 ID:8VBJahYz

＞虚以外は投手王国ないでしょうが

薬・中・阪はピッチャーレベル高いよ
 

146 名前：代打名無し ：02/10/31 17:24 ID:vYY6igb6

>>143

そのチームはキャッチャーもいいからな
 

147 名前：代打名無し ：02/10/31 17:24 ID:tCc/kJ30

>>23

伊原が自信過剰だったのは認めますが、
それ以外は適当ですね。
煽ったりする気はありませんが、どこのファンも暴れると
思いますが
 

148 名前：代打名無し ：02/10/31 17:24 ID:CY1RgVsZ

むしろ巨人より中日とヤクルトのほうが全体の投手力は上

阪神はちょっと落ちるが
中＞ヤク＞巨＞阪＞西武

こんなとこだろ
 

149 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:24 ID:ekwUMKEz

>>142

盗塁だけじゃなく、パで作られる記録は片っ端から参考記録化すべきでしょう。
いや、参考にもできない・・・参考「外」記録でもいいくらいです。
 

150 名前：代打名無し ：02/10/31 17:24 ID:rcH2b54t

>>137

＞減りません。虚以外は投手王国ないでしょうが

中日があるじゃんｗ
阪神だって､井川を筆頭に駒そろってるしw
投手力弱いの横浜と広島ぐらいだよw
 

151 名前：代打名無し ：02/10/31 17:25 ID:DucDA2uM

>>145

その３チーム、今年はそんなでもなかった
いずれも去年の方が投手力は上だったような
今年の防御率トップはロートル投手陣の優勝チームだし
 

152 名前：代打名無し ：02/10/31 17:25 ID:q2yMTYpt

>>148

防御率を見てから言ってる？
 

153 名前：代打名無し ：02/10/31 17:25 ID:MoWZe0zs

>>137

なんか一人攻撃受けてるみたいだけどさあ、
松坂、石井は自分のストレートに自身を持ちすぎだったと思うよ。
セリーグの本格派だって変化球を織り交ぜてのストレート。
ﾊﾞｶ正直にストレート投げたら打たれるって。
 

154 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:26 ID:ekwUMKEz

パリーグなら巨人の西山・小野あたりでも二桁勝利を狙えそうです。

 

 

155 名前：代打名無し ：02/10/31 17:26 ID:4Kx3sjEz

エアコンの中もピッカピッカ〜

 

156 名前：代打名無し ：02/10/31 17:26 ID:tCc/kJ30

もう消えます。

西武ファンとして選手が言われてるのがつらかったんです。
ｶｽﾞｵは全日本やってもきっと選ばれるいい選手なんです。
巨塵が強いのはもう認めます。
不快になった人すいませんでした
 

157 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:6Nc+F2Us

阪神のバルデスがクビになったみたいだから獲れば？

 

 

158 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:CY1RgVsZ

>>152

防御率どうりだと西武が中日と互角になる
そんなことはありえん、間違いなく中日のほうが上
 

159 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:q2yMTYpt

>>153

斉藤にもあっさり弾き返されてからからなー。
 

160 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 17:27 ID:ekwUMKEz

性撫なんて周りが大学レベルだから強くみえただけ。

ペナントの状態でも横浜に辛勝くらいでしょうね。
 

161 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:BH1Suphi

>>137

別に過小評価してるわけじゃないっしょ。

事実：西武は巨人にシリーズ4連敗
事実：西武はペナントで90勝

巨人に１勝もできないチームに90勝される
パ・リーグって何?

っていう話をしてるだけ。
 

162 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:8VBJahYz

>>137セリーグ見てる？

 

 
 

そう言えばよくパリーグの人が「セ＞パだろ」みたいな言い争いになると
「セｦﾀはパリーグの試合見てないだろ」って言うけど・・・
パリーグのファンの人たちもセリーグのマイナー球団についての認識は威張れる物じゃないのにね・・・
あれは何を言いたいんだろう？
 

163 名前：代打名無し ：02/10/31 17:27 ID:zdJZGPiN

タコ踊りみたいな投球フォーム

 

164 名前：代打名無し ：02/10/31 17:28 ID:q2yMTYpt

>>158

違うよ、巨人と中日の防御率。
 

165 名前：代打名無し ：02/10/31 17:28 ID:hObyDsq+

泣かせるなﾊﾟｦﾀよ

 

166 名前：代打名無し ：02/10/31 17:28 ID:rcH2b54t

しかし、松坂の投球は巨人戦の川上をビデオで研究してのものらしいが､

いったい何を見ていたのかとw
まさか、禿げた頭をばっかり気になってたのか？w
 

167 名前：代打名無し ：02/10/31 17:29 ID:vYY6igb6

偏らないで両リーグの試合見てる人結構多いよ

 

168 名前：代打名無し ：02/10/31 17:29 ID:xMKLmVUy

ID:tCc/kJ30一人を大勢で責めても物理的に答えきれないよ

誰かシリーズ以外の話題でレベルを語ろうぜ
 

169 名前：代打名無し ：02/10/31 17:29 ID:zdJZGPiN

>>166

禿げてない
 

170 名前：代打名無し ：02/10/31 17:30 ID:Rcl7T3uh

っていうか、このシリーズで

パリーグの試合は見る価値がないことが判明しました。
 

171 名前：代打名無し ：02/10/31 17:30 ID:q2yMTYpt

>>168

セとパの力を直接計れるのはシリーズしかないよ。
 

172 名前：代打名無し ：02/10/31 17:31 ID:N5m+icMf

>>168

「タラレバ」の話にしかならない
 

173 名前：代打名無し ：02/10/31 17:31 ID:rcH2b54t

>>169

まぁ和田よりは禿げてないけどねｗ
 

174 名前：代打名無し ：02/10/31 17:33 ID:6Nc+F2Us

パリーグの投手部門三冠のパウエルが西武に9点差を

ひっくり返されました。巨人なら何点取られてたのか分かりません
 

175 名前：やっぱり野球板荒らしているのはサカヲタですた。 ：02/10/31 17:34 ID:OtPe/sUZ

365 ：U-名無しさん ：02/10/31 12:12 ID:k0T0l3ZJ

サカヲタ同志の諸君！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

野球豚の荒らし行為は酷いと思わないか？
野球板に報復しる！アンチスレ立てまくれ！

さぁみんなで荒らしに行こうじゃないか！！！
 

http://ex2.2ch.net/base/
 
 
 
 

176 名前：代打名無し ：02/10/31 17:34 ID:xMKLmVUy

>>ID:tCc/kJ30

最終戦の９回２死からの柴田の盗塁を恥ずかしいと思いませんか？
 
 

177 名前：代打名無し ：02/10/31 17:34 ID:MoWZe0zs

>>156

松井はいい選手だと思うよ。
でもなんとしてでも塁に出ようという気迫がなかった。気を落とさないでね。
 

178 名前：代打名無し ：02/10/31 17:35 ID:q2yMTYpt

>>176

もう落ちてるよ。

多分ロムってると思うけど…
 

179 名前：代打名無し ：02/10/31 17:35 ID:rcH2b54t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00020839-jij-spo

金森一人に責任擦り付けてどうするよw
 

180 名前：代打名無し ：02/10/31 17:35 ID:6Nc+F2Us

柴田は馬社会で育ったから走りたくて仕方ないんだよ

 

181 名前：代打名無し ：02/10/31 17:37 ID:vYY6igb6

そういえば、なんで最後ヒット打ってる垣内に代打出したんだ？

 

 

182 名前：代打名無し ：02/10/31 17:38 ID:IeYuGXyd

>>181

思ひ出づくり（高校野球
 

183 名前：代打名無し ：02/10/31 17:42 ID:/YsyZWjt

>>179

ひでぇ話だ
それ以前の問題なのに
 

184 名前：代打名無し ：02/10/31 17:42 ID:6+5jAlxn

1位と7位の対戦にしては、思ったほどのワンサイドにならずにホッとしますた。

正直、ラグビーの社会人vs学生より差は小さいと思いましたが？
 

185 名前：代打名無し ：02/10/31 17:42 ID:xMKLmVUy

西武ファンって西武は特別な球団だって思っている人ばかりだからね

巨人が特別な球団だというのとは別の意味でだよ
低次元な野球をしている他球団とは次元の違う高尚なチームだとか思い上がっているよね
西武の野球は玄人受けする高邁な野球だとか信じている
一種の宗教かもかもね
そんなに西武が高尚な野球なんだったらパリーグ５球団の雑な野球のレベルの低さくらい分かりそうなものだけどね
変にプライドの高いツウぶった奴が多いんだよな、西武ファンって
 
 

186 名前：代打名無し ：02/10/31 17:45 ID:hObyDsq+

普通に野球をやれば勝てると思ってたんだろうね…

 

187 名前：代打名無し ：02/10/31 17:45 ID:zgWO9kW1

野村の考え見ると今は戦術が出尽くして戦力の差が采配の差より重要、と

ＦＡ逆指名を難じていたが、今回に限っては采配も重要だったとしか思えんのだが
 

188 名前：代打名無し ：02/10/31 17:46 ID:IeYuGXyd

その普通が出来なかったわけだが・・・

 

189 名前：代打名無し ：02/10/31 17:47 ID:oyBZYOkF

中日、ヤクルトが今回の代表だったら

どうなっていただろう
４勝２敗あたりで勝ってただろうか
 

190 名前：代打名無し ：02/10/31 17:49 ID:xMKLmVUy

西武ファンが去った

しかしかつてのジョンイル君を思い出させる展開だったね
みんなは最近になってからの参加者ならジョンイル君を知らないだろうね
彼はパート５あたりで論破されて以来雲隠れした名物パヲタだよ
ほとぼりが覚めた頃に再登場するつもりだったんだろうけどシリーズの結果が結果だから出て来れないんだろうね
当時の参加者もいないようだから出てきても大丈夫なのにね
俺は時効として彼が答えられずに逃げたことは許すけどね
 
 

191 名前：代打名無し ：02/10/31 17:49 ID:rcH2b54t

>>189

中日は無いでしょw
4番立浪だよ？いくらなんでも、西武も巨人相手よりは萎縮しないよw
まぁ、漏れは中日ファンなんだけどね･･･(鬱
 

192 名前：代打名無し ：02/10/31 17:50 ID:IeYuGXyd

>>189

勝敗はどうなったかは、わからないが
第1戦に松坂先発は、なかったと思う。
 

193 名前：代打名無し ：02/10/31 17:51 ID:HO/Y075q

にしても、西部ってしょうもないヒットばっかだったな。

小関の先っぽ安打、芝田の超前進守備の内野の間を転がってくｾﾝﾀｰ前(しかも、すかさず盗塁。空気読め！)
実質はチーム打率･200切ってたな。
 

194 名前：代打名無し ：02/10/31 17:54 ID:iBpwUoYY

自分は別の球団のファンだけど

＞低次元な野球をしている他球団とは次元の違う高尚なチームだとか思い上がっているよね
こういう痛いファンはどこにでもいると思うよ
まあ多い少ないで言えばなんとも言えないけどね、そこまで
西武を見下すのはどうかと
 

195 名前：代打名無し ：02/10/31 18:01 ID:xMKLmVUy

>>194

西武を見下してはいないし、むしろ高尚な部類のチームだと思うよ
西武ファンの思い上がりが痛いと言っているだけ
 
 

196 名前：代打名無し ：02/10/31 18:04 ID:/sJukGba

中日でも勝てるんじゃないの？

どうせ西部は打てないよセの投手。
 

197 名前：代打名無し ：02/10/31 18:05 ID:oyBZYOkF

じゃあ、西武以外のパの投手陣って本当にクソなんだな

 

198 名前：　　 ：02/10/31 18:05 ID:WnPsMGaT

ナベツネが巨人4勝0敗だってぶちあげて、江本が鼻で笑ってたけど

ナベツネ正しかったな。
　　　　　ナベツネ＞＞＞＞評論家
中村が40本以上打つんだもん。レベル低いわ。
中村なんて江藤以下だろ。
 
 

199 名前：代打名無し ：02/10/31 18:13 ID:iBpwUoYY

>>195

なるほど。こっちの勘違いか。ごめん
つか、それなら痛いな
 

200 名前：代打名無し ：02/10/31 18:15 ID:oyBZYOkF

巨人以外で西武にかてるのどこだ？

ヤクと中日か
 

201 名前：代打名無し ：02/10/31 18:17 ID:CY1RgVsZ

ヤク中日は４勝２敗ぐらいで普通に勝てるでしょ

阪神で互角ぐらいか？
 

202 名前：代打名無し ：02/10/31 18:20 ID:oyBZYOkF

んーそうだな。２位の近鉄だったら広島、ハメも勝てるかな

 

203 名前：代打名無し ：02/10/31 18:22 ID:iBpwUoYY

じゃあ巨人＞中堅セリーグ＞西武＞パリーグ

ってことかな？
 

204 名前：代打名無し ：02/10/31 18:23 ID:ALpdDeZF

パリーグは甲子園の弱い地区みたいだ。

来年も西武のＡクラスは決まってるようなもんだろ。
 

205 名前：代打名無し ：02/10/31 18:25 ID:iBpwUoYY

まちがえた、巨人＞西武＞中堅セリーグ＞パリーグ

ってことかな？
 
 
 
 

206 名前：代打名無し ：02/10/31 18:25 ID:PmYwOBAD

中日は無理ぽ。

投手力のチームだからシーズンは強いが短期決戦には弱い。
 

207 名前：　 ：02/10/31 18:28 ID:AdzcoO/v

>>201

井川やムーア・藪を西武が打てるとは思いません。
日本シリーズが阪神対巨人だとしたらもっと良いシリーズ
になっていたでしょう。
 

208 名前：　 ：02/10/31 18:30 ID:AdzcoO/v

>>206

去年の近鉄は打のチームヤクルトは投手のチームだった
訳だが・・・。
 

209 名前：代打名無し ：02/10/31 18:30 ID:xMKLmVUy

正直な話、西武はもう少し強いチームだと思っていた

西武ファンと同じような無敵西武の幻想を抱いていたよ
それは過去の話だったのがやっと分かった
伊東や伊原も過大評価していた
セリーグ＞パリーグは分かっていたけど、ここまでの差があったのは意外だった
西武だけはパリーグでも唯一まともなチームだと思っていたのに
確かにまともだったけれどもっと強いと思っていた
ヤクルトと巨人の中間くらいの実力を想定していた
西武は嫌いなチームだけど、見かけ倒しだったのは悲しい
西武には頑張ってもらってパリーグの最後の砦でいてほしかった
原もトラウマで西武を過大評価していただろう
嬉しいけど悲しくも感じているだろうな
 
 

210 名前：代打名無し ：02/10/31 18:31 ID:1nZMeIuP

西武と中日はいい投手戦が見れそう

貧打戦ともいうがｗ
 

211 名前：代打名無し ：02/10/31 18:31 ID:/hMEBJU0

西武が弱すぎて4試合しか見れなかった・・・・・・・

今日も野球見れるものだとばかり思って・・・・・・
松井のホームランも見たかった・・・・・・・・・
 

212 名前：代打名無し ：02/10/31 18:32 ID:QCt5AMUj

原にそこまでの感性はない

 

213 名前：代打名無し ：02/10/31 18:32 ID:ALpdDeZF

>>210

川上と朝倉で４勝確定でつまらん。
 

214 名前：代打名無し ：02/10/31 18:35 ID:L243RHLh

中日って日本一になったの何十年前だよ

よく言ってて恥ずかしくないな
 

215 名前：代打名無し ：02/10/31 18:36 ID:xwFjy8G+

だから、全ては投手力なんだよ。パで実績があるのは西口だけだろ？セの投手たちは巨人の重量打線を抑えるためにパワーアップしてきたのだ。川上、黒田、三浦などなど。パで対抗できる投手はいないだろ？

 

216 名前：代打名無し ：02/10/31 18:37 ID:xMKLmVUy

巨人ファンにとっては西武や阪神が弱いのは悲しいことだ

西武ファンや阪神ファンには巨人が弱いのは嬉しいだろうが
巨人ファンはアンチ西武や阪神とは限らないが、西武ファンと阪神ファンは間違いなく強度のアンチ巨人だからな
 
 

217 名前：横浜日産 ：02/10/31 18:39 ID:gcL602yH

如何に記者や評論家がパを見てないかが分かった。

 

218 名前：代打名無し ：02/10/31 18:39 ID:L243RHLh

＞巨人の重量打線を抑えるためにパワーアップしてきたのだ

だったら優勝してみろや　優勝争いにも絡まないのにレベルが高い？
笑っちゃうんだが
 

219 名前：代打名無し ：02/10/31 18:42 ID:1nZMeIuP

>>214

中日は１００１がいないからもう大丈夫だよ
それよりもレベルの高いセでペナントとるのが難しいのよ
 

220 名前：代打名無し ：02/10/31 18:44 ID:BH1Suphi

>>218

少なくとも巨人に90勝はさせてないわけだが
 

221 名前：代打名無し ：02/10/31 18:44 ID:CY1RgVsZ

>>218

まあレベルが高いかはわからんが
虚人にボコボコにされた西武に16.5以上も離されてるパのチームなんかより十分強いよ
 

222 名前：代打名無し ：02/10/31 18:44 ID:XRLqiTD9

しかし西武がセだったら本当にＢクラスだろうか

きっちり優勝争いすると思うがな
 

223 名前：代打名無し ：02/10/31 18:44 ID:jzgSo2nh

しかしこの４試合連続５回持たずに降板した西武の先発陣て一体・・・・。

横浜や阪神の先発投手でも４試合連続で５回持たない
なんてことないのにねぇ〜。
 

224 名前：代打名無し ：02/10/31 18:46 ID:L243RHLh

＞それよりもレベルの高いセでペナントとるのが難しいのよ

だからせめて優勝争いしてから言ってください
ちっともそういうのに絡まないでそんなこと言ったって虚しいだけでしょ
 
 

225 名前：代打名無し ：02/10/31 18:46 ID:D9g3iKLe

>>223

横浜、阪神はあるだろ。
 

226 名前：代打名無し ：02/10/31 18:47 ID:1nZMeIuP

>>222

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
 

227 名前：代打名無し ：02/10/31 18:48 ID:DucDA2uM

広島もあやしい>>225

 

228 名前：代打名無し ：02/10/31 18:48 ID:wceyKiY3

西武だと広島の後かな。

 

229 名前：代打名無し ：02/10/31 18:49 ID:naUNx1dZ

今の西武が好勝負になるのは広島だろう。投手力はそこそこあるけど、セでは

一番雑なリードだし、打撃陣もそれなりに揃っているから、釣り合いの取れる
乱打戦にはなるよ。中日・ヤクルトには絶対に勝てないし、阪神でも辛いだろう。

巨人に対しては、今の西武野球の質なら、1985年の阪神打線並みのパワフルさ
がないと勝負にならない。そういう意味でパワーのある打者の起用を求めたカブ
の意見は正しいと思う。
 
 
 
 

230 名前：代打名無し ：02/10/31 18:51 ID:xMKLmVUy

今までは西武はヤクルトレベルだと信じていた

今では阪神や中日レベルにしか思えない
ダイエーも阪神より圧倒的に強いと思っていた
けど今では広島以下にしか見えない
 
 

231 名前：代打名無し ：02/10/31 18:51 ID:1nZMeIuP

まあ俺が思うに

巨人＞＞＞ヤクルト＞中日＝西武＞阪神＞広島＞ダイエー＝近鉄＞＞その他

こんな感じなわけだが
 

232 名前：代打名無し ：02/10/31 18:52 ID:D9g3iKLe

>>229

今シーズンの好調期並なら巨人＞西武＝ヤクルトぐらいでいいだろ。
シリーズで比べたら阪神、横浜あたりだな。
 

233 名前：代打名無し ：02/10/31 18:52 ID:naUNx1dZ

>>222

無理だと思う。今の西武には足攻がかなり有効に使えるし、
情報収集力＆分析力がかなり劣っているから、投手陣が
かなり崩されると思う。
 
 

234 名前：代打名無し ：02/10/31 18:52 ID:/bxyyB3w

西武ﾌｧﾝだが、あえて虚塵に負けたのは認める。

力が違った、マジで。
でもねぇ、他５球団にはいくらなんでも負けないと思うよ。
どこが西武より勝ってるのよ？
虚塵の威をかるのはやめな。
 

235 名前：代打名無し ：02/10/31 18:54 ID:6YfFdmgj

まだやってるの？勝ち馬に乗る基地が要って最低だな…。

 

236 名前：代打名無し ：02/10/31 18:55 ID:naUNx1dZ

>>234

ヤクルト・中日・阪神には負けると思う。捕手が相当劣っているからね。３本柱が
揃っていた昔の巨人くらい、圧倒的な投手力があれば好勝負になるけど、今の
西武投手陣はそのレベルには達していない。
 
 

237 名前：代打名無し ：02/10/31 18:56 ID:6YfFdmgj

>>236

良かったね。
 

238 名前：代打名無し ：02/10/31 18:56 ID:q2yMTYpt

>>234

オレは巨人ファンだが、他の５球団ファンはペナントではウチの方がいい勝負してたって
思うから言ってるんじゃないの？とりあえず阪神は３タテされたことないみたいだから。
 

239 名前：代打名無し ：02/10/31 18:57 ID:D9g3iKLe

>>236

だからそれはシリーズでの判断だろ。
今シーズン中だったら普通に考えて中日には負けないだろ。

阪神は論外…
 

240 名前：代打名無し ：02/10/31 18:57 ID:CY1RgVsZ

巨人と同等の投手力を持つ中日,ヤクルトには勝てないって

谷重と古田もいるしね
打線が巨人より弱い分接戦にはなるけど、ランナー１塁で右打ちもせずただショートゴロを打つような打線に崩されるとは思えん
逆に西武投手陣は想像以上にクイックが出来てないし、バッテリーの盗塁に対する意識も低いからセでやってる時より走れる。
 

241 名前：代打名無し ：02/10/31 18:58 ID:L243RHLh

シーズンと短期決戦一緒にすんなよ

シーズン中だったら最初連敗してもいくらでも修正きくだろ
馬鹿ですか？
 

242 名前：代打名無し ：02/10/31 19:00 ID:kyWZHZxf

>>231

３年前、ダイエーに全く歯が立たなかった中日がダイエーよりずっと
レベルが高いの？説得力無いよ。妄想。
 

243 名前：代打名無し ：02/10/31 19:00 ID:/bxyyB3w

ヤクルト、中日、阪神？

それにはいくらなんでも勝てると思うよ。
阪神なんて弱い代名詞じゃん
ヤクルトはちょっと強そうだが、打線がしょぼそうだ
 

244 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:00 ID:ekwUMKEz

性撫なんて、セリーグなら7位でしょ。横浜にも勝てる理由がない。

 

245 名前：代打名無し ：02/10/31 19:01 ID:6YfFdmgj

>>242

彼らは忠実なる巨人のしもべ
よっぽど嬉しいだろうね
 

246 名前：代打名無し ：02/10/31 19:02 ID:naUNx1dZ

>>238

因みに俺は特定球団のファンではないよ。10年くらい前には巨人ファンだったくらい。
だから、今の西武野球の質の低さに悲しくなっただけ。
 
 
 

247 名前：代打名無し ：02/10/31 19:02 ID:/bxyyB3w

>>244

コールドで勝てるわ！
 

248 名前：代打名無し ：02/10/31 19:02 ID:pS4lPV7t

巨人＞＞＞ヤクルト＞中日＞阪神＞広島＞西武＞ダイエー＝近鉄＝横浜＞その他パ３球団

こんな感じか？
 

249 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:03 ID:ekwUMKEz

>>243

ヤクルトでもパリーグなら200発でしょ。
横浜未満の弱小性撫が180発も打てるレベルなんだから。

ていうか、また現実を見れない白痴パヲタが押し寄せてきたねぇ。
 

250 名前：代打名無し ：02/10/31 19:03 ID:ALpdDeZF

仮に西武＝ヤクルトだとしても、西武にあれだけ離されたダイエー、近鉄が勝てるのは横浜だけだろ。

パのレベルが低いことには変わらん。
 

251 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:/bxyyB3w

巨人＞＞西武＞ヤクルト＞中日＞阪神＞広島＞ダイエー＝近鉄＝横浜＞その他パ３球団

 

 
 
 

252 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:vYY6igb6

それ以前に、盗塁されまくりとか、守備のミスが多すぎとかって

単に調子悪いだけとは思えない
 

253 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:QfBRJ/wZ

>>241

同意
シーズンが7戦だったら阪神が80％ぐらいの確率で優勝しそうだ
 

254 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:iBpwUoYY

>>234

西武嫌いなわけはないけど
昨日の今日じゃ、西武が叩かれるのも、西武ファンがアンチを論破できないのも
無理はないと思う
 

255 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:CY1RgVsZ

セは巨人に８６勝

パは巨人にボコられた西武に9０勝

はっきりしてます
 

256 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:04 ID:ekwUMKEz

ID:/bxyyB3w

この人、要注意。
 

257 名前：代打名無し ：02/10/31 19:04 ID:L243RHLh

99年の中日はダイエーに惨敗した

そのダイエーはシーズン中全く戦力にならない外国人擁する西武（史上まれに見る極貧打線）に負け越し
シリーズの結果だけ見て
西武＞＞＞＞＞＞＞中日なんて言われたら中日ファンは納得したんですかね　しないでしょ
 

258 名前：代打名無し ：02/10/31 19:05 ID:1nZMeIuP

>>242

今年の話をしてるんですけど
あの時は工藤を中心に１０勝投手が４人いたし
篠原もぺドラザも良かったしな
あきらかに今のダイエーよりは強いよ
 

259 名前：代打名無し ：02/10/31 19:05 ID:naUNx1dZ

>>240

禿胴。捕手のよいチームなら負けないだろうね。
今の西武は西武以上に粗雑なパリーグ相手だから独走しただけ。
90年前後の巨人と全く同じ。長期戦になれば、益々捕手のリードと
選手の意識の差が出るよ。
 
 
 

260 名前：代打名無し ：02/10/31 19:05 ID:BH1Suphi

日本シリーズを見てて単純に手ごたえがなさすぎ、

野球が雑すぎ、と思ったけどな。

西武のあの野球でなんでペナント独走できちゃうの?
実力のパはどこいったのさってこと。
 

261 名前：代打名無し ：02/10/31 19:08 ID:kyWZHZxf

>>258

３年でそこまでダイエーと中日のレベル差が開いた理由は何？
巨人が強いこととセの５球団が強いことは別の問題だって理解できない？
 

262 名前：代打名無し ：02/10/31 19:08 ID:/bxyyB3w

とん助 ◆4PIsESclW2

↑こいつは短絡的セヲタの代表

じゃあセヲタに聞くが、エンゼルスが優勝したからって
ヤンキースより強いって自信もって言えるか？
 
 

263 名前：代打名無し ：02/10/31 19:08 ID:xF81z3Vh

今岡・赤星・桧山・浜中・アリアス・片岡・矢野・井川

と西武打線とくらべたら遙かに阪神の方が上では・・・マジレスで
 

264 名前：代打名無し ：02/10/31 19:09 ID:6YfFdmgj

>>261

聞くな、開いてないもん、差は同じ
短期に弱い中日ならいつでも負けだし。
 
 

265 名前：代打名無し ：02/10/31 19:09 ID:q2yMTYpt

まあ今パファンが何いっても説得力ないだろうな…

 

266 名前：代打名無し ：02/10/31 19:10 ID:vYY6igb6

今レベルの差が無いなら、

西武が4たてしたときも、レベルの差は無いと言うことだな。
 

267 名前：代打名無し ：02/10/31 19:11 ID:YGF40J6t

つまり年によってはどのチームが日本一になってんもおかしくないということですな。

 

268 名前：代打名無し ：02/10/31 19:11 ID:CY1RgVsZ

>>262

接戦でどっちに転ぶかわからなかったエンゼルスと実力差ありまくりの巨人と比べんなよ
今は明らかに実力差がつきまくってるから
セ＞パ
って言ってんだろ
 

269 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:12 ID:ekwUMKEz

ID:/bxyyB3w

↑こいつ白痴弱小リーグヲタの代表。

パソコンの画面を涙目で見ながら、顔真っ赤にしてキーボード叩いてる姿が浮かびます。(^.^)
しかし、大敗した奴がなにほざいても虚しいだけ、とはこのことだねぇ。
 

270 名前：代打名無し ：02/10/31 19:12 ID:1nZMeIuP

>>261

この３年間でパ全体のレベルが落ちた理由は全球団のラビット使用と審判と協会の勘違い
 

271 名前：代打名無し ：02/10/31 19:13 ID:kyWZHZxf

>>266

現に昔、西武が巨人を４タテした時、パ＞＞＞＞＞＞セだの
言ってる短絡的な馬鹿はいなかったよ。
はっきりしてるのは、今の野球ファンは軽薄で物事の上っ面
だけで全部解った気になってる痛い連中が多いってこと。
 

272 名前：代打名無し ：02/10/31 19:13 ID:/bxyyB3w

>>268

それは虚塵の実力が抜けてるだけだ。
他は虚塵にコテンパンにやられたくせに
西武より強いといえるはずがない
 

273 名前：代打名無し ：02/10/31 19:14 ID:L243RHLh

巨人が強くても中日や阪神が強いわけではない

そこを認めないと
シーズン中巨人くらいセリーグで勝率残した！とかなら素直に中日や阪神も強いんだな
と認めるけど
 

274 名前：代打名無し ：02/10/31 19:14 ID:q2yMTYpt

４ー０という事実は結果以上に野球のレベルの差を感じた。

配球とか進塁打とかクイックの出来なさとか…
西武野球はいつからあんなに雑になったんだ？
朱に交われば赤くなるってこと？
 

275 名前：代打名無し ：02/10/31 19:14 ID:6YfFdmgj

しかし西口くれ松井はいらないって随分と短絡的な馬鹿ばかりだな

 

276 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:15 ID:ekwUMKEz

>>271

当時は「人気のセ・実力のパ」で平等。
今のパは人気・実力とも遥かに劣る2部リーグ。
 

277 名前：代打名無し ：02/10/31 19:15 ID:Xr63Y/0v

>>271

＞現に昔、西武が巨人を４タテした時、パ＞＞＞＞＞＞セだの
＞言ってる短絡的な馬鹿はいなかったよ。

言うまでもなかったからなｗ

少なくとも10年ぐらい前はパ・リーグのほうが全然強かった。
本当に「人気のセ・実力のパ」だったんだよ。
 

278 名前：代打名無し ：02/10/31 19:17 ID:CY1RgVsZ

まあ仮に西武が巨人の次に強いとしても

巨人のいるセ以上にコテンパンにやられたパの５球団は確実に広島以下
日ハムより下は横浜以下だろう
 

279 名前：代打名無し ：02/10/31 19:17 ID:1nZMeIuP

少なくともセ５球団は西武ごときに９０勝はさせないよ

 

280 名前：代打名無し ：02/10/31 19:17 ID:JcEBM5qP

我々巨ｦﾀはようやく西武の呪縛から解き放たれました。

 

281 名前：代打名無し ：02/10/31 19:17 ID:/ZVS8OTL

なんかスレのびてると思ったら、ヒーローが誕生していたんだな

 

282 名前：代打名無し ：02/10/31 19:18 ID:naUNx1dZ

>>271

いや、90年の時には巨人の選手自体が質の違いを認めていたし、それに倣おうとする
チームや選手も多かったよ。もちろん野村の影響もあったけど、巨人という巨大戦力を
相手に勝つ野球を５球団が考えるようになったのは事実だと思う。

>>272
それは阪神ファンを呼び寄せるだけだよ。阪神自体はコテンパンまでは
されていない。
 
 

283 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:18 ID:ekwUMKEz

今シリーズで強がりパヲタの数も激減。

パヲタは過去の話でしか自分の贔屓リーグを語れなくなった。あぁー、哀れだなー。(-.-)
 

284 名前：代打名無し ：02/10/31 19:18 ID:/bxyyB3w

パのほか五球団は弱くなってしまったかもしれないが

西武は違うね。虚塵にはキッパリ負けたけど。
セ他５球団もパ５球団とまあ一緒だね。
虚塵と西武が抜けてるんだよ
 
 

285 名前：代打名無し ：02/10/31 19:18 ID:Xr63Y/0v

>>274

同意だな。
４−０にしても、惜しい試合が２試合ぐらいあればねぇ・・・
 

286 名前：代打名無し ：02/10/31 19:18 ID:q2yMTYpt

パが弱くなるのは必然。

予告先発とかラビットボールとか真っ向勝負とか…
あとＦＡ流出はパだけのせいではないが。
 

287 名前：代打名無し ：02/10/31 19:19 ID:vYY6igb6

>>277

つまり、いまは、その逆だということで。
>>279
確かに９０勝はちと多すぎだな。
 

288 名前：代打名無し ：02/10/31 19:19 ID:kyWZHZxf

どうして、こういう連中が増えたんだろう？

そうまでして巨人のおこぼれに預かって、贔屓チームのプライドを
守りたいのかね？
パリーグは巨人に惨敗したし、実際レベルは下がってるとは思うよ。
でも、巨人以外の５球団も巨人に惨敗した事実を棚に上げて、したり
顔でパをあざ笑うのは違うだろ？
あさましい根性だな。吐き気がする。
 

289 名前：代打名無し ：02/10/31 19:20 ID:/bxyyB3w

マジで一回阪神あたりとやってみたい

そうすれば　とん助 ◆4PIsESclW2 ←この阿呆も分かるはず
 

290 名前：代打名無し ：02/10/31 19:20 ID:/bxyyB3w

>>288

すばらしい。よく言ってくれた！
 

291 名前：代打名無し ：02/10/31 19:21 ID:gRzt26B0

巨人＞＞＞西武＝ヤクルト＞中日＞＞阪神＞広島＞＞近鉄＝ダイエー＞横浜＞ロッテ＞＞日ハム＞＞＞オリックス

こんなかんじだろう
 

292 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:21 ID:ekwUMKEz

そもそも、パリーグて社会人・東京六大学に勝てるの？

 

293 名前：代打名無し ：02/10/31 19:21 ID:Bec1cRlA

クイックに関しては完全に西武の投手陣が怠慢してた。

首脳陣のクイック指示が徹底されないほど、
あの試合の西武はバラバラで選手達も舐めた野球やってた。
堤と伊原のシリーズでの松坂偏重起用が、
西武の他の選手の士気を完全に萎えさせてしまった。
 

294 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:23 ID:ekwUMKEz

>>291

性撫なんて横浜と五分でしょ。
これでも多く見積もってるくらい。
 

295 名前：代打名無し ：02/10/31 19:23 ID:1nZMeIuP

bxyyB3wに何言っても無駄だよｗ

 

296 名前：代打名無し ：02/10/31 19:23 ID:6sgc3IM/

>>291

中日ﾌｧｿだけど、そんな感じで同意
正直、４番立浪な時点でだめぽ
 

297 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:24 ID:ekwUMKEz

>>291

性撫なんて横浜と五分でしょ。
これでも多く見積もってるくらい。
 

298 名前：代打名無し ：02/10/31 19:24 ID:naUNx1dZ

>>288

違うな。西武野球の質が落ちたことを責めているのだ。
これを認めない限り、西武の進歩はないよ。

少なくとも90年に出場した巨人の選手たちはそれを肌身に沁みて感じたから、
今の戦力を揃えてもソツの少ない巨人がある。
 
 

299 名前：代打名無し ：02/10/31 19:24 ID:D9g3iKLe

そもそも阪神の位置がおかしいｗ

 

300 名前：代打名無し ：02/10/31 19:25 ID:6sgc3IM/

ただ言わせてもらえば、今シリーズの様な采配をしてるようなら勝てる

 

301 名前：代打名無し ：02/10/31 19:26 ID:vYY6igb6

ただ、問題なのは、Ｖ９の時のように巨人だけ突出して毎年巨人がシリーズに出るなら分かるが、

巨人以外のチームがシリーズに出てもパリーグ代表が負けてしまうんだよな。
もちろんダイエーと中日のときもあるけど、ヤクルトや横浜にはパリーグ代表が負けるから。
１２年位前のパリーグは、西部が出たときだけ西部が日本一になって、西武以外のチームがシリーズにでたとき負けていたのに。
今の格差の方が深刻だと思う。、
 

302 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/10/31 19:26 ID:ekwUMKEz

来年は、セ最下位とパ首位の入れ替え戦が行われるわけだが・・・。

 

303 名前：代打名無し ：02/10/31 19:28 ID:N5m+icMf

ちなみに俺は巨人ファンだが・・・

>>298
俺は西武野球の質っていうよりもパ全体の野球の質だと思うがな。
あの緻密で丁寧な野球はどこへ行ったのかと。

>>300
同意
 

304 名前：代打名無し ：02/10/31 19:31 ID:vo29/pUj

シリーズ前に見た雑誌か何かで

伊原はトンビと違って松坂を特別扱いしないのが良い
って書いてあったんだが全然そんなことなかった
 

305 名前：代打名無し ：02/10/31 19:34 ID:1nZMeIuP

セのほうが明らかにバランスのとれたチームが多いからセ＞パといいたいわけ

中日や阪神が貧打と言われるけど相手にしてる投手力がパとは違うのよ
ヤクルトにしても中日にしても阪神にしても巨人を抑える先発が複数いるしな
少なくとも今のダイエーや近鉄よりも広島のほうがバランスとれてるし。
 

306 名前：代打名無し ：02/10/31 19:37 ID:k3AIZj4/

まぁ要するに子猫が子猫らしく鳴いたシリーズだったな

>>39ヽ(´∀｀)ﾖｼﾖｼ
 

307 名前：代打名無し ：02/10/31 19:39 ID:naUNx1dZ

>>305

バランスというより質の問題だと思う。今の西武よりもがさつな野球をやる
チームはセにはいないよ。せいぜい広島で同レベル。
 
 

308 名前：代打名無し ：02/10/31 19:39 ID:pqrGWkuP

虚塵以外のセヲタはジャイアンの影で騒ぐスネオだな（ｗ

 

309 名前：代打名無し ：02/10/31 19:41 ID:tJ4adf8k

誰かFAでセ、パ、メジャー間の移動の数字

及び逆指名制度導入後の大型新人の逆指名のセ,パ別の数字出してもらえないか？
 

310 名前：代打名無し ：02/10/31 19:42 ID:k3AIZj4/

>>308

じゃあ西武はのび太だな、スネオにも勝てない
 

311 名前：代打名無し ：02/10/31 19:43 ID:pqrGWkuP

>>310

ハァ？
 

312 名前：代打名無し ：02/10/31 19:44 ID:tJ4adf8k

最近の日本シリーズはセが勝ち越している。

原因はFAと逆指名と考えているが、データが無い。
 

313 名前：代打名無し ：02/10/31 19:45 ID:jLV/H7ad

T＞L

 

314 名前：代打名無し ：02/10/31 19:47 ID:V8w+gsN9

とにかく面白くない。

西部が弱すぎるから…
パ・リーグのレベルが低すぎるから。
 

315 名前：代打名無し ：02/10/31 19:47 ID:D9g3iKLe

ジャイアン＞ドラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のび太＞スネオ

 

316 名前：代打名無し ：02/10/31 19:47 ID:pqrGWkuP

戦力がセに流れていくのは歯がゆいが仕方ない。

しかし補強してもどうにもならない阪神みたいなセ球団は
どーしょうもないな
 

317 名前：代打名無し ：02/10/31 19:48 ID:sz/NqQ6d

野球もっと見たかったよ

 

318 名前：代打名無し ：02/10/31 19:48 ID:pqrGWkuP

とりあえず虚ｦﾀ以外のｾｦﾀ出て来いや！

 

 

319 名前：腹立つのり ：02/10/31 19:48 ID:2K9yBeQN

巨珍つおい！

 

320 名前：代打名無し ：02/10/31 19:49 ID:D9g3iKLe

>>316

阪神って素材をつぶす才能があるよね。
 

321 名前：代打名無し ：02/10/31 19:51 ID:6o3ntzxv

鎖国状態のセバを公式戦交流試合をやることで改善しないと

両リーグのレベルの差ができるのはあたりまえ。
１リーグ制にするのは優勝確率が半分になってしまって非現実的。
交流試合なら様子をみながら回数を多くしていくことで実質１リーグに
することも出来る。
とにかく、プロ野球の将来の為に改善していって欲しい。
 

322 名前：代打名無し ：02/10/31 19:53 ID:pqrGWkuP

だから、古田が言ったみたいに

プレーオフ制にすればいいんだ。
そうすれば西武はヤクには勝ったが決勝で虚塵に負けた、
みたいな目安が分かるのに
 

323 名前：代打名無し ：02/10/31 19:54 ID:kyWZHZxf

パリーグのレベルアップのためにダイエーが担うべき責任は大きいと思う。

この１０年、巨人並みに戦力補強しているのはダイエーくらいだ。
なのにダイエーは選手に漫然と野球をやらせてるから、ちっとも強くならない。
巨人やセリーグに対抗して行くためには、巨大で質の高い戦力を眠らせて
いるダイエーが目覚め、西武のライバルとして台頭しなくてはならない。
今の西武はリーグ内にライバルが存在しないがゆえに孤立してしまっている。
西武がかつての輝きを取り戻すには強力なライバルがパリーグ内に絶対必要だ。
 
 

324 名前：代打名無し ：02/10/31 19:56 ID:qQctY8K5

>>322

でもさー、決勝でセの２位がセの１位に勝ったら
フクザツな気分にならない?
 

325 名前：代打名無し ：02/10/31 19:56 ID:D9g3iKLe

鴎が強くなれば絶対盛り上がると思うが。

人気もでるしそれがパリーグのレベルアップにつながる。
 

326 名前：代打名無し ：02/10/31 19:56 ID:f0YSI/C1

816 名前：代打名無し 投稿日：02/10/31 19:19 ID:jOCcczR9

>>785 その下り坂の工藤を打てない９０勝西武は何？アリアス程度の２流選手でパがセがっていうな。オリックスのエースの星野や佐藤がＦＡで阪神に来たが全く使えなかったのはどう説明すんだよ？
　　　西武の平尾は阪神では控えだったよな。パで３度三冠王とった落合はセではどうだったけ？どう考えてもパのレベルがセより劣るのは歴然なんだよ。

829 名前：816 投稿日：02/10/31 19:32 ID:jOCcczR9
>>819　佐藤はオリックスのエースで確かノーヒットやったけどセでは使えなかった。
 

327 名前：代打名無し ：02/10/31 19:58 ID:kyWZHZxf

>>325

ロッテとオリックスはフロントに問題がありすぎる。
 

328 名前：代打名無し ：02/10/31 19:58 ID:sz/NqQ6d

其の選手はスカトロマニアですか？

 

329 名前：代打名無し ：02/10/31 19:59 ID:naUNx1dZ

>>309

ＦＡ移籍一覧
セ→パ：2名
93松永／95仲田

セ→セ：8名
93駒田・落合／94広沢・川口／99江藤／00川崎／01前田・谷繁

セ→米：4名
97吉井／99佐々木／00新庄／01小宮山／

パ→セ：9名
93石嶺／94金村・山沖／95河野／96清原／98武田／99星野・工藤／01片岡

パ→パ：6名
94工藤・石毛／96田村／97山崎・中嶋／01加藤伸

パ→米：2名
98木田／01田口
 
 

330 名前：代打名無し ：02/10/31 20:00 ID:gRzt26B0

パは２５歳以下の打者も育ってないしいよいよ人材不足は深刻

セも昔に比べれば育ってないがパほど深刻じゃないしFAでパから来てくれるからまだマシ
パは今の２８歳前後に打者が衰える前に次世代の打者育てないとマジで外人頼みになる
 

331 名前：代打名無し ：02/10/31 20:02 ID:qQctY8K5

【実力のパ】パ・リーグ再興会議その1【打倒セ】

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036061976/

パヲタはこっちのスレでｶﾞﾝｶﾞﾚや。
よっぽど現実を受け止めてるぞ。
 

332 名前：　 ：02/10/31 20:02 ID:6o3ntzxv

>>323

ダイエーは球団自体、今年消滅していてもおかしくなかった。
損失補填の為に税金注入でかろうじて生き残った。
そんな球団に何を期待できる？
 

333 名前：３０９ ：02/10/31 20:03 ID:tJ4adf8k

>>329

有難う！

ＦＡ移籍一覧
セ→パ：2名
93松永／95仲田

パ→セ：9名
93石嶺／94金村・山沖／95河野／96清原／98武田／99星野・工藤／01片岡

此れと逆指名でセが優勢になったんじゃないかな。
 
 
 

334 名前：代打名無し ：02/10/31 20:05 ID:f0YSI/C1

>>333

あとオリックスから阪神にFA移籍した佐藤ってやつがいるらしい。
俺はそんなやつ知らんがな。
 

335 名前：代打名無し ：02/10/31 20:05 ID:MO7YMjDe

あ、このスレ復活したんだ。

>323
禿同。いいルーキー（特に投手）取れるんだから、しっかり育ててくれよ。
でもパで育った選手を平気でセが獲るってのは萎える。
NPBにはセ＞＞＞パを改善してほしい。
 

336 名前：代打名無し ：02/10/31 20:06 ID:vYY6igb6

>>333

それで阪神と巨人だけが強いなら分かるが、
ＦＡ逆指名の関係ないヤクルトまで日本一になる状態なんだぜ、
それだけが理由じゃないでしょ。
 

337 名前：代打名無し ：02/10/31 20:07 ID:pqrGWkuP

じゃあ具体的な案を考えていこう

 

338 名前：３３３ ：02/10/31 20:07 ID:tJ4adf8k

>>334

俺も知らん。
佐藤義則かなｗ
 

339 名前：代打名無し ：02/10/31 20:08 ID:naUNx1dZ

>>333

でもね、ＦＡで移ってまともに働いた選手は、工藤と清原くらいで、
あと他の選手はピークが過ぎてて移る前後は大して活躍していない。

逆指名の方が影響は大きいとは思うけど、ＦＡで主力を３人失った
ヤクルトが日本一になっているようにＦＡで選手を失ったから野球の
質が下がるというのは無理があると思うよ。
 
 
 

340 名前：横浜日産 ：02/10/31 20:08 ID:gcL602yH

>>330

そうだな。とにかく今のパは「お前誰？」って選手が多すぎる。
昔のパのオールスターが懐かしい。
あの頃はTV中継も今より格段に少なかったが
有名な選手は今より遥かに多かった。
 

341 名前：代打名無し ：02/10/31 20:09 ID:6Nc+F2Us

>>335

もうどこも2部リーグの選手は獲らんよ。海苔で分かるだろ？
あれだけの実績をセは全く評価していない
 

342 名前：代打名無し ：02/10/31 20:09 ID:JcEBM5qP

セのチームvsパのチームの真剣勝負が日本シリーズだけってのが問題です。

今年ぐらいの極端な結果でもない限りはパのレベルの低さが伝わらない
 

343 名前：代打名無し ：02/10/31 20:09 ID:xF81z3Vh

今岡　　＞松井

赤星　　＞小関
桧山　　＞宮地か犬伏
浜中　　＝カブレラ
アリアス＞マクレーン
片岡　　＝エバンス
関本　　＞高木
矢野　　＞伊東
 

これはマジレス。浜中＝カブレラも確実性などを考えれば妥当
いや、これマジやろ
 

344 名前：３３３ ：02/10/31 20:09 ID:tJ4adf8k

>>336

ヤクルトの理由は判らない。
唯、巨人のレギュラー野手は殆どFAか逆指名だろ。
 

345 名前：代打名無し ：02/10/31 20:10 ID:naUNx1dZ

>>336

ヤクルトにとって、ＦＡは関係がないということはない。
主力（広沢・吉井・川崎）を３人も失っている。
 
 

346 名前：代打名無し ：02/10/31 20:11 ID:wu0NSf08

>>343

エバンスがかわいそうだよ！！
 

347 名前：代打名無し ：02/10/31 20:11 ID:QoTebgdk

FAと逆指名がなかった場合の各球団のスタメンを考えて見よう

 

348 名前：代打名無し ：02/10/31 20:12 ID:naUNx1dZ

>>344

野村が既に指摘しているが、巨大戦力と戦う必要のあるヤクルトは
限られた戦力で工夫しながら戦うコツを身に着けた。それが勝因。
 
 

349 名前：代打名無し ：02/10/31 20:13 ID:tJ4adf8k

ヤクルトは判らない。

唯、谷繁がFAして抜けた横浜の今年の現状など良い例だと思うけど…
 

350 名前：代打名無し ：02/10/31 20:13 ID:vYY6igb6

>>348

西武もそうしたらいいと思う
 

351 名前：代打名無し ：02/10/31 20:14 ID:wu0NSf08

じゃあ巨人と日ハムをトレードすりゃいいんだ。

そうすればパリーグ人気も出る。
 

352 名前：代打名無し ：02/10/31 20:15 ID:naUNx1dZ

>>347

それだとセはヤクルトと中日が毎年優勝争いするだろう。
ヤクルトは一時の西武同様出れば日本一。
 
 
 

353 名前：代打名無し ：02/10/31 20:16 ID:RlrD4Ccq

結局西武には情報分析官がいなかったか、いてもDQNだったんだろうな。

これでは戦に勝てん。
 

354 名前：代打名無し ：02/10/31 20:25 ID:tUSCkxAn

つーか指導者が駄目なんじゃないかな。

とにかくどんなプレーに対しても軽率で雑。
普段の練習の取り組む姿勢からセリーグの選手とは違うと思う。
西武はこのまま純粋培養、井の中の蛙伊東が来年に監督を引き継げば、ますます泥沼化すると思われ。
 

355 名前：代打名無し ：02/10/31 21:03 ID:P9GyXfmk

ボール球に手を出すバッターの多いパリーグ。

それでカウント整えた後、何故かド真ん中に真っ向勝負に行くパリーグのピッチャー。

セではボール球には手を出さないし、カウント整えた後ピッチャーはストライクで
勝負しない。
 
 

356 名前：代打名無し ：02/10/31 21:10 ID:Q+F24Fxv

ヤクルトはペタと古田で持ってるようなもんだろ

 

357 名前：代打名無し ：02/10/31 21:10 ID:QhEIizzD

つーかさ、

・選手獲得は自由競争に近い
・パはいくら企業努力したところで決して元は取れない
って構造でセ＞＞＞パってならないわけないだろ。
 

358 名前：代打名無し ：02/10/31 21:12 ID:fYwlAbgg

交流戦やれ。人気・実力ともに巨人が飛び抜けている現実を認め、その巨人を

観客動員・レベル向上の両面でパのチームも利用していく。

具体的には、
同リーグチームとの試合　18試合×5チーム＝90試合
他リーグとの交流試合　9試合×6チーム＝54試合　　　　年間144試合
各リーグ１、２位チームがプレーオフに進出
セ１位対パ２位、パ１位対セ２位でプレーオフ、先に３勝したほうが日本シリーズに
２位までがプレーオフに出れるとなると、楽しみも増える
こうすれば、パリーグのチームの試合も巨人戦に限り全国放送されることになる
視聴者の多くはパのチームを巨人の噛ませ犬としてしか見ないかもしれないが
試合で巨人をやっつければいい
 

359 名前：代打名無し ：02/10/31 21:13 ID:MO7YMjDe

伊原一昨年阪神にいたんだろ・・・セの野球は知ってたはず・・・

＞普段の練習の取り組む姿勢からセリーグの選手とは違うと思う。

？？？　何を根拠にそんなことを。
 

360 名前：代打名無し ：02/10/31 21:20 ID:bQKI05xi

もはや日本シリーズは公開ﾚｲｰﾌﾟだな

 

361 名前：代打名無し ：02/10/31 21:30 ID:aYw+xYYC

セリーグ人気も結局巨人人気でしょ？

来年１年仮に日ハムと巨人が入れ替わったら、
観客動員とか注目度とか逆転すると思うけど・・・
 

362 名前：代打名無し ：02/10/31 21:39 ID:g7wQczD0

>>361

ありえない仮定を持ち出しても仕方ない
現実でのパは人気ないんだから
また人気を取ろうという企業努力をしている球団も少ないしねぇ
 
 

363 名前：代打名無し ：02/10/31 21:42 ID:WmlHLt3T

>>362

西武なんて地元のファンを見捨てようとしたしね。
札幌で開幕した時はふざけんなと思ったよ。
 

364 名前：代打名無し ：02/10/31 21:48 ID:TQGnKZxb

>>362

人気取る気もない
チーム強化も杜撰

パリーグはどこへ行こうとしているのか
 

365 名前：代打名無し ：02/10/31 21:49 ID:wrX/4slK

某球団とかって余計な金使ったら解任動議じゃないのか

 

366 名前：代打名無し ：02/10/31 21:50 ID:Zzr+YUvf

>>359

たとえば守備。守備の良し悪しは練習の量と質に比例します。
平凡な内野フライにおける仁志、二岡の捕球のしかたとカスヲの捕球のしかた。

仁志、二岡はまずボールの真下にすばやく入り、
グラブに右手を添えながら膝を柔らかく使って胸元でキャッチ。

カスヲはダラダラとボールに近寄り、適当に左手を延ばしてワンハンドキャッチ。

プロなので結果が同じならばどちらでも良いように思えるが、
「ボールに対する意識、集中力、そのプレーの重要さへの理解」というものがこのプレーから見て取れる。
これは普段の練習から意識して行っていなければ出来ないものなのです。
つまりカスヲの場合監督なり、コーチなりが普段の練習から軽率なプレーを容認していると推測できます。
 

367 名前：代打名無し ：02/10/31 21:54 ID:DojbhoHi

FAとメジャーのせいでパは弱体化した。有力選手がいなくなったとか、そういう問題じゃない。

ぶっちゃけ、今のパ・リーグの球団は、超一流選手（当然チームの中心）にとって
　　　「　腰　掛　け　」
でしかない。チームリーダーがそれだから、「打てないなら、ぶつけられてでも塁に出る！」と
いう気迫がない。３年前のダイエーみたいに、流れに乗ってイケイケどんどんになれば
セのチームに勝てるが、逆境を迎えるとそのままズルズルいってしまう。
 

368 名前：代打名無し ：02/10/31 22:04 ID:2rfBxKNr

とりあえず巨＞＞＞＞＞パは確定したわけだし

これを認めないことにははじまらない。

とにかく西武とパ球団には奮起してもらいたい。
 

369 名前：代打名無し ：02/10/31 22:12 ID:bqR+xbD8

普段弱いチームとやっていれば、やっぱり弱くなってしまう。

それを証明してしまった。
もし来年、西武がセで、巨人がパでやれば、
来年の今ごろにはいい勝負出来るようになっているだろう。
 

370 名前：代打名無し ：02/10/31 22:31 ID:9Ky+Xw1n

阪神なんか何にも変わってないじゃないか？

強いチームと対戦してたらレベルが上がると言う説には
何の根拠もない、いわゆるこじつけ。ただ地味なパリーグは潰れてしまえという発言の布石
 

371 名前：代打名無し ：02/10/31 22:33 ID:g7wQczD0

>>370

そりゃ〜阪神以外の他球団も強くなってるからね（ｗ
 

372 名前：代打名無し ：02/10/31 22:33 ID:9Ky+Xw1n

4年連続最下位なんてついていけてない証拠

 

373 名前：代打名無し ：02/10/31 22:36 ID:9Ky+Xw1n

>>371

ああいえばこういう
 

374 名前：代打名無し ：02/10/31 22:40 ID:gRzt26B0

パは２５歳以下の打者も育ってないしいよいよ人材不足は深刻

セも昔に比べれば育ってないがパほど深刻じゃないしFAでパから来てくれるからまだマシ
パは今の２８歳前後に打者が衰える前に次世代の打者育てないとマジで外人頼みになる
 

375 名前：代打名無し ：02/10/31 22:40 ID:9Ky+Xw1n

コーチの指導法が違うのか？

 

376 名前：代打名無し ：02/10/31 22:42 ID:fZmj9RAP

イチローの記録もパリーグ限定だね。

セリーグなら3割もいかないことは西部ナインが証明してくれました。
どおりでセリーグ嫌がったわけだ（w
 

377 名前：代打名無し ：02/10/31 22:42 ID:6YfFdmgj

>>374

２５って当たりが滅茶苦茶こじつけだな
福留や新井がもれるとまずいからだろ？
まあ新井は２６だけどさ。
 

378 名前：代打名無し ：02/10/31 22:43 ID:COP3d8XF

>>376

じゃあメジャー<セなんですか？
 

379 名前：代打名無し ：02/10/31 22:45 ID:2awkn6po

金村

西武⇒中日
 

380 名前：代打名無し ：02/10/31 22:48 ID:KOWFZ6gr

オールスターに先発登板して１・２番を連続三振にとりながら

イチローにスタンドに叩き込まれた恥さらしがエースをしている球団は
どこなんだろうねぇ。
 

381 名前：代打名無し ：02/10/31 22:50 ID:Zzr+YUvf

>>380

オールスターはお祭りだから何の根拠にもなりません。
江夏、江川の記録も同じ。
 

382 名前：代打名無し ：02/10/31 22:52 ID:KOWFZ6gr

じゃあイチローに大事な日本シリーズ１戦目・決勝ＨＲ打たれた

マヌケ球団はどこなんでしょうねぇ。
 

383 名前：代打名無し ：02/10/31 22:53 ID:fZmj9RAP

パヲタはオールスター好きだな・・

何の価値も無いことが証明されたばかりなのに。
 

384 名前：代打名無し ：02/10/31 22:53 ID:6YfFdmgj

>>381

９９年には違うこと言ってたじゃん。
 

385 名前：代打名無し ：02/10/31 22:55 ID:dMRjvlh2

ＦＡがあるからセが強いっていうけど、パが一流選手にふさわしい職場で無い、という前提からして敗北主義だよな。

 

386 名前：代打名無し ：02/10/31 22:55 ID:tUSCkxAn

今年の日本シリーズで大差の4連敗したのってどこの間抜けなリーグ？

 

387 名前：代打名無し ：02/10/31 22:58 ID:9Xd1K3p0

つーか、イチローが決勝HRを打ったのは元パの河野からなわけだが。

 

388 名前：代打名無し ：02/10/31 22:58 ID:KOWFZ6gr

話の流れが読めない奴……。

 

389 名前：代打名無し ：02/10/31 23:02 ID:xF81z3Vh

パオタはまだわからんの？

西武は阪神より弱いっての　スタメン比べてみろよ明らかやんけ
パってのはそのレベル
 

390 名前：代打名無し ：02/10/31 23:04 ID:tUSCkxAn

>>388

そんなに必死に話題すり替えなくてもいいじゃん。
パリーグとその記録が糞なのはみんなわかったんだから。
あの無安打無毛の5番のシーズン成績知ってる？
 

391 名前：代打名無し ：02/10/31 23:06 ID:KOWFZ6gr

>>390

じゃあ、セリーグで優秀な成績残したペタやマルちゃんの
メジャー成績知ってる？
セリーグの成績が糞なのは分かっているんだから。
 

392 名前：代打名無し ：02/10/31 23:10 ID:Zzr+YUvf

>>391

今年の日本シリーズの結果しｔ（略
 

393 名前：代打名無し ：02/10/31 23:15 ID:KOWFZ6gr

>ID:Zzr+YUvf

ID見てる？　俺は>>376に反論しているだけなんだが。
 

394 名前：代打名無し ：02/10/31 23:16 ID:JYPoLB7K

＞３９１

やれやれつくづく哀れだ。
パのへたれ振りを弁明しきれないとみるや、セリーグの中傷か？
 

395 名前：代打名無し ：02/10/31 23:17 ID:xF81z3Vh

３９１は亜ふぉもいいとこや・・

じゃカブレラのメジャーでの（以下略
 

396 名前：代打名無し ：02/10/31 23:17 ID:trA2ervy

巨人のスパイ行為

＠西武の３コーチ獲得

＠元西武の２選手獲得

＠パリーグの選手入れまくり（前田、吉永以下略）
 
 

397 名前：代打名無し ：02/10/31 23:18 ID:Th+IMZp6

まだいたんだ貴重なパヲタ。はずかしくねー？

 

398 名前：代打名無し ：02/10/31 23:18 ID:KOWFZ6gr

>>394

イチローを中傷した>>376に言うことはないのか？
 

399 名前：代打名無し ：02/10/31 23:18 ID:074faCP3

>>394

事実だろ？
 

400 名前：代打名無し ：02/10/31 23:19 ID:7frJFQsJ

400get

 

401 名前：代打名無し ：02/10/31 23:22 ID:Y34yx5sV

実はセリーグが強いのでは無く巨人だけが強すぎると言う罠

 

402 名前：代打名無し ：02/10/31 23:22 ID:6YfFdmgj

>>395

カブレラはメジャーデビューすぐに連発で遅れてきた怪物扱いされていたがな。
怪我でおじゃんだが
 

403 名前：代打名無し ：02/10/31 23:24 ID:Ect5MOZ6

ていうか巨人は西武に４タコされたことあるだろうに

どうしてここまで調子に乗れるのかねぇ
 

404 名前：代打名無し ：02/10/31 23:26 ID:6Nc+F2Us

パヲタ哀れ・・・・

中村海苔みたいな凄い実績の選手をセのどこの球団も獲りに行かない
のは何故か説明してくれ。ぺタには10億出す金があるのに。
 

405 名前：代打名無し ：02/10/31 23:26 ID:KOWFZ6gr

西武黄金時代でもセの記録は参考記録なんて言うパヲタはいなかったけどな。

メジャーですら結果を残しているイチローをバカにするセヲタって……。
 

406 名前：代打名無し ：02/10/31 23:27 ID:NFT2jYZu

確固たる「現実」が提示される、つい最近までは、かたくなに「セ・パにレベル差なんて存在

しない」と言い張ってたね。さすがにその持論は破綻したから言わなくなったけど、
過去の自説の間違いには触れないの？北朝鮮国家と同レベルだな。
 

407 名前：代打名無し ：02/10/31 23:28 ID:12bDiHDE

今回の日本シリーズを見る限り、今のセ・パ間には結果以上に実力に差があるように思えるのだが。

 

 

408 名前：代打名無し ：02/10/31 23:28 ID:6YfFdmgj

>>404

フロントが馬鹿だからだろ？
 

409 名前：代打名無し ：02/10/31 23:29 ID:Ect5MOZ6

お金使って他球団から一流選手もぎ取って

それで勝った気でいられる巨人ファンは頭のネジ何本か抜けてるよ
 

410 名前：代打名無し ：02/10/31 23:30 ID:m3esBHqc

セ･パにレベルの差なんて存在しない。

 

411 名前：代打名無し ：02/10/31 23:30 ID:6Nc+F2Us

>>409

昔の西武も汚いドラフトで勝ってたけどな
 

412 名前：代打名無し ：02/10/31 23:31 ID:APB7hkqf

>>403

そん時は調子に乗ってたくせによくいう
 

413 名前：代打名無し ：02/10/31 23:32 ID:r94yUH4u

それにしても野球ファンくらいだろうな

一方のリーグは褒め称え都合の悪いことには言及せず、もう片方のリーグには小さな落ち度を嗅ぎ回りこき下ろす
なにがそうさせるのか知りたい
 

414 名前：代打名無し ：02/10/31 23:33 ID:MLSLd0Sb

今年だけじゃなく、ここ数年の日本シリーズ見ても

セ＞パなのは明らか。
 

415 名前：代打名無し ：02/10/31 23:33 ID:6Nc+F2Us

情けないね。西武ファンは。潔く自分らの間違いを認めな

 

416 名前：代打名無し ：02/10/31 23:35 ID:r94yUH4u

でも99年ダイエーが中日を下して日本一になったのですが・・

少なくとも当時パ＞セであったと言えるんじゃないの？
 

417 名前：代打名無し ：02/10/31 23:35 ID:zdJZGPiN

最近１５試合

セの１２勝３敗
 

418 名前：代打名無し ：02/10/31 23:35 ID:ScurEn/J

過去、ドラフトで一番汚いことしてるのは巨人だと思う

 

419 名前：代打名無し ：02/10/31 23:37 ID:IlrW3ZDd

漏れは仕事で福岡ドームに出入りがあるけど、先方の偉いさんは冷静にホークスの

分析してたよ。やっぱりこの２年程よくないって言ってたし、なんといっても「
一度や二度優勝したからと言って、絶対的に強い訳じゃない。実績だって殆ど無い
んだから、選手はもっと挑戦者としての自覚を持たないと」と言ってますた。

・・・あと、金が無いのがマジで情けないとも。
ま、金が無いのはこの場合球団よりむしろ親会社のせいだから、あまり自虐的に
ならなくてもいいと思ったけどね。
西武にぶっちぎられたチーム厨が言うのもなんだけど、確かに今年のパはレベル
低いなあと思った。てな訳でそろそろ溜飲を下げてくれると嬉しいんだが。

福岡ドームＭ課長と漏れからのお願いでつ。
 

420 名前：代打名無し ：02/10/31 23:38 ID:HnyzAVRy

そーいや、各球団の収支のデータってどっかにない？

 

421 名前：代打名無し ：02/10/31 23:39 ID:MLSLd0Sb

>>416

でもここ１０年間はセの８勝２敗だよ・・・
 

422 名前：代打名無し ：02/10/31 23:40 ID:htf1ADrb

７試合戦っても巨人が７勝してただろうな。

横浜でも１勝はできるのに・・・。
 

423 名前：代打名無し ：02/10/31 23:41 ID:ScurEn/J

結局のところ金持ち球団が勝つというのは時代の流れ

結局のところ金持ち球団が勝つというのは時代の流れ

結局のところ金持ち球団が勝つというのは時代の流れ

結局のところ金持ち球団が勝つというのは時代の流れ

結局のところ金持ち球団が勝つというのは時代の流れ
 

424 名前：代打名無し ：02/10/31 23:41 ID:sqm+Yrbt

パヲタがどう騒いでももう全国民の８割は

パリーグのレベルが低いと思ってるだろうな
 

425 名前：代打名無し ：02/10/31 23:41 ID:6Nc+F2Us

546 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/05 18:30 ID:4rMi5rgk

４−１で西武。和田が出るなら

521 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/05 05:26 ID:0nCpkYNJ

巨人が上っぽいが４−１で西武の優勝。
機動力のレベルが違いすぎるしＧ松井を打たせなければどうってことない
 

426 名前：代打名無し ：02/10/31 23:43 ID:mNZOboQj

巨人＝レアル

 

427 名前：代打名無し ：02/10/31 23:43 ID:LqKxhFvm

>>403

西武は確かに強かったが、それは西武のみに言えることで
正直、他のパの球団は弱かった。

今は確かに巨人は強いんだが、
どうしてもリーグのレベルの差を感じる。
 

428 名前：代打名無し ：02/10/31 23:44 ID:/bnHTEbQ

このシリーズは野球界衰退への兆しだよ

 

 

429 名前：代打名無し ：02/10/31 23:44 ID:RWBRlDtP

シリーズ前は自身満々だったくせに、

ボロ負けしてから金金言うなよ。なさけねーなあｗ
 

430 名前：代打名無し ：02/10/31 23:45 ID:LqKxhFvm

>>426

昨日も負けましたね。
 

431 名前：代打名無し ：02/10/31 23:45 ID:6Nc+F2Us

398 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/03 14:38 ID:RcLpnQ5k

虚ファソはバカだからもう日本一確信してんだよ多分
あいつら野球良く知らねーくせにやったら勝敗だけにこだわるからなー、アンパンマソでも応援してろよ！ボケガ
 

432 名前：代打名無し ：02/10/31 23:45 ID:APB7hkqf

金使って何が悪いのかがわからない

 

433 名前：代打名無し ：02/10/31 23:46 ID:6Nc+F2Us

360 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/02 14:10 ID:MIjWLWXg

巨人＝井川に弱い
↓
井川は直球とチェンジアップ、緩急ピッチャー
↓
張さんと後藤は通用する!!(ﾟДﾟ)
 
 

434 名前：代打名無し ：02/10/31 23:46 ID:vMHE24Ko

阪神もけっこう金使ってるんだけどね。。。

 

435 名前：代打名無し ：02/10/31 23:47 ID:ILt3QJW1

>>432

お前みたいのがいるから戦力バランスが崩れて
試合がつまらなくなるんだよ！！
 

436 名前：代打名無し ：02/10/31 23:47 ID:6Nc+F2Us

283 名前： Ｇ党 投稿日： 02/10/01 17:26 ID:HgKcPoiR

西武の４勝１敗かな。現状の戦力だけを見れば。
西武は１戦目の西口で捨て試合。
これを取れないようだと、巨人の４連敗もありうる。
巨人は先発陣が最低７回もてば、勝機ありか？
あとは清原の使い方次第。
 
 

284 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 18:16 ID:Qvqt8WtB

>>283
珍しく冷静なＧ党だな。

まあ、間違いなく巨人は勝てない。
戦犯は誰になるかだな。
上原？　工藤？　阿部？　また清原か？　
かわいそうに。叩かれまくるぞ、ナベツネに。
おーコワッ。
 
 

437 名前：代打名無し ：02/10/31 23:48 ID:APB7hkqf

>>435

リトルリーグでも見てろ
 

438 名前：代打名無し ：02/10/31 23:49 ID:VpoA0KsS

西武ファンはこれ見て反省汁！

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/giants.swf
 
 

439 名前：代打名無し ：02/10/31 23:49 ID:6Nc+F2Us

214 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 09:34 ID:lR56Shza

松井稼みたいな中距離打者が36本打てるリーグの成績は当てにならないよ。
阿部30本､ニ岡35本､高橋40本､清原50本､(全試合出場と仮定して)
松井秀なら60本ぐらいは打てそうだな､パリーグなら(w
 
 

215 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 09:35 ID:WXPd3h5h

>>214
釣るならもっと上手く釣りましょうね。
 

440 名前：代打名無し ：02/10/31 23:50 ID:hQuMnrc6

巨人が金使うのは鬼が金棒使うのと一緒。

 

441 名前：代打名無し ：02/10/31 23:50 ID:HnyzAVRy

>>434

阪神はよく見えるところにしか使ってない。
化粧に有り金つぎこんでるようなもの。中身はひたすらけちる。
だからいつまでたっても強くならない。
 

442 名前：代打名無し ：02/10/31 23:57 ID:wnq36QTd

ホントに野球が好きな奴はこのスレいないんですね

 

443 名前：代打名無し ：02/10/31 23:59 ID:TxU+xXXm

>>442

野球の前に「レベルの低いパの」を付け忘れてるよ。
 

444 名前：代打名無し ：02/11/01 00:02 ID:F3uR7jM+

視聴率スレにいる連中と対決させてみたいな。

 

445 名前：代打名無し ：02/11/01 00:02 ID:EuiFGHbm

金なんてどこの球団だって使ってるだろ。一番使ってるのが巨人てだけ。どこも

大金使わなかったらそれこそレベルが下がりまくる。
 

446 名前：代打名無し ：02/11/01 00:06 ID:TmH1JHDW

＞418

いや巨人は江川の一件で目立つけど、実際は西武でしょ。
巨人はノンプロ持ってないから、プリンス経由みたいな裏ワザ使えねーもん。
実際８０年代の西武黄金期のメンバーは殆どインチキだぞ！

●プリンス経由→デキレース入団

　　石毛、高山、石井丈、前田、
　
●密約→プロ拒否→ドラフトｏｒドラフト外入団。

　　松沼兄、松沼弟、工藤、伊東、秋山、渡辺久、渡辺智、森山

●他球団希望→強引に指名→札束→入団

　　清原、松坂

●密約→親父の系列会社への就職の世話→入団

　　郭泰源
 

447 名前：代打名無し ：02/11/01 00:08 ID:55cPlGrs

巨人が汚いといわれるのは江川と桑田くらいかな？

 

448 名前：代打名無し ：02/11/01 00:09 ID:rJeeI8V7

若田部はパにいても意味ないことがわかったようですね。

 

449 名前：代打名無し ：02/11/01 00:09 ID:mEjCyTtM

昔の西武はセリーグ的志向だったから強かったのかな

 

450 名前：代打名無し ：02/11/01 00:09 ID:lkD6PBwE

松井秀喜がパに来たら逆にＨＲは下がるだろうね

パとセは異質な攻めだから。セになれた松井には･･･
調子がよければ３５〜４０　悪くて２５〜３０といったところ
 

451 名前：代打名無し ：02/11/01 00:10 ID:FZljbsHJ

本当に煽り厨房はどうしようもないな。

松井をはじめ、メジャーに選手が流出して行けばどうなるか。
パリーグを馬鹿にしてる場合じゃないのが解らんのかな？
危機感まるっきり無しで「パはレベル低い」で満足か？
のんきなもんだな。
 

452 名前：代打名無し ：02/11/01 00:10 ID:DFDVnETX

つーか、江川の場合あれだけ何度も嫌がってるのに指名し続けた他球団も凄いと思う

 

453 名前：代打名無し ：02/11/01 00:11 ID:55cPlGrs

>>452

そのすごい球団というのも西武の前身クラウンライター
 

454 名前：代打名無し ：02/11/01 00:13 ID:ADMacJmR

パリーグのレベルが低いのは証明されただろ。

イチローの成績も話半分な感じになるのは仕方ないだろ。
文句あるなら西部に言え。
つーか事実だけどな＜イチロー捏造記録
 

455 名前：代打名無し ：02/11/01 00:13 ID:S//Ug+zd

いや、松井がパリーグなら７０本は確実だろう

 

456 名前：代打名無し ：02/11/01 00:15 ID:lkD6PBwE

>>455

無理です。４０以上は打てません
 

457 名前：代打名無し ：02/11/01 00:16 ID:aj7eJ6Rz

結局煽りなんざ本気でパを潰そうなんざ思ってないだろうね。

パを活かさず殺さずでさ
煽る対象そのものが無くなったら却ってショックだろ煽り君も
実際でもパの危機だと思うけどな。
パリーグ潰れたらその時は野球の消滅だとおもうがな。
 

458 名前：代打名無し ：02/11/01 00:16 ID:55cPlGrs

松井がパリーグなら４割打てるだろう

 

459 名前：代打名無し ：02/11/01 00:16 ID:nRF6lMoT

>>454

ついさっき論破されたばかりなのに、まだ言うのかバカセヲタ
 

460 名前：代打名無し ：02/11/01 00:17 ID:lkD6PBwE

>>458

無理です。３割以上は打てません
 

461 名前：代打名無し ：02/11/01 00:18 ID:15dg7uqv

松井７０本は絶対無理だろうが、５０本は打つと思う。

 

462 名前：代打名無し ：02/11/01 00:18 ID:F3uR7jM+

>>455

無理です。５５本でストップです。
 

463 名前：代打名無し ：02/11/01 00:19 ID:FZljbsHJ

>>457

厨房にはそこまでの知恵は回らないだろ。
連中は自分の小さなプライドを守るためだけに野球を見てるわけだから。
自分より下の人間が居るってことで満たされるんだよ。
この辺が世界という上だけを見てるサッカーファンとの大きな差。
 

464 名前：代打名無し ：02/11/01 00:19 ID:Hoe4DT1s

>>456

根拠の無い話はいいって。
誰にもわからん。
 

465 名前：代打名無し ：02/11/01 00:19 ID:lkD6PBwE

>>461

無理です。セの水に慣れきってますから
 

466 名前：代打名無し ：02/11/01 00:19 ID:XbxQKEp9

>>462

松井には打たせると思うよ。
 
 

467 名前：代打名無し ：02/11/01 00:20 ID:yg3s3F2S

イチローはセリーグじゃ2割5分HR1がいいとこだろうね。

首位打者なんてとてもとても・・（w
 

468 名前：代打名無し ：02/11/01 00:20 ID:FZljbsHJ

>>459

知能の低い感情だけの生き物には理解不能なんだろ（ｗ
 

469 名前：代打名無し ：02/11/01 00:23 ID:eYEKjoR+

パヲタの心のより所はイチローだけとなりました（藁

糞パリーグでの捏造記録にすがるなよ。
 

470 名前：代打名無し ：02/11/01 00:24 ID:heW8MoTV

491 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 00:32 ID:QKHHpiCB

だけど、普通に考えたら、西武の４勝１敗だろうな。
巨人の先発陣が７回まで持てば、少しは面白くなるかな。
あとは清原の使い方次第だね。
 

528 名前： 猫ファン 投稿日： 02/10/04 18:49 ID:9aRqxdIt

去年までの巨人だったら、シリーズで当たるたびに
「絶対に負けられねえ」と思っていたが、今年はなんか
とにかくいいシリーズを見られれば、って感じだな。

それもこれも、多分、原監督の人徳……のような気がする。
 
 

529 名前： 超名門西武球団 投稿日： 02/10/04 18:52 ID:nWfdxFbV

>>528
でも現実は４戦目までで終わっちゃう儚い夢なのよ。巨人ファン
にとっては
 

471 名前：代打名無し ：02/11/01 00:26 ID:FZljbsHJ

>>469

人間のクズだな。他人を馬鹿にする材料を必死になって探し、
見下すことによって満足する。
巨人が強いのはお前が努力した結果なんかじゃないんだよ。
スポーツを愚弄するクズはさっさと氏ねよ。
 

472 名前：代打名無し ：02/11/01 00:26 ID:heW8MoTV

328 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/27 13:42 ID:J829x/uw

お登り気分で参加したってカンジの去年の近鉄とちがい、
伊原西武は日本シリーズを両リーグのチャンピオンチームの意地と面子を賭けた、
ガチンコの戦争だと思って戦ってくるからね。
今回のチャンスを逃しても数年後にまた二度打倒巨人の好機は訪れるだろう・・・・・・・・・・・・
などと甘っちょろい考えはもってはいないのさ。
だから今回一度きりのチャンスでシリーズでの巨人打倒を果たす為に、
どんなに汚く卑怯な手段であろうと、合法的なやり方であるのならば
巨人を倒す為にはドンドン仕掛けてくる。
目先の試合を勝つ為の選手酷使は公式戦以上の厳しさで行われる。
故障中の和田・松坂であろうとチームの勝利の為に必要な戦力であるのならば、
怪我を顧みずに強行出場させるだろう。

そのような伊原西武のシリーズ必勝への激しい執念とプレッシャーに、
「チーム愛」だのなんだと甘ったるい事をいってる原巨人が精神的に耐えられるのか？

原の采配は長期的展望にたった戦いをすればよいペナントレースでは強いが、
臨機応変で短期的な決断が求められる日本シリーズでは弱さを発揮するのではないだろうか？
 

473 名前：代打名無し ：02/11/01 00:27 ID:PiFgSbbH

FAや逆指名など制度の問題はあるにせよ、やっぱりパリーグ全体でのレベルアップを図り

来年こそは、日本シリーズでセリーグの優勝チーム(おそらく巨人が濃厚だろう)を
やっつけるしかない。
 

474 名前：代打名無し ：02/11/01 00:29 ID:Bmc+Evue

セリーグ＞＞＞＞＞パリーグ

清水＞＞＞＞＞＞イチロー

事実は事実。早く目を覚ませば？
 

475 名前：代打名無し ：02/11/01 00:30 ID:heW8MoTV

47 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 21:38 ID:PZU2QQTN

＞１
真弓とくらべたら
あまりにも松井かずおが可哀想。
今年の清水と松井かずおだったら、どうかなあ・・・
 

49 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 21:43 ID:s2AO3NoJ

今年の清水ってすごいのは案打数ぐらいだろ・・・
率的にいったら二人に遠く及ばんし・・・・
 
 

50 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/01 21:43 ID:s2AO3NoJ

つーか今の時点で稼頭央＞＞＞＞＞＞清水なんで・・・・
 

476 名前：代打名無し ：02/11/01 00:32 ID:heW8MoTV

327 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/05 13:00 ID:BK3poTlt

１．の文面からも低レベルのパリーグに西武が入っていないのは明らかだ

特Ａ　　西武
Ａ　　　巨人
Ｂ　　　ヤクルト　
Ｃ　　　ダイエー　中日　
Ｄ　　　近鉄　阪神　広島
Ｅ　　　ロッテ
Ｆ　　　日本ハム　横浜
Ｇ　　　なし
Ｈ　　　オリックス
この結果パリーグがセリーグに劣っているのは事実のようだ
 

477 名前：代打名無し ：02/11/01 00:33 ID:Rtc9QX+n

>>474

それはさすがにナイです
 

478 名前：代打名無し ：02/11/01 00:34 ID:mEjCyTtM

選手個人で比べればｲｲ選手もいるのにね。

戦術面と意識の差からこんなことに
 

479 名前：代打名無し ：02/11/01 00:34 ID:heW8MoTV

10 名前： 超名門西武球団 投稿日： 02/10/04 18:36 ID:nWfdxFbV

西武ファン以外は野球見る資格も価値も無い。

12 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/04 18:41 ID:tuBLaL1B

>>7
現状は違うだろう

西武＞＞＞セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
 
 

13 名前： 超名門西武球団 投稿日： 02/10/04 18:45 ID:nWfdxFbV

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残りカス１１球団
 

480 名前：代打名無し ：02/11/01 00:36 ID:heW8MoTV

35 名前： 超名門西武球団 投稿日： 02/10/04 21:36 ID:nWfdxFbV

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚
 

43 名前： 代打名無し 投稿日： 02/10/04 22:23 ID:VukhpAZ3

>>40
西武。
浜中＜和田
赤星＞宮地
桧山＜小関
 

481 名前：代打名無し ：02/11/01 00:37 ID:T+CYknU2

パの実力はほんとにぁゃιぃです。

天皇杯を作って社会人、大学、高校と競わせてみましょう
 

482 名前：代打名無し ：02/11/01 00:38 ID:uxBY2f3G

檻＞ロッテ＞＞＞＞＞＞＞他9球団＞＞＞＞＞＞＞カルト球団巨人軍

 

483 名前：代打名無し ：02/11/01 00:40 ID:ZDF+Q/y/

人気は巨人、実力は西武、だったよね。10年位前までは。

 

484 名前：代打名無し ：02/11/01 00:48 ID:z7vtW8iq

人気のセ、実力はパ、でもあったよね。10年位前までは。

 

485 名前：代打名無し ：02/11/01 00:48 ID:XbxQKEp9

>>482

いいせんいってるじゃん。
弱い順だろ？
 
 

486 名前：代打名無し ：02/11/01 00:49 ID:55cPlGrs

パリーグにいい捕手が育たないのは何故だろう？

 

487 名前：代打名無し ：02/11/01 00:51 ID:hN53iKkI

最近の巨人が強すぎるんだよ。

今まではセゲオのせいで少し弱くなってただけで
 

488 名前：＞485 ：02/11/01 00:56 ID:uxBY2f3G

カルト信者は黙ってろ

 

 

489 名前：代打名無し ：02/11/01 00:57 ID:Bmc+Evue

>>486

ここ見てたら分かるじゃん。
現実見れない馬鹿なヲタクしか付いてないからだろ。
いまだにイチローにすがり付いてるパヲタって・・・
 

490 名前：代打名無し ：02/11/01 01:03 ID:tQEVowKU

レベルが低く見えるのも日テレの効果じゃないかな

阪神が低レベルにみえないのも日テレ効果だと思うな
 

491 名前：代打名無し ：02/11/01 01:04 ID:heW8MoTV

犯珍しか拠り所がないのかパヲタは

 

492 名前：代打名無し ：02/11/01 01:05 ID:yiJ6dzCs

＞４８４

10年くらい前「まで」は・・ではなく、
１０年くらい前の前後「だけ」なのです。
 

493 名前：代打名無し ：02/11/01 01:05 ID:tQEVowKU

>>484

人気のセ、実力はパ、でもあったよね。10年位前までは。

なんで実力あっても人気が出ないかわかる？
逆に何故セはいつでも人気があるのか・・・
 

494 名前：代打名無し ：02/11/01 01:07 ID:tQEVowKU

広島もここ数年Bクラスだった

横浜も数年前まではBクラス常連組みだったし
 

495 名前：代打名無し ：02/11/01 01:07 ID:yiJ6dzCs

野球創立以来、基本的にセ＞＞＞パなのは当たり前だろうが。

シリーズも昔からセが勝ってきてるんだよ。
パがセの上にいくのはあくまでたまのいっとき。
西武黄金期もそのうち。
 

496 名前：代打名無し ：02/11/01 01:08 ID:s5usipiX

歴史上の配役

巨＝日本海海戦に臨む、東郷平八郎
薬＝関が原の合戦に臨む、徳川家康
中＝長篠の戦いに臨む、織田信長
神＝池田屋に切り込む、近藤勇
広＝小倉城を攻める、高杉晋作
横＝西南の役に出征する、抜刀隊

西＝百姓一揆を煽動する、ゴンスケ（セリフ２秒
パその他＝名もなき土民（ギャラ→380円の弁当
 
 

497 名前：代打名無し ：02/11/01 01:09 ID:tQEVowKU

どうみたってレベルは偏っている

何もセ全体がレベルが低いチームがいないリーグなどは断言できない
 
 

498 名前：代打名無し ：02/11/01 01:10 ID:uxBY2f3G

「政・官・業」癒着の自民党政治と全く同じ＞今のプロ野球界

 

499 名前：代打名無し ：02/11/01 01:11 ID:YY+7Bo3e

>>493

>逆に何故セはいつでも人気があるのか・・・

巨人があるからでしょ？
 

500 名前：代打名無し ：02/11/01 01:11 ID:nk/obcXS

ｶﾞﾝｶﾞﾝ500ｸﾀﾞｻｲ(ﾟДﾟ)　

 

501 名前：代打名無し ：02/11/01 01:12 ID:tQEVowKU

同じプロ野球のチームなのにこうも扱いが違うファンが多いのって

野球ファンくらいだと思う
セは日テレがあるからいい
パは日テレがないから死ね
こんな人ばっかりなのか？なぜかセに一つも低レベルチームが出てこない
 

502 名前：代打名無し ：02/11/01 01:12 ID:yiJ6dzCs

＞４９７

たしかに人材自体は西武と変わらないかそれ以下のチームもある。
しかし、断言できるが
野球の質に関しては西武以下の球団はセにはひとつも無い。
 

503 名前：代打名無し ：02/11/01 01:14 ID:tQEVowKU

パのコーチの指導法が未熟なんですか？

 

504 名前：代打名無し ：02/11/01 01:15 ID:nRF6lMoT

>>496

東郷の晩年を知ってて言っているのならよし。
 

505 名前：代打名無し ：02/11/01 01:15 ID:Fa6ZuhqJ

パリーグ、ディビジョン２化構想

日本シリーズは廃止だ
毎年セリーグの最下位とパリーグの一位が戦って、
勝ったほうが翌年セリーグに入れる。

西武も横浜とならいい勝負になるだろ
 
 

506 名前：代打名無し ：02/11/01 01:17 ID:tQEVowKU

>>505

それって結局言いたいことはテレビ報道あるリーグ
しかプロとして認めないってことだよね
こんな人しか野球ファンにはいないのか
 

507 名前：代打名無し ：02/11/01 01:17 ID:uvNcxwDb

西部の「パリーグを代表する野球」を見て

 

 

草　野　球　を　思　い　出　し　ま　す　た
 

508 名前：代打名無し ：02/11/01 01:18 ID:rhpg0FM3

「人民」の敵なのになぜ「人民解放軍」？

http://nara.cool.ne.jp/mituto
 

509 名前：代打名無し ：02/11/01 01:18 ID:tQEVowKU

1リーグ1リーグ言うのも

結局はそれなんだね
原監督の言葉じゃないが
こんなファンにチーム愛があるといってもいいのだろうか
 

510 名前：代打名無し ：02/11/01 01:20 ID:55cPlGrs

２〜３年巨人がパリーグに行ってやれば

人気もレベルも上がるだろうけどね
 

511 名前：代打名無し ：02/11/01 01:21 ID:yiJ6dzCs

パがつよかった時期もたまにあっただろ。

野球の質が低いのをＴＶのせいにするなよ。
 
 

512 名前：代打名無し ：02/11/01 01:25 ID:tQEVowKU

1部2部制にしても1リーグ制にしても

どー考えたってテレビにいかに報道されるかが全て
といってるようにしか見えないな
1部にいけば受け入れるんでしょ？1リーグになれば受け入れるんでしょ？
 

513 名前：代打名無し ：02/11/01 01:25 ID:55cPlGrs

昔のパは　打倒巨人　とか　実力でセリーグに負けるな

とかでギラギラしてたんだが　
今年の西武にはそういう気迫がなかったな。
 

514 名前：代打名無し ：02/11/01 01:25 ID:va8TVgzP

西武ダセｰ

 

 

515 名前：代打名無し ：02/11/01 01:28 ID:yiJ6dzCs

＞５１３

ＩＤが豚だな。
そういや豚って呼ばれる選手が豚と豚と豚の３人もいるな。
 
 

516 名前：代打名無し ：02/11/01 01:29 ID:55cPlGrs

>>515

５５番にもふれてほしい。。
 

517 名前：代打名無し ：02/11/01 01:32 ID:yiJ6dzCs

５５ｶｺｲｲ!

 

518 名前：＿ ：02/11/01 01:35 ID:KMF5QwyV

まあ、いい時期もあれば悪い時期もあるさ。

広岡、森西武時代は巨人を含め完膚なきまでに
やられた訳だし．．．（阪神除く）
 

519 名前：代打名無し ：02/11/01 01:35 ID:55cPlGrs

>>517

アリガト−(∴｀´)/
 

520 名前：代打名無し ：02/11/01 01:35 ID:phAJ18zn

パヲタはイチロー、イチロー言いよるけどあんなもんどこがええんや？

草野球みたいな2部リーグで記録作ってセリーグから逃げ出したただのチキンやろ。
逃げたんは、まあ正解やけどな（藁
 

521 名前：代打名無し ：02/11/01 01:42 ID:hTFUT8vq

「人気のセ、実力のパ」

歴史的にみると、
1953年頃はセ・パともに観客動員はほぼ同じだった。
そこから数年でセ＞パとなるが、西鉄黄金時代到来。
パ（西鉄・南海）が日本シリーズで巨人相手に４連覇して人気回復。
その後しばらく拮抗状態が続くも、
巨人V9＋テレビ普及によって時代は一気に「人気のセ」に。
でも巨人黄金時代の10年間のオールスターゲームでは
パが20勝8敗2分と頑張ったために「実力のパ」が定着。

まぁ要するに巨人V9とテレビの普及が重なったのが決定的だったわけだ。
そこへ追い討ちをかけるかのように西鉄の崩壊（黒い霧事件）。
これはもはやしょうがないだろ。
もし西鉄南海時代にテレビが普及してればもうちょっと立場は違ったろうに。

今も昔も巨人・西武（西鉄）・ダイエー（南海）がカギを握っているわけだ。
 

522 名前：代打名無し ：02/11/01 01:45 ID:ZXWEpek1

自分はパリーグを侮辱するつもりはないが

最低の日本シリーズを見せてくれた西武には怒りを感じる
 

523 名前：代打名無し ：02/11/01 01:46 ID:t30J4asH

>>518

今後いい時期は2度とこないとおもうよ（ﾜﾗ
 

524 名前：代打名無し ：02/11/01 01:46 ID:r7fbVH5i

西口のスライダー見たときは正直　すげぇ〜〜と思ったけど　なんで松坂なんか

だしたのやら　巨人ファンから見てもエースは西口だな　だけどその西口に
エースの自覚がないんじゃしょーがねー　経験も実績もすごいのに・・・・・・・・・・。
 

525 名前：代打名無し ：02/11/01 01:53 ID:yiJ6dzCs

>524

かつてシリーズで清原見たときもすげえって思ったものだが・・・。
 

526 名前：代打名無し ：02/11/01 01:55 ID:RlzIrpcZ

伊原と仲悪いみたいだね、西口。

 

527 名前：代打名無し ：02/11/01 01:55 ID:s5usipiX

>>504

だから、「〜臨む」にしてあるでしょ。
「その後」を言い出したらキリなし。
流山の近藤も・・って、スレ違いスマソ
 

528 名前：代打名無し ：02/11/01 01:55 ID:uA9995FW

松坂は松井、清原と抑えたところまではよかったのにな。

 

529 名前：代打名無し ：02/11/01 01:57 ID:15dg7uqv

松井の大リーグ行きでパリーグどころか

日本プロ野球自体がやばそうだな・・・
 

530 名前：＿ ：02/11/01 02:06 ID:KMF5QwyV

>523

それはまた、10年後、20年後にあらためて
論じよう。

とにかく、今回、強く感じたのは、伊原はコーチとしては有能
だが、監督としてはダメだということ。監督があんなに浮き足
たってちゃな．．．
 

531 名前：和田です ：02/11/01 02:09 ID:2eL6tv6h

しかし西武って弱いね　あれじゃ大洋より弱いぞ

そういえば知ってる選手ほとんどいなかったな
知っている選手といえば

　松坂　日テレアナ柴○のオッパイをしゃぶりすぎて故障ばっか
　カブレラ　直球しか投げないパリーグでは通用するけどセリーグでは本塁打
　　　　　　半減間違いなしの勘違い選手
　松井　Ｇの松井じゃないよ　あのガムくちゃくちゃかみながら
　　　　三振ばかりしていた金髪小僧、坊主になって反省しろ！

そういえばテレ朝でヤクルト古田が「逆シリーズ男」に指名していた
和田なる人物　古田の「予言」どおり見事無安打　おめでとう
 
 

532 名前：代打名無し ：02/11/01 02:19 ID:YAd37URy

即刻逆指名を廃止して完全ウエーバーに戻さないと、

このままでは野球はますます衰退してしまう・・・。
 
 
 

533 名前：代打名無し ：02/11/01 02:19 ID:TIY/D7rg

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/

↑
ポカーン・・・
 

534 名前：代打名無し ：02/11/01 02:21 ID:FgUP8oaT

パリーグ云々じゃないだろ

松井メジャーでマジで野球自体やばいぞ。
 

535 名前：代打名無し ：02/11/01 02:28 ID:mEjCyTtM

野球モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

 

536 名前：代打名無し ：02/11/01 02:33 ID:Nh0G1nkC

さすがセリーグ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102603.html
 

537 名前：代打名無し ：02/11/01 02:38 ID:55cPlGrs

セリーグはメジャーに入ればいいんだよ。

優勝チームはプレーオフ進出。
 

538 名前：代打名無し ：02/11/01 07:40 ID:AKD9xqpz

なんでも「巨人がいるから」とか「テレビが云々」とか言ってる

パファンは痛過ぎ。　責任転化も良い所。　

選手の個人レベルは非常に高い選手が多いパだが、野球の
質がガサツ。　チームプレイが細分化されていない。

セパとも同じプロ選手が切磋琢磨しているのであり、身体的
な差は元々ない。　　パと言う環境が、野球レベルを低下させて
いるわけで。　　いずれにせよ、今のママの野球を続けていれば
セントラルに勝てはしない。
 

539 名前：代打名無し ：02/11/01 10:06 ID:jUPFUWjE

虎ｦﾀが西武より強いとか言ってるのは

見てて恥ずかしい
 

540 名前：代打名無し ：02/11/01 10:20 ID:ft3bl5j0

今年の日本シリーズは見てて恥ずかしい

 

541 名前：代打名無し ：02/11/01 12:05 ID:cBikvjje

>>540

見てたのか
 

542 名前：代打名無し ：02/11/01 12:42 ID:LLeN/2BH

>>538

地上波なくなればファンやってますか？あなた？
何も影響ないと本気で思ってるの？
 

543 名前：代打名無し ：02/11/01 12:50 ID:6eFsPRuy

確かに「何でも巨人とマスコミのせい」にするのは痛いな。

 

 

しかし、すべてではないが、その点にプロ野球界の大きな構造的欠陥があるのは事実だろう。
 

544 名前：代打名無し ：02/11/01 13:52 ID:EApihGsq

パ・リーグの他の五球団って言うのヤメレ！

実際のところ、「パ・リーグのある２球団」のせいなんだよ、西武が爆勝ちしたのは。
 

545 名前：代打名無し ：02/11/01 17:00 ID:XbxQKEp9

>>544

それでも完全優勝だけどな）ｗ
 

546 名前：代打名無し ：02/11/01 21:51 ID:HRY/5cQN

>>542

でもあんたはパのﾌｧｿやってんだろ？地上波ないけど
で、なんでﾌｧｿになったんだ？弱いからか？
弱くてかわいそーだからﾌｧｿになったのか？
あのね、野球が見たい人なら球場に足だって運ぶし、
野球が好きな人ならいいプレイしてる選手が見たいから、
いい試合してるって聞けばパの試合だって見に行くんだよ
問題はマスコミに出ないとかそーゆー問題じゃねーだろ
要するにね、パは弱くなったんだよ明らかに！
弱くなったのが問題なのに、マスコミだの巨人戦だの、
そんなことに原因を求めてるからｱﾌｫだと言われるんだパヲタは
弱くなったからマスコミに出してくださいって言えるか？
ｵﾏｲﾗってほんとｱﾌｫ
 

547 名前：代打名無し ：02/11/01 23:01 ID:hTFUT8vq

>>546

いやいや実際大きい。

そもそもプロの選手ならどのスポーツにおいても
少しでも注目される環境でプレーしたいものだ。
サッカーでも何でもそうだろ？

日本最初のプロチームでもっとも伝統があって日テレでほぼ毎日出る巨人、
巨人戦または地方局でしか出ない他チーム。
どっちに憧れるか明白だ。

清原は巨人に入るために西武でFA権とるまで頑張り、
川上は星野と一緒に巨人を倒すために中日に入った。
それほど巨人の存在は大きいんだ。
いくら他チームが頑張っても超えられない存在なんだよ。
10年前の西武黄金時代でさえ巨人は常に一番人気だったろ。
セ他球団やパの球団が強かろうが弱かろうが巨人は巨人。
それを近年パが弱いからって鬼の首をとったように騒ぐな。
 

548 名前：代打名無し ：02/11/01 23:31 ID:5/hlzcRU

当方西武ファンでもアンチ巨人でもありません。井川ファンです。

今回の日本シリーズを見てて思ったのは
『西武がいつもどおりでなかった』ということです。
出来なかったのかさせてもらえなかったのかは解りませんが（後者有力？）
短期決戦の結果だけでセ＞パというのはいかがなものかと。

だからといってセ＞パを否定する気はありません。
パのピッチャーにイテマエ投手が多いのも事実です。
イチローもあそこまで打てなかったでしょう。
それでも西口やカブレラようにセでもやっていける選手が少なからずいると思います。

ですからセ＞パの原因はトップレベルの選手の差ではなく層の差だと思います。
 
 
 

549 名前：代打名無し ：02/11/01 23:39 ID:XYj1y5Hi

(　´Д｀)ｷﾓｯ

 

550 名前：代打名無し ：02/11/01 23:46 ID:5/hlzcRU

何が？

 

 

551 名前：代打名無し ：02/11/02 00:03 ID:zg6NonhX

俺が子供のころパリーグは強かったから、セが弱いのは芸能人気取りだからで

パがつよいのはまじめに野球やってるからだと思ってた。
 

552 名前：代打名無し ：02/11/02 02:22 ID:jJLDURcO

パリーグは野球の質が低い

西武は唯一まともだ
いくらセ＞パでも西武だけはセ並みに強い
ずっとそう思っていた
しかし西武の野球の質も思っていたほどではなかった
西武の緻密さはセリーグではどこでも最低限備えている程度の緻密さだった
これはパリーグ５球団の責任だ
西武も周りがあの程度のレベルの中で勝負をしているから気付かないうちに落ちぶれた
西武はセリーグ球団並みに野球の質を考えて実行している球団だ
パリーグ５球団は実行どころか真面目に考えてさえいない
その差で西武は自身の質が高いと錯覚してしまう
また、西武の不十分な緻密さも５球団が相手だから充分に通用してしまう
それとイメージというか先入観が問題だ
かつての黄金時代の西武は抜け目がなかった
そのイメージで今の西武が当時の質を維持しているという先入観があった
また、質を維持できていないのを感じさせないくらい通用させてしまう５球団があった
これが問題だった
伊原も西武選手も自信のレベルダウンに気付かずに自信過剰になっていた
原も巨人選手も西武のレベルダウンに気付かずに恐れていた
原にはかつてのトラウマがあって西武を過大評価していたのもあった
世間もマスコミも西武がかつての緻密さを維持しているという先入観があった
俺にもそれがあった
俺は今回のシリーズでイメージが間違いだったことにやっと気が付いた
関係者やマスコミや原も気付いた
世間も分かる人は気付いた
西武ファンの大部分だけが気付かない
伊原は内心では気付いただろう
気付いていないなら伊原はもうダメだ
 

553 名前：代打名無し ：02/11/02 06:21 ID:pELuX9cx

落ちぶれてたならペナントを１０ゲーム差以上付けて独走なんてできないだろう

西武はパリーグでは確実に飛びぬけてるよ
 

554 名前：代打名無し ：02/11/02 06:25 ID:pELuX9cx

ああ読み間違えたかもスマソ

 

555 名前：代打名無し ：02/11/02 06:26 ID:jXDXqhQS

>>553

落ちぶれてたけどパリーグ５球団はもっと弱いから西武でも充分勝てただけ
ダイエーの野球の質は１２球団で最もひどいぞ
戦力は屈指なのに惜しい
 
 

556 名前：代打名無し ：02/11/02 06:31 ID:jXDXqhQS

>>554

理解できたみたいね
552は確実に真理を突いていると思われる
西武最強の幻影を巨人が壊して現実を見せてくれた
専門家の誰もが気付かなかった現実を
黄金時代の緻密で抜け目ない常勝西武はＶ９巨人のごとく過去の歴史だったんだよ
 
 

557 名前：代打名無し ：02/11/02 07:29 ID:Ko5+hQYs

セ＞＞＞パって言う解説者いる？

思っていても球界の根底を揺るがす過激な発言なのでなかなか言いにくい事だと思う。
 

558 名前：代打名無し ：02/11/02 07:31 ID:598m6Wwa

パリーグの偏差値を思いっきり下げてるチームはオリックスだろうなぁ（藁

 

559 名前：代打名無し ：02/11/02 07:32 ID:vFHJdz5Q

10年くらい前までは人気のセ、実力パって言うのになんの疑問ももたなかったよ

 

560 名前：代打名無し ：02/11/02 07:33 ID:/ZQ/WGJR

>>557

その発言するにはパのこと知らなさすぎ。
 

561 名前：代打名無し ：02/11/02 07:37 ID:6mCW6qLR

>>557

数人存在する
みんな思っているけどあなたの言うとおり言いにくくて言わない
言った後のパリーグ選手からの風当たりやファンの嫌がらせも怖いらしい
 
 

562 名前：代打名無し ：02/11/02 07:39 ID:B+p0YddE

シリーズ最終戦の９回２アウトからの柴田の盗塁が伊原のサインだったなら伊原のことを嘲笑させてもらうよ

西武選手も恥の上塗りだと怒ったらしいね
 
 

563 名前：代打名無し ：02/11/02 07:42 ID:86E+7aFc

セ…7〜10

下のレベルも高く総合力がある

パ…4〜9
かなりの逸材もいるのに下のレベルの選手との格差が大きく
総合力に欠ける
 

564 名前：代打名無し ：02/11/02 07:42 ID:B+p0YddE

>>552は物凄く鋭い

まさにその通りだ
これ読んでハッと気付いた人は多いんじゃないかな
 
 

565 名前：代打名無し ：02/11/02 07:49 ID:xlCTgsMh

加えてパは毎年Ａクラスに安定するのが西武しかいないんだよね。

鷹にしろ牛にしろ最近力を付けたといっても
どこかに穴があるし（特に投手
巨・ヤクみたいに２つ強いのがいれば
他４つは残り１つのＡの座を必死に狙うし
さらには巨・ヤクを食ってやろうと
さらに上を向く。
 
 

566 名前：代打名無し ：02/11/02 07:50 ID:uyO8fwL6

質の高い緻密な野球をする西武。

これは皆が無条件に信じていたことだった。
関係者や当事者も信じていた。
でも過去の話だったんだなあ。
最近の西武はシリーズに出ていないから気が付かなかった。
近鉄やダイエーみたいな雑なチームに数年間負けていたことから気が付くべきだったんだろうなあ。
考えてみればここ最近の西武は日本シリーズは５回連続でセに負けている。
黄金時代が終わった時には緻密な西武野球も終わっていたんだなあ。
東尾時代の西武は緻密じゃなかった。
伊原に交替しただけでたった１年で広岡や森の時代に戻るはずがないんだ。
森は広岡遺産を食い潰してから辞めたんだなあ。
 
 

567 名前：代打名無し ：02/11/02 07:57 ID:wHe7cocH

>>562

よくぞ言ってくれた。
場の空気が読めない無意味なスチール。
あれでせめてもの意地を見せたつもりなんだろうか。
かえって恥さらしだよ。
柴田だけに嫌な予感がしていたんだよ。
元々柴田がセーフティバントでもしないかと懸念していたんだよ。
さすがにそれはなかったけれども。
空気が読めない若い柴田の判断で走ったんだろう。
伊原もそこまでバカじゃないと思う。
盗塁を苦々しく見ていたんじゃないだろうか。
そうじゃなかったら伊原を見損なうよ。
解説者でさえ無視していた盗塁だった。
あえて批判して死人に鞭打つ実況アナじゃなくて良かったよ。
 
 

568 名前：代打名無し ：02/11/02 08:00 ID:bfLH50qo

>>567

あそこはランナーは一塁にいて一二塁間を広くするのがセオリーだからな。
さすがにサインじゃないよ。
ただ、走るなのサインは必要だったかなと。
 

569 名前：代打名無し ：02/11/02 08:00 ID:BW3dlYn1

>>557

豊田とか
 

570 名前：代打名無し ：02/11/02 08:02 ID:bfLH50qo

>>557

野村がサンスポで書いてたと思うが。
 
 

571 名前：代打名無し ：02/11/02 08:14 ID:QQeYj7wu

江本も言っている

解説者じゃないけど阪神と中日はノリがセリーグでは通用しないから獲らないと明言した

>>568
そんなサイン出さなくても柴田が走るほどバカじゃないと思っただろう
 

572 名前：代打名無し ：02/11/02 08:22 ID:IaDzF7uE

あれほど全国民から嘲笑されたスチールもかつてなかっただろう

 

 

573 名前：代打名無し ：02/11/02 08:24 ID:q/zYYRRq

>>570

今日のサンスポでもそんな感じの事言ってる。
「取り返し付かなくなる云々」
 

574 名前：代打名無し ：02/11/02 08:37 ID:IaDzF7uE

解説者もタブーがそろそろ解禁だと思い始めたかな

このシリーズを受けてマスコミも続々とセ＞パを書き始めたし
世間でも気付きはじめたからそろそろ言っても大丈夫だと解説者も考えはじめたってところだろう
２ｃｈのパヲタだけが認めようとしない
唯一の強いパリーグと思われていた西武の実態が露呈されたから目覚めたパリーグファンも多いだろう
 
 

575 名前：代打名無し ：02/11/02 08:42 ID:GTmWrMsc

>>572

そのとおり。
さらに笑えるのが､シリーズの西武の盗塁は
あの１個だったということ。
０だったら、恥ずかしいとでも思ったのかね。
 

576 名前：代打名無し ：02/11/02 08:55 ID:vmlpEVM4

へえ。最近は言われてなかったのか。

セ＞パとか、パは大味だからセに勝てないなんて、
昔はしょっちゅう言われていたけどなあ。
下手すりゃ阪急や西武の全盛期の時でも、
「阪急(西武)だけがハイレベルなのだ。他が出るとすぐ負ける」
みたいなこと言われてたし。また実際そうだったけどな。
 

577 名前：代打名無し ：02/11/02 08:56 ID:+XEEJckR

>>575

あの盗塁には失笑したよ
日本全国が苦笑、失笑、嘲笑の嵐だ
盗塁０より恥ずかしいよ
西武ファンが一番恥ずかしかった場面じゃないの？
恥の上塗りした柴田は後でチームメイトからさんざん文句言われただろうね
若いから空気が読めないんだな
あれで意地を見せたりしたつもりなんだろうか
それとも唯一の自慢の足を疲労したつもりか
河原も阿部も気にしてないから三盗にも全く無警戒なのにさすがに柴田も空気に気付いて走らなかった
あとで盗塁のことを後悔しただろうな
機動力の西武のはずがあのザマで巨人が走り放題
高いはずの守備力もダメだったし抜け目ないはずの判断力も守備・走塁で判断ミス続出
ハイレベルなはずの投手力もメロメロ
緻密なはずの攻撃も進塁打さえ打てずに引っ張るばかり
癖盗みの達人のはずの伊原もその形跡なし
投手もクイックできない牽制下手でどこが緻密なんだろう
意外にも伊東のリードも雑だった
前評判の高かった分野は全て嘘だった
あれで緻密な野球ならパリーグは凄いね
確かにダイエーや近鉄は恐ろしいほど大雑把だから西武でも充分に緻密なんだろう
セリーグの５球団の方が西武よりよっぽど緻密だった
 

578 名前：代打名無し ：02/11/02 10:17 ID:EwtPw20U

パ界でなら無敵と思われた西武だが来期は優勝できないことが早くも判明した

巨人に後悔処刑されるのを避けるために来期は優勝しないことを西武選手会が決めたため
コーチ陣も金森の悲劇を見たために人身御供を恐れて同意したという
巨人がセリーグ優勝を逃す可能性もあるため、その場合は西武が優勝する予定とのこと
巨人の優勝が微妙な展開のペナントレースの場合は西武も２位とのゲーム差をほぼない状態に保って様子を見るとのこと
巨人の試合消化が例年早いために西武側の目論見は容易であると思われる
 

579 名前：代打名無し ：02/11/02 11:46 ID:5gAs/Y/h

松井流出を受けて巨人がＦＡ戦線参入を表明

中村ノリは飛び上がりたいくらい嬉しいくせに「松井の去就は自分の決断には影響ない」なんて虚勢を張っている
巨人が自分を獲りに来るか不安だから権利行使を先延ばしにして様子を見ていたくせに格好つけるなって
お前の本音は見え見えなんだよ
ナベツネに「もしウチに来たいなら髪を黒くしろ」とか舐められているし
それでもしっぽを振ってお願いしま〜すだろ？
ふざけんな！いらねえよお前なんか
どうせセリーグで通用するわけないだろ
江藤にすら負けるよ
ナベツネよ血迷うな
あんな奴獲ってもどうせ使えないよ
お前さえ血迷わなければ原も巨人ファンもノリなんざ欲しくないんだ
仮にセでも使えるとしても来て欲しくないんだよ
 
 

580 名前：代打名無し ：02/11/02 11:56 ID:APwqxawy

あれ、垣内だと三振で終わりそうだから代打出したんでしょ？

まあその最後の抵抗も無駄に終わったが・・・・、

確かに守備や走塁とか細かい部分で劣ってるんだから、それは戦力以前の問題だしね
 

581 名前：代打名無し ：02/11/02 13:17 ID:NLRHd52I

もう一リーグ制にするしかないな。

そして、旧セの優勝チーム（ほとんど巨人だが）が
プレーオフ進出でメジャーと戦う。その方が絶対おもしろい。
観光気分で来る日本に来るメジャー日米野球と違い、
メジャーと真剣勝負できるわけだ。マジなランディー、Ｐマルチネス
マジなボンズらと対戦できるんだぜ。その方が日本の野球の
レベル上がるし、おもしろい。
パは西武以外の５球団は全て潰し、一リーグ制導入決定。
 
 

582 名前：代打名無し ：02/11/02 14:45 ID:5gAs/Y/h

みんな分かっているの？

日本人選手がメジャー移籍は「メジャー挑戦」って言うでしょ？
松井にとっては挑戦じゃないんだよ
証明しに行くだけ
そしてパリーグ選手のセリーグ移籍は挑戦なんだよ
何で片岡とか単なる「移籍」って態度だったんだ？
パリーグ内部での移籍じゃないんだぞ！
セリーグ挑戦なんだぞ
 
 

583 名前：代打名無し ：02/11/02 15:27 ID:FA8Cz7WN

　　　　　 　,一-、

　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　■■-っ　＜　レベル下がった？
　　　　 　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿_／|Ｙ/＼.
　 Ё|＿_　| /　　|
 

584 名前：代打名無し ：02/11/02 15:33 ID:ohFawJ4u

　　　　　　　　　　　　　　　　──
　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　/　　　/￣￣ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ｌ　　　───　　　　　　│ 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　─￣￣￣￣￣￣───＿＿＿/ ＜ そうですねｗ
　　　　　　￣￣￣|￣／＼i￣i／ヽ　|　　　│
　　　　　　　　　　│　　∩　　∩　　|／⌒ヽ
　　　　　　　　　／　　＿/　/＿＿　ヽб　/
　　　　　　　　　＼　＼━　　━／　／─
　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿　　　　|
　　　　　　　　＼　　ヽ────/　　　　|
　　　　　　　　　　─────────
 

585 名前：代打名無し ：02/11/02 15:38 ID:zOmxGjmc

ってゆーか、２ちゃんのみんなが運動会で汗水流しているときに

俺達はこんなところでカキコしていてもよいのだろうか？
 

586 名前：代打名無し ：02/11/02 15:42 ID:UKcMwcJ+

一リーグ制より、一部・二部制はどうだ？

盛り上がるかもよ。
 

587 名前：代打名無し ：02/11/02 16:23 ID:uSah3RB8

日本シリーズが始まる前までは、走力：巨人＜西武、攻撃力：巨人＞西武、守備力：巨人＝西武だと思っていました。どちらが勝つにせよ、いい勝負が見られると思っていました。

しかし、シリーズ終了後の今感じていることは、走攻守の実力差以上にプロ野球に対する気持ち、態度の差が大きかったということです。
始まる前から戦ってもいない相手を罵倒してみたり（この点、近鉄の加藤哲よりひどい）、
ベストを尽くしたと思えないオーダー等々・・・
話にならないほど、レベルの差があったことも悲しいが、それ以上に“パ・リーグを代表して出てきた西武”のそんな態度が悲しい。
 

588 名前：代打名無し ：02/11/02 17:42 ID:vmlpEVM4

>>581

メジャーにとってそんなものほとんど何のメリットもない。
そんなことやらしてくれるわけがないだろ。

国内のプロ野球に対しては、
「パはつぶして」とか「1リーグにして」とか、
シビアな見方しているくせに、
国際的には甘い見通ししか持っていない。
大笑いだな。

セだって「何の得にもならん」とパとの交流試合すら認めてねえのに。
メジャーには「善意」が満ち溢れているとでも考えているのかね。
たっぷりとお金払って頭下げて「どうか観光がてら親善試合をひとつ・・・」
てのが関の山だろうが。
 
 
 

589 名前：代打名無し ：02/11/03 01:56 ID:FdXKvpVy

パリーグの試合なんて普段は全く見たことがなかった。

スポーツニュースで見る限りは甘い球が多い印象だったけれど、あれは打った場面ばかり映しているから仕方ないだろうとは思った。
今回の日本シリーズを見て分かったことは、スポーツニュースと現実が同じだったということ。
西武の投手は一部の好投したリリーフも含めて球が全体的に高かった。
西口も含めてほぼ全員の球の半分くらいは高い。
素晴らしいコースに決まる球も少なからずあったが、セリーグに比べて高めの失投の比率が異様に高い。
全体の傾向としてカウント球に安易な甘いボールが多いし、追い込んでからもストライクで勝負している。
どうも配球やコントロールよりも、ボールそのものの威力やキレで勝負している印象だ。
セリーグでは下位チームでさえも考えられない投球だ。
こういう投球パターンはパリーグ全体の傾向なのだろうか？
自称１２球団ナンバーワンの投手陣の西武でさえあの体たらくならパリーグのレベルもたかが知れている。
投げる球そのものからは投手の素材には素晴らしいものを感じさせるだけに、バッテリーの意識レベルの低さを感じる。
やっぱり西武でさえ雑なパリーグ野球なんだと痛感させられた。
 
 

590 名前：代打名無し ：02/11/03 02:29 ID:eN1MfYiL

>>589

西武バッテリーのセリーグ対策の投球が分からなかったとは目が節穴だな
特に主審がパリーグ審判の時の投球だ
セリーグでは取ってくれない高めのストライクを有効活用していただろ
シーズン中から松坂などが得意とする攻め方だ
変化球のスッポ抜けがパリーグの新ゾーンに行くと、バッターはボール球と思って見逃す
ゾーンが高めに厳しいセリーグのバッターならなおさら見逃す
これでカウントが稼げるし、見逃し三振も獲れる
パリーグでは日頃からこういう野球をやっているんだよ
えっ、それは結果オーライだろって言うのか？
まあ、そういう見解も多数存在することは否定しない
それがあるから三流投手も一軍で投げられるとか言うのか？
まあ、そういう例も多数あるが松坂という一流もこれを有効利用しているんだぞ
投げ損ないが結果的にストライクで助かっているだけ？
お前バカか？プロは結果が全てだ
結果的に幸いしただけでも結果を出したことに変わりはない
イチローだって内野安打を除けば．２８０にも満たないんだぞ
イチローは内野安打比率がメジャーでも２位以下を圧倒的に上回ってトップ独走の結果オーライバッター？
それでも首位打者は取り消されないんだよ
プロは結果が全て
結果が全てなら西武惨敗の結果も認めろだって？
バカか？パリーグが負けたときは結果に意味はなかったことになるんだよ
ダイエーが中日に勝った時には結果こそが重要だったことになったんだよ
結果の意義は臨機応変に使い分けるんだよ
それがパヲタの常識だ
 

591 名前：代打名無し ：02/11/03 02:38 ID:dOGqOTn8

５９０の人こわいんですけど。

 

592 名前：代打名無し ：02/11/03 03:04 ID:YHew60Mc

>>589

超同感だ
あの投球ならパリーグではバレーボールの試合みたいなスコアの試合が多いのも納得だ
いくらパリーグはストライクゾーンが広くて投手有利でもあれだけ高めや失投が多いなら記録が出るほどホームランが多いのもイチローの打率も納得できる
あんなピッチャー陣でリーグ最強なら他チームは推して知るべし
あんな投手ばかりを相手にするなら近鉄やダイエーみたいなチーム作りも納得させられる
打者にホームラン病患者が多いのも分かる気がする
西武投手陣は緻密な野球とはほど遠いよ
みんな牽制やクイックができていない
パリーグナンバーワンの伊東のリードでさえあんな安直な配球だ
伊東を古田レベルと思っていた自分が恥ずかしいよ
打者がいてまえだから投手も捕手もいてまえなのか、その逆なのか
卵と鶏の話になりそうだ
 

593 名前：代打名無し ：02/11/03 03:19 ID:WVa2chQT

西武投手陣は甘い球が多かった？

凄いじゃないか
さすがはパ・リーグ�ｂPの投手陣だ
それだけストライクが投げられるってことだ
近鉄なんてストライクがなかなか投げられない奴が多いぞ
西武投手も厳しいコースのストライクを投げろ？
そんなことはセ・リーグの投手に言ってくれよ
パ・リーグじゃストライクが入るだけでも充分凄いんだよ
ボール球を振らせる投球？
くそボールでも振る奴が多いパ・リーグではストライクからボールになる変化球なんて高等なテクニックは必要ないんだよ
巨人に滅多打ちされた甘いストライクだってパリーグじゃ空振りしたり打ち損じたりするんだよ
たとえば上原だって小学生相手に１４０キロとかフォーク投げないだろ？
西武投手陣だって相手のレベルに合わせた投球しかできなくても充分だってことだよ
 
 

594 名前：ジョンイル逃げたな ：02/11/03 03:46 ID:TqrPXbYz

日本シリーズの結果を見てジョンイルは雲隠れした

自称「逃げも隠れもしない」ジョンイル君、元気？
元気なわけないか
松坂並みに落ち込んでいるんだろう
どうせ出て来れないだけでチェックしてるんだろ？
それとも正体がばれないようにコソーリ出没しているのか？
 

595 名前：代打名無し ：02/11/03 03:55 ID:TqrPXbYz

↓パヲタ代表・水島新司のスレから拾ってきたレス↓

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドカベンの日本シリーズを予想する

初回に山田がヒットのカズヲ（カズヲのヒットは現実通り）を２塁（カズヲ盗塁）に置いて上原のストレートをツーラン
山田の好リードで松坂は奪三振ショー（当然松井も三振）
上原もその後は立ち直って絶好調
松坂もその後も好調をキープ
４回の山田の第２打席で完璧なフォークをあわやホームランの大ファール
次の投球で内角ストレートが山田にデッドボール
山田は骨折して退場
捕手が代わった松坂はリズムを崩して大乱調になって三太郎のホームランで逆転される
山田のいない西武は４番で打順が切れて得点できない
西武はそのまま敗戦
第２戦以降は現実通りに巨人が圧勝で４タテ
伊原はつぶやく「攻守とも山田さえいれば・・・・」
巨人選手達「山田のいない西武に勝っても・・・・」
上原は胴上げをしないで病院に直行
上原「山田さんすいません。厳しいところを攻めないと山田さんは抑えられないと思ったんで・・・」
山田「気にするな。僕がもっとうまく避けていれば良かったんだ」
勝利監督インタビューで原は語る
「来年こそは山田のいる西武を倒して真の日本一になるぞ」

水島が現実の結果を受け入れて描く場合のストーリーはこんなもんでしょう

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

水島大先生はセ＞パを絶対に認めないだろうね
 

596 名前：代打名無し ：02/11/03 04:04 ID:4DSsdmSB

セリーグ出身の監督とかコーチがいってもダメですか？

 

597 名前：代打名無し ：02/11/03 04:09 ID:O8SCXC+W

もし水島新司が>>595を読んだら「コレダ！」ってパクるよ

大先生は完全無欠のスーパープレイヤー山田には絶対に試練や挫折を与えないから
高卒新人捕手がいきなりプロの打者を巧妙なリードで翻弄する漫画だからな
大先生の脳内世界はパヲタ特有の現実逃避で成り立っている
パヲタは現実直視すると自我崩壊に繋がるのでこの漫画に逃げて下さい
 
 

598 名前：代打名無し ：02/11/03 04:11 ID:oDeiT4n5

西友のセール行ってきた

生活品山ほど買い込んだ
得した〜(^_^)v　
 

599 名前：代打名無し ：02/11/03 04:16 ID:U2b8Ko7Y

面白い書き込み！読んでみな。まあ信じるか否かは別にして(笑

【野球】日本シリーズ第4戦、6-2で巨人が開幕4連勝日本一を決める★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1036064249/l50

↑ここの265から。

【野球】「いずれ滅びる」大リーグは社会主義的堕落−渡辺オーナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1036208250/l50

↑ここの204から
 

600 名前：代打名無し ：02/11/03 05:15 ID:4DSsdmSB

>>599

ネタにしては手が込んでるね　思わず納得してしまった　でもタダノ君は堤の趣味じゃ
なかったんだねｗ
 

601 名前：代打名無し ：02/11/03 05:58 ID:4DSsdmSB

よくノースリーのカウントではパリーグはストレート　セリーグは変化球って言うけど

セリーグでもほとんどストレートだろ　ただしＨＲバッターであればＨＲしにくい
コースに投げようとはするけど　たまにど真ん中にいってヒヤッとする場面など何度も
見てる　これはもちろんそのときのケースにもよるけどさ　でもノースリーって
カウントはだいたい待てのサインだろ？　そうじゃないにしてもバッターはほとんど
慎重にならざるおえないし　ノースリーからポップフライってわけにゃいかんもの

ノースリーからストライク取りに行くときはとりあえず一番本人がコントロールしやすい
玉であってそれがスライダーだったりストレートだったりって話しだと思う
ちなみに俺は巨人ファンだけどノースリーからフォーク投げたってピッチャーは
ほとんど記憶にない　ほぼストレートがおおいしかも良く言うおきにいったって
やつ　ちなみに１〜２年目の高橋にはそれがなかった　なぜなら当時の高橋は
ファーストストライクを打ってくるから　そんときにはフォーク投げる人もいたかもしれんが
覚えてないっす
　
 
 
 
 

602 名前：代打名無し ：02/11/03 06:45 ID:vPQbH/0/

パヲタのオアシス、ドカベンの超パヲタ原作者は日本シリーズをどのように逃げるんだろう？

近年は西武のシリーズ出場が少ないし西武そのものが長年シリーズに勝ったことがない
今年は主人公のチームがシリーズ出場だ
普通の感覚の原作者なら主役の挫折とかも描くから今回はそのチャンスなんだけど
でも水島大先生はガキだから山田は常に神状態にしか描けないだろうな
さすがに西武勝利のストーリーには描けないだろう
４タテじゃなくして接戦くらいが限界だろう
巨人の勝利には微笑三太郎の活躍を絡めるだろうね
二岡が三太郎に置き換わるんじゃないかな
カブレラは山田に置き換えて一人気を吐く
どうせこんなところでしょう
大量失点では捕手の責任を問われるから山田が故障でシリーズ欠場もありそうだ
とにかく山田が傷つかない方向か活躍する状態に強引に持っていくだろう
水島大先生の精神年齢からしてそういう方向しか考えないだろう
とにかく自キャラの猫可愛がりとパリーグマンセー
現実を直視できないパヲタ特有の傾向は大先生にも濃くある
 
 

603 名前：代打名無し ：02/11/03 06:53 ID:C2evcWc9

西武・・・４連敗とは

 

604 名前：代打名無し ：02/11/03 06:54 ID:qxvRlubY

パヲタはおとなしくなりますたか？

 

605 名前：代打名無し ：02/11/03 07:07 ID:vPQbH/0/

西武の存在はパヲタ最後の砦だったのに

野球を良く知っているレベルの高いファンを自認する西武ヲタの自慢の種だった対巨人４連勝も過去の栄光としてかすんでいく
巨人選手や巨人ファンはあの時にはレベルの違いを認めたけれど、西武ファンは往生際が悪いから認めないで負け惜しみを言うんだろうね
そもそも自分たちを「野球を良く知っているレベルの高いファン」だと思っているような変にプライドの高い奴が多いからな、西武ヲタは
いろいろ理屈をこねまわして４連敗を弁解するんだろう
たとえば審判に責任転嫁するとかね
どうせ現実を直視することができないだろうな
 
 

606 名前：代打名無し ：02/11/03 07:26 ID:mhTo3LXI

工藤、清原、元西武　ＦＡの前田も元ロッテ（レベルは低いけど）

ﾖｺﾊﾏの小川は元檻の9番（ｵｳｷﾞマジックとやらでクリンナップの場合もあったが）
そいつが今セでクリンナップ。これはどう説明するの。
日公でまったく使いものにならなかったキムタクも活躍したじゃん。

だからといって擁護する気は全くないが。

あと個人的に上原が控えでエースだったﾀﾃﾔﾏﾝがセに行ったら
どういう成績残すか一度見てみたい。

とにかく我々は今回の惨敗を厳粛に受け止め再度レベルアップを望む。
はっきり言って参りました。（蛆とはちがって素直に認めます）でもね
短期決戦でどちらが凄いかを決めるのはナンセンス。
 
 
 

607 名前：代打名無し ：02/11/03 08:00 ID:aFh7vJsI

ここってまだループやってるの？

思うんだがパヲタ批判の人は全部のパ出身選手を否定する必要はないんでねーの
 

608 名前：代打名無し ：02/11/03 08:03 ID:UOmFXhcT

ﾖｺﾊﾏの小川は今セでクリンナップでも横浜での話でしょ。

それにどうせ今の檻でもそうなるでしょ。
キムタクは平尾とかの例と同じで実力確立前の移籍。
上原もﾀﾃﾔﾏﾝも高卒でプロ入りじゃないだろ。
エースと控えという実力差を比較する時点が古すぎる。
エース二岡が投手断念で控え福原が・・・とか誰も言わないでしょ。
控え長谷川（ﾏﾘﾅｰｽﾞ）が檻で活躍してエースは阪神で・・・とも言わない。
あなたも子供みたいな事言わないで。
今は建山が西武に１失点完投できないで２軍でしょ。

短期決戦でどちらが凄いかを決めるのはナンセンスなのは分かる。
しかし１２年前もそう言ったか？
やはり短期でも質や内容に明確に差が出る場合もある。
１２年前に巨人を圧倒した西武や去年、今年などははっきり差があって偶然や勢いではない。
 
 

609 名前：代打名無し ：02/11/03 08:06 ID:46nGgC18

＞ﾖｺﾊﾏの小川は今セでクリンナップでも横浜での話でしょ。

それにどうせ今の檻でもそうなるでしょ。

説明しろよ（ﾌﾟｯ
 

610 名前：代打名無し ：02/11/03 08:11 ID:s/DQC794

実力もあるが、大舞台で活躍するという精神面の強さや

場慣れという面も大きいのでは？
これがある選手は巨人に多かったとも事実でしょ。
 
 

611 名前：代打名無し ：02/11/03 08:50 ID:04qKBcPz

パヲタもダイエーや近鉄の野球の質が低いのは認めるでしょ

長島巨人も同様だったね
西武はそうではなく考えた野球を試みているのは認める
しかし高いレベルで実現できてはいない
過去に実現できていたことから現在もそうであるという錯覚があっただけ
現在は低レベルなチームが相手だから実現できていたという部分もある
巨人も去年実現できていなかったというより試みていなかった
だから試みている現在もそれほど急に進歩しているわけではないという錯覚があった
しかし低レベルではないチームが相手だから完全に実現できていなかった部分もある
これは両者の対戦相手のレベルに差があっただけだ
しかしそれが両者の緻密な野球の熟練度に差が出た原因だろう
特に相手にやられる時の対処に差があった
西武以外に緻密な野球をするチームが存在しないパリーグでは西武は対策を講じる必要性が薄かった
 
 

612 名前：代打名無し ：02/11/03 08:52 ID:04qKBcPz

西武の緻密さという幻影がぬぐい去られたシリーズだった

牽制やクイックの差で、機動力で上回るはずの西武が走れずに逆に走られまくった
これは捕手の肩の差ではない
捕手が送球さえできないくらい完全に盗まれていたのが多かった
巨人は盗塁多数で西武は皆無だった
皆無と言っているのは西武ファンに対する配慮だ
ある１つの盗塁についての是非を論ずるのは勘弁してやる
走者を薦めるバッティングにも差があった
西武は進塁打も打てずに引っ張って併殺を繰り返した
巨人はライト打ちを徹底して連打し、１・３塁を繰り返した
レフト打ちなら併殺か、ヒットでも１・２塁だった
ライト打ちなら凡打でも進塁打になった
エンドランも巨人は多数仕掛けたが西武にはほぼなかった
癖を盗む伊原の特技が発揮された形跡も全くなかった
盗塁に関しては試合展開上、西武が仕掛けられる状況が少なかったというのはあるが
結果的に西武の得点はＨＲによるものや凡打の間の得点がほとんどを占めた
巨人は機動力が効いたものや意図のある打撃の結果が多かった
守備面でも西武には不用意な守備やボーンヘッドが目立ち、失策も多かった
巨人には意図のあるポジショニングや好プレーが多かった
捕手のリードも西武には疑問なものが多く、巨人は冴えていた
評判の投手力でも西武にはコントロールの甘さが目立ち、巨人は評判通りだった
攻撃の作戦面でも投手リレーでも、西武には特筆すべきものは皆無で疑問なものが多かった
このように戦前では西武の得意分野と言われた分野でも、巨人の巧みさと西武の評判倒れが目立った
西武の緻密さや手堅さなどは結局のところ大したものではなく、逆に巨人の方に感じられた
結論的には西武の緻密さは幻影であって過去の栄光でしかなく、巨人の単純さも幻影で過去のものだった
物事を印象論で判断しても現実とは乖離していることが多いことが判明したシリーズだった
 
 

613 名前：代打名無し ：02/11/03 08:54 ID:Jx4S8wn2

縦読みする気も起こらない。

 

614 名前：代打名無し ：02/11/03 09:02 ID:qxvRlubY

パ・リーグ、どうしたのだろうか。

はやばやと４試合で終了。
くやしい気持はわからないでもない。
その気持を何とか、来期にぶつけてくれ！！！
 

615 名前：代打名無し ：02/11/03 09:04 ID:cuOo1amO

長文で申し訳なかったが>>611>>612に反論できるならしてみてくれ

 

616 名前：代打名無し ：02/11/03 09:12 ID:BXtc2eEv

>>606

お前、ｼﾞｮﾝｲﾙだろ？
 
 

617 名前：代打名無し ：02/11/03 09:14 ID:4vPUXeIz

>>615

>>613が見事に反論してる
 

618 名前：代打名無し ：02/11/03 09:19 ID:BXtc2eEv

>>617

お前の台詞で内容に反論できないことを証明したな
 
 

619 名前：代打名無し ：02/11/03 09:20 ID:4vPUXeIz

>>618

だって読んでないんだもんｗ
3行以内にまとめれ。そしたら読んでやる
 

620 名前：代打名無し ：02/11/03 09:26 ID:BXtc2eEv

>>619

読んでもお前の悩みとストレスが増えるだけだから読まなくてもいいよ
それに俺の長文じゃないからどうでもいいよ
 

621 名前：代打名無し ：02/11/03 09:30 ID:IRn/Bd3C

>>612がいいこと言った。

 

622 名前：名無し募集中。。。 ：02/11/03 09:34 ID:ZLsjc3Qg

西武ヲタの言い訳が書いてあるね（ｗ

 

623 名前：代打名無し ：02/11/03 09:34 ID:iY2WgTVA

>>611-612

読んでやったぞ。
当たり前のことを長々と…ごくろうさん。
 

624 名前：代打名無し ：02/11/03 09:39 ID:EdIBgsxf

　　　　　＼西武は／ 　　＼弱すぎ／

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟワﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟワﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U
 

625 名前：代打名無し ：02/11/03 10:13 ID:lRqnjb+l

１１月３日　日本経済新聞

戦力が終結したセではより緻密な野球が展開された。
中でも、この十年で四度、日本一になったヤクルトは巨人の好敵手になった。
パでは試合巧者で鳴る西武だが、弱体のオリックスや日本ハムを相手にしていたのだから質が違った。
 
 

626 名前：代打名無し ：02/11/03 10:16 ID:XXm7N75p

>>625

すばらしい。まさに正論！

しかも簡潔！

三行で充分だな。
 

627 名前：代打名無し ：02/11/03 10:28 ID:GrndCLyq

>>606

工藤・清原は西武黄金時代の選手なので活躍して当たり前

チョットマジレス
 

628 名前：代打名無し ：02/11/03 10:52 ID:RxeUXImP

>>625誤字訂正

１１月３日　日本経済新聞

戦力が集結したセではより緻密な野球が展開された。
中でも、この十年で四度、日本一になったヤクルトは巨人の好敵手になった。
パでは試合巧者で鳴る西武だが、弱体のオリックスや日本ハムを相手にしていたのだから質が違った。
 
 

629 名前：代打名無し ：02/11/03 11:15 ID:RxeUXImP

マジレスだが

パリーグって韓国球界より強いって断言できるか？
 
 

630 名前：代打名無し ：02/11/03 11:22 ID:rpUV2qFC

台湾よりは強いだろうが韓国は微妙だな。

韓国投手もパリーグでは通用しているし。
セリーグでは巨人で全滅したが。
 
 

631 名前：代打名無し ：02/11/03 11:30 ID:SKzLRtdI

台湾の投手がすぐ活躍できてるからな　パは韓国とは同等ぐらいなんじゃないか？

 

632 名前：代打名無し ：02/11/03 11:55 ID:ae++UMr2

 

 

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633 名前：代打名無し ：02/11/03 12:09 ID:yTMbsS6I

>>628

最近はシリーズ結果の影響でマスコミもパリーグ低レベル論が解禁になった印象だ
以前から週刊誌レベルでは散見されたが新聞（一般紙）レベルでも堂々と書かれはじめたようだ
しばらくすればＴＶでも解禁状態になるかもしれない
活字媒体でも記名記事ではまだ少ないからＴＶでは少し時間がかかるんじゃないだろうか
パリーグ選手の立場を考えて遠慮もあるだろうし、ここにいるパヲタのような連中からの反発も懸念される
解説者でも一部の人物以外は公式には口にしていない
来期のペナントレースが始まって以降のＴＶ中継でどうなるかというところを待ってみたい
一度流れができると大勢が続々と本心を言い出すようになるだろう
文字媒体では既にタブーではなくなったから流れは止められそうにない
一気に加速することも考えられる
 
 

634 名前：代打名無し ：02/11/03 13:22 ID:/qICEc1J

www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/03/20021103k0000m050112001c.html

 

635 名前：代打名無し ：02/11/03 13:56 ID:xjMm97ub

万年最下位、今年かろうじて４位の阪神でさえ、

ピッチャーはがんばった。井川なんか巨人打線キリキリ舞
させてたもん（特に前半戦）。それに比べたら、西武投手陣なんて。
結論。

阪神＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ５球団＝うんこ
ということでよろしいですね？
 

636 名前：代打名無し ：02/11/03 13:58 ID:yFl/vBjo

２ちゃんねるのサイトをよく理解した方がいいと思います。

何故、他の板では中傷があっても削除されないのにこの板では
「悪質と思われる書き込み」は禁止、等矛盾した事を言っているか知っていますか。
２ちゃんねるの背後にいる金融業者、悪質名簿屋等が自作自演で
２ちゃん利用者の実名・顔写真を晒して週刊誌に売却した事とは明らかに反対です。

「メールアドレス」を相手に教えれば、すぐに個人が特定出来てしまいます。
プロバイダは一般企業と同じ様に会員名簿を全て売却している内部の人間がいるからです。
同時に、「オフ会」主にプロ固定がスレッドを立てて親交を調整している例が結構ありますが、
何回かオフ会に顔を出していれば分かります。女性を含めて探偵業者の方が紛れ込んでいます。
ケータイ等を収集するだけでかなりの情報になるからです。

２ちゃんねるにとって、利用者がどういった素性の人間であるかを知る事は
極めて価値の高い情報です。インターネットで入手した情報を、裏稼業に売ったりする事が出来るからです。
個人サイトで、「裁判」等していると本気で信じている人は考え直した方がいいです。
弁護士費用だけで相当かかりますし、ヤクザからの脅迫も実際にあります。

２ちゃんねるには裏稼業の経済ヤクザがついています。既に色々な所で暴露されつつありますが。
２ちゃんねるのログ・ＩＰ等から（ダイヤルアップも同様）個人情報は識別出来ます。

ハッキリ言うとスティーブオフも自作自演です。
なくなったカバンが出てくる訳無いでしょう。最初っから設定されてたんですよ。
まじめな話、毎月1000万円掛かるサイトが運営されているのは名簿屋・探偵業者に利用者を売っているからという事を認識して下さい。

警察等より市民社会を一番蝕んでいるのはこういった悪質業者です。
本当に言っています。事実を知ってください。
 

637 名前：代打名無し ：02/11/03 14:13 ID:lRnLyjk+

オリックスと早大野球部だとどっちが強い？

 

638 名前：代打名無し ：02/11/03 14:46 ID:85hQ+xA1

セなら巨人打線以外でも西武のピッチャーの速球打ち返せるの？

 

639 名前：代打名無し ：02/11/03 15:13 ID:66nYT7sK

でも、セ・リーグNO.1打者の松井は今回ＨＲを打てなかったが……

 

640 名前：代打名無し ：02/11/04 00:50 ID:I9tl7MPG

>>639

西武は逃げまくって６四球も出してますが何か？
 

641 名前：代打名無し ：02/11/04 00:53 ID:34NyHoRT

>>640

４試合シリーズ最多タイ記録
しかも、シーズン中は敬遠で見られないタイムリー連発
 

642 名前：「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？ ：02/11/04 00:53 ID:Y8bIZuO1

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？

　　---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
 

643 名前：代打名無し ：02/11/04 01:18 ID:pvz6UgZ7

>>637

オリックス相手ならボッツ（水島のチーム）でも勝てるよ
 

644 名前：代打名無し ：02/11/04 02:58 ID:ksjVxzoW

松井がメジャー関係者から高評価で海苔が低評価なのは打法のせい

海苔は日本人に多いスウェーの反動で打つタイプだ
日本以外の野球ではこのスタイルはほとんど存在しない
アメリカ人には特異な打法と映るらしい
パワーがない日本人は大きい動きで反動を付けないと打球が飛ばない
これではタイミングが外れやすくて確実性が劣る
視線の移動が大きいのも確実性を落とす原因になる
また、前で捌かなくてはならない打法のため、球を手元まで引き付けて見極めるのが不可能で変化球にも対応しにくい
海苔は欠点に気付いていて、日本以外で主流の軸回転で打つ打法にトライしはじめている
しかしまだほとんどモノにはなっていない
パリーグでは投手のコントロールや捕手の配球が低レベルのために、飛距離優先で反動打法にしてもセリーグほど低打率にはならない
小久保や井口が最も極端な反動打法の例だ
このタイプはセリーグで通用しない典型的なタイプだ
だから海苔がメジャーやセリーグで通用しにくいことは明らかだ
小久保も打法を軸回転に変えようと今春のキャンプでトライしたが失敗して断念した
だから今後もパリーグから出るつもりもないらしい
イチローやカズヲのようなバットコントロールが巧いタイプじゃないとこの打法の欠点はカバーしきれない
カズヲは今年から軸回転打法に転換して成功した
小笠原やカブレラはフルスイングでも海苔と違って軸回転打法だからセリーグでも通用するだろう
海苔は欠点を自覚しているからメジャー挑戦などする気がないが、自分はセで通用すると思っているからセリーグを過小評価している
セリーグの長距離打者で反動打法はいない
中距離打者ではやや反動打法気味なのが少しいるが、井口のような極端なのはいない
これがセリーグで大砲が少ない理由だ
パリーグの反動打法大砲がセリーグに来ても低打率でスタメン落ちか、．２３０で２５〜３０本になるだろう
だから阪神・中日は海苔獲得に消極的で、巨人でも素人のオーナーや代表だけが積極的だ
松井のボンズそっくりの引き付けて打つ軸回転打法を見ろ！
福留も反動打法をやめてから成績が出るようになった（ＨＲは出にくいが）
 

645 名前：代打名無し ：02/11/04 04:39 ID:l349oFCS

西武と阪神を比べたがるトラ吉が相変わらずいるが、

さすがに阪神より上
 

646 名前：代打名無し ：02/11/04 04:59 ID:RUaCZOmg

>>644

ヤンキースが海苔も獲得することを検討しているらしい
分配金増額のあおりの支出増加対策と松井獲得資金捻出のために高額なサードを放出して安価なサードが欲しいらしいぞ
海苔は同じチームで松井と比較されるのを恐れているから誘われても断るだろうが
しかも条件面で松井と大差での入団はプライドが許さないだろう
松井との実力や条件を比較される事を嫌う時点で身の程知らずなプライドだ
近鉄がここ数年で残留工作のために実力以上の年俸に引き上げたのが思い上がった原因か？
年俸だけは松井並みだからな
でも田口に毛の生えたような条件でもメジャー挑戦した方がいいかもしれない
セリーグよりもメジャーの方がパリーグに近い配球だから、却ってメジャーの方が巨人入りよりも海苔が成功する可能性は高いかもしれない
ＦＡ宣言しても巨人が獲ってくれなくて近鉄にも残留拒否されたらメジャー挑戦して欲しい
メジャーでも松井と違うチームなら、松井と比較される屈辱も少しは減るだろう
田口みたいにマイナーも経験しながら徐々に実力を付ければいい
そうすれば数年後には少しはいい条件で阪神に入れるだろう
伊良部や新庄が来期と再来期にメジャー→阪神の前例を作ってくれる（田口もか？）
メジャーでソコソコの活躍しかできなくてもメジャー帰りのハクがつけば単純な日本人は尊敬してくれるぞ
新庄が先にメジャー帰りのスター扱いを経験しそうだ
 
 

647 名前：代打名無し ：02/11/04 09:04 ID:tCd5xq1l

>>645

なぜ、阪神より上と言い切れる。
確かに、阪神には５０本打てる奴いない。だけど、ピッチャーは
断然西武より上。それは認めますね。日本シリーズでも証明されたでしょ。
阪神はあの貧打線でピッチャーだけで巨人と互角に戦ってきたんだぜ。（前半線までだけど）
というわけで、
阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ５球団＝うんこ
でよろしいですね。
 

648 名前：代打名無し ：02/11/04 09:08 ID:20s6y9z+

>>647

阪神は140試合分で評価して西武はたった4試合で評価決めちゃうんですか
 

649 名前：代打名無し ：02/11/04 09:46 ID:tCd5xq1l

>>648

阪神の井川とか、巨人打線を寄せ付けなかったんだぜ。
あの重量打線が腰引けてまともにバット振らせてもらえなかった。
それと比較して、日本シリーズはどうでした？巨人打線は、腰が引けるどころか
バッティングセンターでの打撃練習のごとく西武投手陣を打ち込んでましたよね？
あの阪神投手陣との対戦があったからこそ、巨人打線は西武の
ピッチャーを苦にしなかったんだよ。それだけは、巨人ファン
はおろか、巨人ナインだって認めると思うよ。
というわけで、
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうしても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＝西武、その他パ５球団投手陣
でよろしいですね？
 
 
 

650 名前：代打名無し ：02/11/04 09:49 ID:7rqbs21g

ってゆうか、日本シリーズってもう終ったの？

この前のは予行演習だろ？
 

651 名前：代打名無し ：02/11/04 10:22 ID:Nfn4Gsk0

まあ、持っている才能というようなものは、全体的には　西武投手陣＞阪神投手陣　かも

さんざん外出のように、緻密な細心の投球が必要とされる立場か、そうでないかが
阪神投手陣＞西武投手陣　の差だろうけど
 

652 名前：代打名無し ：02/11/04 10:28 ID:20s6y9z+

阪神って万年Ｂクラスなのに、戦ってもいない西武より上とかいって

自己満足してるんだから阪神ファンて哀れだなぁ
 

653 名前：代打名無し ：02/11/04 11:12 ID:LTUEes2Q

自力で日本シリーズに出てみろよ阪神(ｗ

 

654 名前：代打名無し ：02/11/04 11:23 ID:AO1AqWkL

>>652 哀れな西武ファン、ハケーン

 

655 名前：代打名無し ：02/11/04 12:25 ID:uZrrgVfv

地上波がすべてのファン

それが野球ファン
地上波なくなれば空中分解
烏合の衆、寄せ集めそれが野球ファン
 

656 名前：代打名無し ：02/11/04 12:26 ID:pBSAmsaW

巨人さまの虎の威を借りる自称ライバル球団のファンか

 

657 名前：代打名無し ：02/11/04 12:30 ID:uZrrgVfv

その巨人ですら地上波がなくなればメッキがはがれる

 

658 名前：代打名無し ：02/11/04 12:34 ID:+KnCg9SN

イチロー、落合、清原、工藤、野茂、カブレラといった超一流なら

セでも大リーグでも通用するが、投手だと小野、星野、武田、ヒルマン、
小宮山、野村、戎、前田、小池、野手だとバークレオ、金村、吉永、
石井、田口、揉岡あたりはセリーグや大リーグではだめだった。
 
 

659 名前：代打名無し ：02/11/04 12:44 ID:wnMSZs8o

星野はパが強かった頃から活躍してたから通用したんじゃない？

阪神に入らなかったらそこそこ活躍できたと思うぞ。
 

660 名前：代打名無し ：02/11/04 12:45 ID:9FsYMTzG

1リーグ制って言うがなんで2リーグが駄目なのかわからないな

日テレが原因でマスコミが騒ぐリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞パを潰し、新たに作ったリーグ
が常に成り立つから1リーグ制っていうんじゃないの？
 

661 名前：代打名無し ：02/11/04 12:45 ID:pBSAmsaW

>>959

アホに真面目に答えるなよ
 

662 名前：代打名無し ：02/11/04 12:48 ID:crjm+gBm

>649

それでいいよ
 

663 名前：代打名無し ：02/11/04 13:16 ID:ayJItF2n

長島が辞めたんだから金満補強は世間の納得を得られない

長島時代なら無能監督のハンデを補うという大義名分が立った
今は金満補強の大義名分がない
 
 

664 名前：代打名無し ：02/11/04 13:30 ID:9U6HN32G

海苔が使えないことはオリンピックでも実証済み。

あんだけビッグマウス叩いておいてキューバや韓国相手に扇風機だったし、
準決勝（３位決定戦だっけか）で決勝タイムリーエラーをした時点で
用無し決定。

日本シリーズやオールスターでも使えないことを露呈してしまったしな。

そんな海苔を欲しがるとはセも大リーグも見る目がないな。

もっともヤツに打たれまくってるパの投手はさらにやヴぁいが。
 

665 名前：代打名無し ：02/11/04 13:47 ID:ayJItF2n

>>664

ヤンキースは分配金増額のあおりの支出増加対策と松井獲得資金捻出のために高額なサード（ベンチュラ）を放出して安価なサードが欲しいらしいぞ
つまり田口程度の期待度で獲るということらしい
当然ながら条件も田口程度だ
メジャー他球団も同様らしい
メジャーはサードの人材が枯渇しているから贅沢は言わないんだよ
守備も下手揃いだから
海苔が当たれば儲けものという感覚なんだよ
外れても安ければ大した損失ではない
セリーグはどこも欲しがっていない
巨人でも反対意見が多い（>>644の理由で）けれど代表が欲しがっているらしい
来年優勝を逃した場合にナベツネから責任を追及されないようにする保身のためという話だ
代表は内心では海苔が使えなくても構わないらしい
一応松井流出の対策の手は打ちましたというアリバイになるだけで充分ということらしい
何もしなければ自分の責任を追及されることになるのが怖いみたいだ
海苔を獲っておけば、球団側は手は打ったんだから優勝を逃した責任は選手や監督に転嫁できる
 
 
 

666 名前：とみこ ：02/11/04 13:47 ID:IcxqsIK8

ｺｿｰﾘ

666GETv(^_^)v
 
 

667 名前：代打名無し ：02/11/04 13:55 ID:tiPrqmQF

ここのスレもやっとまともな状態に戻った。

ＰＡＲＴ６と７は日本シリーズの影響で興奮したレベルの低い連中が大量に書き込んで、あっという間に消化された。
ようやくまともな連中だけで静かに議論ができる環境に回復した。
先週あたりの「一時的な参加者」急増の時期は糞スレ状態だったな。
素人の大量参加も考えものだ。
 
 

668 名前：代打名無し ：02/11/04 14:14 ID:9U6HN32G

>>665

なるほど、守備要員か。
じゃあ８番サードあたりで使ってみて、
思ったよか打てるようなら主軸もありうるかなって程度か。
海苔にとってもそれがいいかもね。打てなくてもブーブー言われないし。
でも田口級の条件でアイツ納得するかな？

一方の巨人は痛いな。
センターの穴は埋まらないし松井ほど打てるわけでもない。
それなのに金だけはかかる。
球団側としては何もしないのが一番の策だと思うのだが・・・まぁいっか。
 

669 名前：代打名無し ：02/11/04 14:39 ID:gGgKF1gC

>>668

>>田口級の条件でアイツ納得するかな？
変なプライドがあるから納得しないし、そうでなくても内心では自分の実力を分かっているからメジャーには行かない
特にヤンキースに行くと松井と比較されるという海苔が一番避けたい状況が待っているから行かない

巨人は獲得の必要がないけれど>>665の理由で獲るかもしれない
セリーグ他球団も年俸さえ２億くらいなら獲っても大損ではない程度の実力だと思っている
片岡が２億であのザマだから江藤くらい働けば海苔に２億でも諦めがつく
でも５億以上だから獲らない
そんな大金をドブに捨てても気にならないのは巨人だけだ
阪神だけはペタ獲得を中日や横浜に負けた場合に久万と営業サイドの意向で獲得もありえる
ペタを獲らなければ海苔に回せる金ができる
関西人気を当て込んだ営業上の魅力もある
いずれにしても実力を見込んで獲るチームは国内にはない
だから宣言した場合に近鉄が残留拒否すれば行くところは本当にマイナーしかなくなるだろう
 
 

670 名前：代打名無し ：02/11/04 14:58 ID:1rxQ7Rja

>>669

ノリは裏で巨人の意向を伺っているから、巨人が動かないならＦＡ宣言はしない
宣言期限終了までにペタの去就も決まらないから、阪神がペタ争奪戦に負けることに望みを賭けてＦＡ宣言するのは危険だから宣言しない
宣言して巨人も阪神も動かなければＦＡ残留を余儀なくされることになる
そうなれば再ＦＡの５年後まで近鉄から動けない
ノリは近鉄に５年も縛られるのは絶対に避けたいはず
しかも近鉄に残留拒否されれば行くところがなくなる
近鉄も高年俸が重荷で残留拒否するかもしれない
ノリの舐め切った態度のせいで近鉄とは既に感情的に対立しているから残留拒否がないとは言い切れない
だからノリは巨人の出方が分かるまで宣言しないで引き延ばしている
今頃は必死で巨人の意向を探ろうとして裏での接触を試みているはずだ
宣言後の結果に保証がない限りは絶対に宣言しない
 

671 名前：代打名無し ：02/11/04 15:01 ID:7RIAxA2A

パリーグはいずれ大リーグ傘下の３Ａリーグに吸収されます

 

672 名前：代打名無し ：02/11/04 15:19 ID:SNUkNtQ1

>>670

宣言しないで残留しても近鉄は複数年契約を迫るんじゃないか。
中村は来期にＦＡ移籍したいから拒否して１年契約をするだろう。
近鉄もそこまでバカにされても高年俸で雇い続けるほどプライドがないのか？
恐らくトレードに出そうとするだろうな。
でも年俸が高すぎてトレードもまとまらないだろう。
中村も権利を保持したまま来期のＦＡ移籍を画策するだろうが高年俸がネックでどこも獲らないだろう。
結局は近鉄も中村も身動きが取れないまま身内という関係が続く。
まさに仮面夫婦の関係だ。
せめて年俸が半額なら獲得に動くチームも出てくるだろうに。
こうなったら実力を年俸相応にアップさせないといけない。
実力さえ伴えば高額でもセリーグだろうがメジャーだろうが獲るところはある。
感情的対立する前の近鉄が残留工作に分不相応な高年俸にしたことが全ての悲劇の原因だ。
今のままなら巨人が獲得する以外に皆（巨人と近鉄のファンを除く）が幸せになる道はない。
 

673 名前：代打名無し ：02/11/04 15:32 ID:zPkq+UTw

海苔は横浜も取りにいくような話が一時期出ていたが

どうなったの？
 

674 名前：代打名無し ：02/11/04 15:34 ID:ERszc9Gw

日本シリーズ前に西武の秘密兵器と言われた柴田

最終戦の９回２死から空気を読めない恥の上塗りをして、ネタ要員としての秘密兵器ぶりをいかんなく発揮
 
 

675 名前：代打名無し ：02/11/04 15:52 ID:AA7HiV0g

阪神は巨人と対戦する機会も多いんだから、

研究も出来ている。その差だよ。
本気で阪神＞西武とか思ってるのは、ｷﾃｨだけ。
 

676 名前：代打名無し ：02/11/04 16:15 ID:MzK03i3Y

>>675

本気で阪神＞西武とか思ってないけど阪神＝西武とは思うな。
 
 

677 名前：代打名無し ：02/11/04 16:17 ID:mRqYStud

近鉄みたいな球団ははやくつぶれてくれ

 

678 名前：代打名無し ：02/11/04 16:32 ID:qzrLH64+

>>675

基地外というか単細胞
 

679 名前：代打名無し ：02/11/04 16:40 ID:oYdfzmt6

>>６７２

＞今のままなら巨人が獲得する以外に皆（巨人と近鉄のファンを除く）が
＞幸せになる道はない。

多くの巨人ファンも喜べません。
 

680 名前：代打名無し ：02/11/04 17:19 ID:MzK03i3Y

>>679

良く読め
「皆（巨人と近鉄のファンを除く）」って書いてあるだろ！
 
 

681 名前：代打名無し ：02/11/04 20:12 ID:8v+xQz6C

FA再取得って３年だろ？

 

682 名前：代打名無し ：02/11/04 21:28 ID:uaStkjWJ

>681

四年だよ。
 

683 名前：代打名無し ：02/11/04 21:48 ID:wcOxNZ+C

>>668

さすがに守備要員はないだろう。
今のメジャーのサードの状況を知っているのかい？
現在はメジャーリーグのサードのレベルは低いんだ。
人材枯渇状態でろくな奴がいないぞ。
だから中村ノリだってその中に入って極端に見劣りするというほどじゃないんだ。
中村ノリレベルで見劣りしないという低レベルの争いも悲しいものがあるけれど。
しょせんは打撃重視のポジションだから守備に目をつぶって打つだけの奴を使えばいいのに、それさえもいないらしい。
何せ守備の巧いサードも少ないんだ。
攻守ともにレベルが低いのが今のメジャーのサードだ。
だったらカブレラあたりを無理にサードに使えばいいと思うよ。
カブレラの守備なんて一塁でも見れたものじゃないけれど、今だってろくな守備の奴がいないんだ。
合格点のサードの方が少ない現状では中村ノリだって付け入るチャンスはあるんじゃないか。
 
 

684 名前：代打名無し ：02/11/04 22:08 ID:NtqjkdWB

つーか大リーグは能無しに興味を示さないだろ？

認めてないのはド素人のセヲタくらいじゃw日テレに映らないものw
 
 
 

685 名前：代打名無し ：02/11/04 22:32 ID:19bI45uf

153 名前：代打名無し ：02/11/04 22:28 ID:8WnRvvR4

「実力以上の法外な年俸を払ってまで補強しないことはフロントと原監督の間で確認されている」とか新聞に書いてあったよ。
つまり中村ノリは獲らないということなんじゃないの？
 
 

686 名前：代打名無し ：02/11/05 00:12 ID:MpCQpsrv

たとえば松井のプレーの素晴らしさを語るのにイチローを持ち出さない

と主張できないファンが増えている。中田英寿のプレーを語るのに、いち
いち中村俊輔との比較で語るサッカーファンなどいない。
たとえば阪神というチームの魅力を語るのに、巨人が西武に圧勝したから
セ＞＞＞＞＞＞＞パであり、阪神は西武より強いと主張するファン。
こんな幼稚な三段論法が平気でまかり通るのが今の野球板だ。
野球ファンはいつから選手のプレーそのものを見て分析、判断せず、数字や
相対的価値でしか野球を語れなくなってしまったのだろう？
日本のスポーツメディアの未成熟で底の浅い見識は海外のメディアから
失笑を受けているが、現在の野球ファンのレベルを考えると妥当かなと
いう気もする。

ちとスレ違いだが、２ｃｈを見ててあまりに寂しい気持ちになったので。
 

687 名前：代打名無し ：02/11/05 00:14 ID:hxPmng83

>>686

まあ読売が市場を独占してるような状況なんだからな。
所詮ファンのレベルも知れてると言われればそれまで。
 

688 名前：代打名無し ：02/11/05 00:24 ID:LRoq9da6

>>686

ああ、日本シリーズも終わって話すことも無くなっちゃったからでしょう。

来シーズンが始まれば、また「1001氏ね！」だの「金本ｲﾗﾈ。引退しろ！」など、
そう言う見るに耐えず、聞くに堪えない珍ｦﾀの罵倒が見られますよ。
 

689 名前：代打名無し ：02/11/05 00:36 ID:PcTksckZ

>>644

>>松井のボンズそっくりの引き付けて打つ軸回転打法を見ろ！

松井だって初めから軸回転打法だったわけじゃないよな
膝が悪い頃とかってスウェーしていたよ
日米野球でソーサから軸回転打法を勧められてから徐々に今の打ち方になったんだよ
毎年少しずつ改良していって今の打法になった
今のなんてボンズそのものだよな
あれだけ前後動がなくて回転だけで打つ奴なんて今の日本に松井１人だろ
高いレベルを目指す奴はみんな軸回転で打とうとしているけど、あそこまで完全にものにしているのは松井だけだな
中村海苔なんて２年かかって目指しているけど全然できていないよ
 

ところで巨人が海苔獲るって笑わせるよな
あんな１本足で重心を後ろに溜めてから踏み出すような前後動で反動つけてて、軸回転打法を目指しているなんて言えるのかね
井口なんてもっとひどい前後動だから目線がブレまくって滅多にバットがボールに当たらないよ
あれじゃあ例年最低打率争いなのも当然だよな
たまに偶然当たったときに飛距離が出るだけの宝くじ打法だぜ
あれでメジャー挑戦とか言うんだから何か勘違いしているんじゃないか？
メジャーどころかセリーグでも２割も打てなくてレギュラーも獲れないよ
瀬在能力はありそうだけど打法を直す気が全くないんだから永遠に成長しないな
王や打撃コーチは直させないのか？
あんな反動打法の井口や海苔がレギュラーなんだからパリーグのピッチャーもレベル低いよ
小笠原とかカズヲなら反動打法じゃないからメジャーやセリーグに挑戦してもいいけどな
海苔が巨人なんて笑わせるぜ
どうせ片岡の二の舞だよ
原は分かっているから海苔獲り反対なんだよ
ナベツネや土井みたいなシロウトが獲りたいなんて言うのが通る巨人は笑わせるよ
失敗したくなかったら現場に判断する権限渡せよな
 
 

690 名前：代打名無し ：02/11/05 00:37 ID:BKSEb2BH

>>683

コンバートとかはないの？
 

691 名前：代打名無し ：02/11/05 00:41 ID:X5CYiV/V

90☆西武―巨人　　95☆ヤクルト―オリックス00☆巨人―ダイエー

91☆西武―広島　　96☆オリックス―ヤクルト01☆ヤクルト―近鉄
92☆西武―ヤクルト97☆ヤクルト―西武　　　02☆巨人―西武　
93☆ヤクルト―西武98☆横浜―西武　　　チーム名の頭に☆があるのが日本一
94☆巨人―西武　　99☆ダイエー―中日　　ここ13年間パの5勝8敗　　　　　　　　　
 
 

692 名前：代打名無し ：02/11/05 00:47 ID:PcTksckZ

中村は３日に「連休明け（５日以降）にも宣言するかしないかを伝えたい。４日は１日、考えさせて欲しい」と、球団を通じてコメント。

つまり４日に必死で巨人に裏接触を図ったということだろう
巨人が獲らないなら宣言しないというわけだ
巨人以外に獲りに来る球団が皆無だからだ
巨人が来ないなら今後のためにも権利は温存しておきたいというわけだろう
とことん近鉄を舐めた態度だ
宣言してからどこも来てくれなきゃ宣言残留か、近鉄も拒否すれば自由契約扱いだからな
そしたら行きたくないメジャーに行くしかなくなる
自由契約扱いにしてもメジャーにしても今以下の条件しか出すところはないからな
でも自由契約扱いなら安くオファーする球団が国内からも数球団出てくるよ
中村としてはそうなりたくないんだろ
だからナベツネが思わせぶりな事を言った巨人の真意を確認してからじゃないと宣言するか決められないんだよ
巨人だって本気で欲しいならとっくに裏で接触を図っているよ
接触して来ないって事はそんなに欲しくないということだ
 
 

693 名前：代打名無し ：02/11/05 00:48 ID:X5CYiV/V

>>686

セヲタにとってプロ野球とは
テレビに映ってなんぼの世界ですからw
仕方がないですよw
 

694 名前：代打名無し ：02/11/05 00:51 ID:OgsBuuGf

>>689

ノリはそんなダメ打法で４０本打ちますよ
 

695 名前：代打名無し ：02/11/05 00:53 ID:uvXrSLuI

>>686

>>野球ファンはいつから選手のプレーそのものを見て分析、判断せず・・・・

だからプレーそのものを見て技術的に分析、判断した結果が下記のレスだよ、理屈屋気取り君。
>>644
>>646
何か反論することある？
 
 

696 名前：代打名無し ：02/11/05 00:55 ID:19DhFAaf

中村がセで４０打ったら

東出だって4割バッター
 

697 名前：代打名無し ：02/11/05 00:55 ID:yn7UB1oC

＞＞６８９

松井のグリップの位置低すぎないのかな　メジャーの球質重くて威力あるから
内角高めつかれるとやばい気が
 

698 名前：代打名無し ：02/11/05 00:56 ID:W7YRjJGY

海苔はどうして２年もかけているのに打撃改造ができないの？

 

 

699 名前：代打名無し ：02/11/05 00:57 ID:uvXrSLuI

>>694

だからパリーグの投手からだから打てるんだよ
 

700 名前：代打名無し ：02/11/05 00:57 ID:MpCQpsrv

>>695

別に全部が全部プレーそのものを見ていないとは言っていないよ。
でも、明らかにそういう「簡単に結論付ける人」が増えてるだろ？
そのことが残念なだけ。
俺は別にセヲタ批判したくて言ってるんじゃないから。
 

701 名前：代打名無し ：02/11/05 00:57 ID:hxPmng83

>>698

そんなこと言ったら他の打者はどうなる
 

702 名前：代打名無し ：02/11/05 01:00 ID:uvXrSLuI

>>698

センスないからかな？
それとも軸回転で試してみたけど飛距離が出なくて反動つけなきゃダメなんじゃない？
 
 

703 名前：代打名無し ：02/11/05 01:01 ID:19DhFAaf

だから全員レベル落ちちゃうんだよ。

パからセに来て成功したバッター
ほとんどいないだろ？
 

704 名前：代打名無し ：02/11/05 01:05 ID:uvXrSLuI

>>700

つまり>>644や>>646には反論できないってことでいいんだね

>>698
小久保なんて今春のキャンプで軸回転試したけど俺には無理だって断念したよ
だから今後もパリーグひと筋なんだってさ
海苔も無理なんじゃない？
もし改造できればセリーグでも通用するんじゃない？
 
 

705 名前：代打名無し ：02/11/05 01:06 ID:zC9QnhSo

セからパに来て成功したバッターもいないような

 

706 名前：代打名無し ：02/11/05 01:07 ID:L7pfiqim

なんでパの投手はレベルが上がらないんですか？

コーチが悪いのですか？
1年目で通用する選手なんてそんなにいる訳でもない
育て方が悪いのですか？
 
 

707 名前：代打名無し ：02/11/05 01:08 ID:BKSEb2BH

>>705

吉岡平尾エバンス
 

708 名前：代打名無し ：02/11/05 01:09 ID:L7pfiqim

軸回転で打ってるバッターはセには何人いるのですか？

パには何人いるのですか？
 

709 名前：代打名無し ：02/11/05 01:10 ID:MpCQpsrv

>>704

反論も何も、俺はセパの対比を語ってるわけじゃないのが解らない？
だから、スレ違いであることも認めてるんだし。
あんたもセパの二極化でしか物事を見られないのなら、頭の硬直した
ファンの一人ってことかな？
やれやれだな・・
 

710 名前：代打名無し ：02/11/05 01:10 ID:hxPmng83

>>707

吉岡は長嶋が干したせい。
平尾、エバンスも常時スタメン固定って程じゃない。
 

711 名前：代打名無し ：02/11/05 01:11 ID:F3DyF2BQ

>>705

北川、出口
 

712 名前：代打名無し ：02/11/05 01:11 ID:t7CrMwFg

＞吉岡平尾エバンス

しょぼい。
 

713 名前：代打名無し ：02/11/05 01:12 ID:hxPmng83

>>711

北川はDHか代打専門
出口も成功したとはまだまだ言いがたい
 

714 名前：代打名無し ：02/11/05 01:12 ID:t7CrMwFg

＞北川、出口

さらにしょぼい。
 

715 名前：代打名無し ：02/11/05 01:12 ID:uvXrSLuI

イチローみたいに強振しなくて当て逃げしたり流したりする短距離打者で俊速で内野安打王なら反動打法でも誤魔化せるんだよ

奴も内野安打除けば．２８０にも届かなかったんだよ
内野安打比率がぶっちぎりでトップだからね
それにイチローはバットコントロールが巧くて誤魔化せるからカバーできるんだよね
海苔はフルスイングだからあの打法じゃ苦しいね
セリーグではＨＲは出ても打率は残せないよ
小笠原とかカブレラならフルスイングでも軸回転だから大丈夫だけどね
 

716 名前：代打名無し ：02/11/05 01:13 ID:B50JFJLl

セでまったく通用しなくてもパじゃ貴重な戦力になるんだね

 

717 名前：代打名無し ：02/11/05 01:14 ID:zC9QnhSo

でも海苔ポンのアウトコースをライトスタンドへぶちこむ技術は素晴らしいかと

あれは何度も泣かされた
 

718 名前：代打名無し ：02/11/05 01:15 ID:hxPmng83

>>715

内野安打がなかったら1割近くも下がるっていうことか？
 

719 名前：698 ：02/11/05 01:16 ID:ZpLxoo/6

そうか･･･

じゃあＧ松井ってマジで凄い選手なんだね（ｼﾐｼﾞﾐ

そういや他スレで中村メジャーって書いてあったが、向こうに行ったら
さっそく打撃改造させられるんだろうか
 
 
 

720 名前：代打名無し ：02/11/05 01:16 ID:BKSEb2BH

>>705

ブライアント
 

721 名前：代打名無し ：02/11/05 01:16 ID:19DhFAaf

今のパの選手でセでも

同じように活躍できるのは
松井と谷くらい
 

722 名前：代打名無し ：02/11/05 01:16 ID:39rk/DM6

広島のソリアーノはメジャーで活躍してるけど

その後成長するとかは考えられないようだな
だって日テレに出てこないんだものw
 

723 名前：代打名無し ：02/11/05 01:24 ID:GFCuseuc

一つ言えるのは、パリーグの投手のレベルが低いのは見てて明らか。

結局投手のレベルが下がったからリーグ全体のレベルが下がったと思われ。

先発トップで挙げると差はそれほどないように見える

上原・藤井・野口・井川・黒田・三浦
松坂・パウエル・若田部・黒木・金村・具

ただ二番手以降の先発陣で見ると

巨人　桑田　工藤　入来　高橋尚　真田　（武田）
ヤクルト　ホッジス　石川　坂本　（前田）（山部）
中日　川上　朝倉　バンチ　小笠原　紀藤
阪神　ムーア　藪　川尻　藤田　藤川　（谷中）
広島　佐々岡　長谷川　高橋建　鶴田　河内　（横山）
横浜　吉見　バワーズ　グスマン　ホルト　森中　（山田）

セリーグはこれだけ揃えられるし。
正直投手陣の差はいかんともしがたいものがあるよ。
テレビで観てても差が分かるくらいになったら問題。

パの投手陣底上げの打開策希望
 

724 名前：代打名無し ：02/11/05 01:24 ID:uvXrSLuI

>>708

個別に挙げて数えた訳じゃないけど反動打法の激しいタイプは皆無だな（１軍でレギュラークラスは）
福留はスウェーが大きいタイプだったから弱点を覚えられてからは全く通用しなくなった
今年から軸回転打法にモデルチェンジして復活した
福留にはパリーグ出身コーチが教えたんだよ
つまりセパ関係なく、更に言えばアマチュアも含めて軸回転とスウェーの優劣なんて誰でも知っているんだよ
野球経験者に訊いてみれば分かるよ
パリーグは投手レベルが低いから激しいスウェーでも対応できるということ
>>715で挙げたようにパリーグでも小笠原とかカブレラは軸回転だよ
カズヲも今年からかなり軸回転ができてきた
下記のレスが参考になるから読んでみよう
>>644>>646>>665>>669>>670>>672
経験者と思われる分かった人達大勢で語った内容だ
ちなみに最初の二つは私だ
では、おやすみなさい
私は落ちる
 
 

725 名前：代打名無し ：02/11/05 01:27 ID:zC9QnhSo

２ちゃんで技術論振りかざしてる香具師は馬鹿です

 

726 名前：代打名無し ：02/11/05 01:28 ID:19DhFAaf

松坂はセなら１０勝がいいところ。

石川の方が使えそう。
 

727 名前：代打名無し ：02/11/05 01:28 ID:+AW/yVvZ

じゃあパの投手コーチの指導法が悪いのか？

それともスカウトが練習やっても伸びない選手をスカウトするからか？
 
 

728 名前：代打名無し ：02/11/05 01:32 ID:B0M4aMqH

>>724

経験者じゃないから、軸回転打法＞＞反動打法受け入れた上で、
素朴な疑問。
パ出身のコーチもわかり、アマチュアでもわかっていることを
また、素人とまでいわないが、野球界の外にいる人がわかることを
パの選手は受け入れないのでしょうか？
実践しないのでしょうか？
それを受け入れれば、セに対抗できるのというのに。

それほど難しいことなの？
それとも、それともパの選手がお馬鹿なの？
 
 

729 名前：代打名無し ：02/11/05 01:35 ID:WEIZ1WIe

よくわからないがパの選手はいくらやっても駄目らしい

 

730 名前：代打名無し ：02/11/05 01:36 ID:MpCQpsrv

個人的にはストライクゾーンの差が少なからず影響してるのだと

思っているが。
ここ２、３年パでは低めに辛いジャッジが増え、低めで勝負する
タイプのピッチャーには不利な状況が続いている。
特に今年は高めをとるようになったからか、低めのストライクゾーン
の狭さが顕著になった。
高めのボール球で勝負できるような速球派にのみ有利なゾーンに
なってしまったことが、よりパを大味にすることに拍車をかけたので
は無いかと思う。
 

731 名前：代打名無し ：02/11/05 01:42 ID:lWiKiRdG

>>728

小久保や海苔が実践しようとして失敗したんだから難しいことなんじゃないかな。
それとも悪い打法である程度結果を残しているのに、それを捨てて１から作り直すのが怖いんじゃないかな。
新しい打法が完成するまでは結果が出なくて、実績のある古い打法に頼ってしまうとか。
いま持っているものを失うのは怖いんだろう。
セリーグならガイシュツの福留がレギュラー落ちして、失うものがないから１から作り直す気になれたんだろう。
今のままでも通用してしまうパリーグでは改造するほど開き直れないんじゃないかな。
全て俺の想像だが。
大先生は落ちたみたいだから代わって答えた。
返事になっているかな？
 
 

732 名前：代打名無し ：02/11/05 01:43 ID:GFCuseuc

パリーグの二番手先発

西武　西口　石井　三井　張　許　（後藤）（潮崎）
近鉄　岩隈　前川　バーグマン　高村　（高木）
ダイエー　田之上　星野　斎藤　ラジオ　永井　（山田）（寺原）
ロッテ　ミンチー　清水　小野　加藤
日ハム　正田　ミラバル　シールバック　関根　（清水）（下柳）
オリックス　金田　ヤーナル　小倉　川越　ユウキ

二番手までは大丈夫　四番手からガクッと落ちる
人材的な問題と、育成的な問題、どちらもあるだろうけど　　　　
 

733 名前：代打名無し ：02/11/05 01:47 ID:lWiKiRdG

>>725

なんで？
>>724なんて凄く参考になったよ。
例示さされたレスも凄く納得させられたよ。
理解して野球を見る方が面白いよ。
間違った技術論を教えられれば困るけど、正しい事ならいいんじゃない？
それともあれは間違いなの？
もしそうなら正しい技術論を教えて下さい。
 
 

734 名前：代打名無し ：02/11/05 01:48 ID:GFCuseuc

>>730

それはあると思う。
特に、外の出し入れって攻め方で実績挙げてたピッチャーが
もともと少なかったのにさらに少なくなった。（生き残れなくなった）
上がったゾーンと変化の大きい変化球でねじ伏せるって投球術が多くなった。
縦もあり、横もあり、のゾーンの方がまだいいと思われ。
 

735 名前：代打名無し ：02/11/05 01:49 ID:B0M4aMqH

>>731

考えてみれば、パの選手だって、
セの野球をみる機会は多いはず（テレビその他で）
そして、そこそこの選手ならFAでセにいく可能性を考えるはず、
それなのに、改造しようしない・・・。
724によるとセのレギュラークラスは全員できることなのに。

やはりパの選手がお馬鹿さんなのか
そんな選手を連れてくるパのスカウトがお馬鹿さんなのか。

もしこの話がほんとだとすると、かなり恐ろしい。
 

736 名前：代打名無し ：02/11/05 01:52 ID:GFCuseuc

>>735

ホントだよ。両リーグの試合観てれば打法の違いはよく分かる。＞打法

コントロールの点で、投手のレベル（特に投球術）は大きな差があると思う。
それはゾーンの改正も手伝ってると思う
 

737 名前：代打名無し ：02/11/05 01:55 ID:MpCQpsrv

>>735

でも、それだけ教える技術、覚える技術に差があるのなら、
ファームでもセパの格差がもっと顕著に出ても良いと思うんだが。
イースタン、ウエスタンともに、この数年ずっとセ＞＞＞＞パなら
納得できるんだけど。
 

738 名前：代打名無し ：02/11/05 01:57 ID:DUaAvvjx

シロートが感情論でセパの優劣があるとかないとか言うのアホらしい

野球やってる人間から見てセ＞パは常識
ここの技術論もオタクの知識かもしれない
あんな技術論、経験者には常識以前の問題
 

739 名前：代打名無し ：02/11/05 01:58 ID:8+0QPKjo

単にセは高め取らねーからコントロール良く見えるだけなんじゃねーの？

 

740 名前：代打名無し ：02/11/05 01:58 ID:GFCuseuc

コントロールの点で言えば、上に挙げたセの先発陣の中で最低レベルは

藤田・坂本・河内・森中なんだよ。特に藤田かな。
でもこのレベルのピッチャー
（ノースリーのカウント作ってしまうピッチャー）はそれこそパには結構いる。

意識の差？リードの問題？コーチの問題？
 

741 名前：代打名無し ：02/11/05 02:01 ID:B0M4aMqH

>>737

そうなんですよ、そこ。
古田のようなキャッチャーが居なかったパの投手レベルが低い。
だから、パの打者はおおざっぱである。
だから、全体としてパのレベルが低い。
ここまでは同意できます。

でも、コーチの出入りやファームの成績、こうしたものを考えたとき、
そんなにも技術が違うんだろうか？
それほど、パの選手だけがお馬鹿なのだろうか？
パにいくコーチだけがお馬鹿なのだろうか？

その辺がどうもわからない。
 

742 名前：代打名無し ：02/11/05 02:02 ID:MpCQpsrv

>>740

>>730 で俺が言ったストライクゾーンの問題は関係無い？
 

743 名前：代打名無し ：02/11/05 02:04 ID:GFCuseuc

>>741

ようするに、ファームは育成の場だから、それこそ勝敗なんかで計れないよ。
軸回転にしろスウェーにしろ
荒いバッター、荒いピッチャーどこもいっぱいいるんだから
 

744 名前：代打名無し ：02/11/05 02:05 ID:s7wTt28G

話に割り込んで恐縮だが、西武の一番手Ｐはやはり松坂なのか？

>>732
 

745 名前：代打名無し ：02/11/05 02:08 ID:MpCQpsrv

>>743

勝敗だけじゃなく、ファームの個人成績にも反映されるのでは？
 

746 名前：代打名無し ：02/11/05 02:09 ID:GFCuseuc

>>744

とりあえず近年の実績込みで
中日も野口にしたしロッテも黒木にした
沢村賞取ってるし
 

747 名前：代打名無し ：02/11/05 02:11 ID:s7wTt28G

>746

「今シーズンの」ってことじゃなかったんだね。納得。
 

748 名前：代打名無し ：02/11/05 02:12 ID:GFCuseuc

>>745

例えば、阪神のファーム見てれば分かるじゃん
横田・カーライルでバカ勝ちできるんだから
個人成績云々よりも内容でしょ
どういうボールを捉えたか、どの球に対応できるか
一軍レベル放り込んだらパの選手だろうがセの選手だろうがバカみたいに打つよ
つまり上とレベルが違いすぎてそれこそ個人成績なんかアテにならない
 

749 名前：代打名無し ：02/11/05 02:15 ID:MpCQpsrv

>>748

だったらなおさらセリーグのきめの細かい野球に触れる機会があるんだから
それがパの選手に何の影響も及ぼさないって変じゃない？
同じリーグで日々試合をやってるのに、結局身につく技術や野球の質は大きく
違ったものになるなんて、やっぱ腑に落ちないよ。
 

750 名前：代打名無し ：02/11/05 02:18 ID:sHa2djsH

ここのスレも最近ようやく良スレに戻ったな

日本シリーズの影響で出てきたバカばかりの時期があったからな
ＰＡＲＴ７とＰＡＲＴ６の後半はひどかったぞ
煽りとかシロートばっかでな
やっときちんと議論しようという真面目なスレになってきた
内容も高度になって来た
さっきはオタクをバカにしたこと言ったけど、オタクでも経験者でも言ってることが正しければいいんだよ
シロートでも真面目に本質を分かろうという姿勢の人間なら大歓迎だ
専ら読むだけだったけど、スレのレベルアップが嬉しくて書き込んでしまったぜ
 
 

751 名前：代打名無し ：02/11/05 02:18 ID:GFCuseuc

>>742

関係あるって書いた。>>734で。

１番楽な打開策はパのどこかのチームが
物好きなマスコミに身売りすることだと思われ。
でそこが放送たくさん流してパキャンペーンみたいなのやる。
それかケーブルが普及して、読売体制が完全に崩れるのを待って、１リーグ制。

でもセ球団が同意しないだろうから、１番いいのは巨人みたいなチームを
パリーグにもう一つ作ってしまえばいい。
ただしメジャー対策もしなけりゃならない。
もっと門戸広げていいと思うんだけどな、支配下選手数多くするとか。
 

752 名前：代打名無し ：02/11/05 02:22 ID:GFCuseuc

>>749

ようするに、ファームの試合にきめ細かさなんてほとんどないっつーこと。
セだろうが、パだろうが。勝ち重視じゃないもん。
継投だっていいかげん。育成重視の試合だよ、ファームは。

リード、バッティングだって一軍の試合に出て勉強するんだよ。
 

753 名前：代打名無し ：02/11/05 02:24 ID:MpCQpsrv

>>751

ごめん。>>734 見落としてた。

でも、本来マスコミがプロスポーツチームを持つこと自体が反則だよ。偏った
報道や作為的なイメージ戦略が容易にできるんだから。だから読売流の戦略
には同意できない。
 

754 名前：代打名無し ：02/11/05 02:24 ID:OkucXiKz

きめの細かい野球を覚える必要がないと思ってんじゃねーの？

 

755 名前：代打名無し ：02/11/05 02:30 ID:MpCQpsrv

ＦＡを認めるならドラフトは逆指名を廃止して完全ウェーバーにする。

審判の所属をセパ両リーグに分けるのではなく、プロ野球機構そのもの
の直轄にし、ルールを統一する。

これだけでも結構マシになると思うんだけどなあ。
一番良いのは交流戦導入だけど、これは各球団の利権が絡んで難しそう。
 

756 名前：代打名無し ：02/11/05 02:32 ID:GFCuseuc

>>753

でもしょうがない。確かに反則だけど。
それくらいの劇薬を投入しないと、現実問題セ＞パの認知的差を埋めることは難しい。

それはそれとして、パの１チームを買い取って、第二の巨人にしようつー
マスコミが現れること自体、薄い線。この不況のご時世に。

ホントに八方塞りだよ。優秀な選手はメジャーやセに逃げる。
客は入らない、リーグのレベルは低下中。なんらかの対策を講じないと。
 

757 名前：代打名無し ：02/11/05 02:35 ID:3owJ43qU

何故かパリーグのスカウトは能力の育たない選手ばかりを引っ張ってくるらしい

ある意味凄い、事実ならだけどな
 

758 名前：代打名無し ：02/11/05 02:38 ID:3owJ43qU

パのコーチは選手を育てるのが下手糞らしい

ここではの話だが
 

759 名前：代打名無し ：02/11/05 02:38 ID:MpCQpsrv

>>757

でも、たとえばダイエーの山田や杉内って、ヤクルトの石川より
レベルの低いピッチャーなのかな？
オリンピックの時はとてもそう見えなかったんだけど。
 

760 名前：代打名無し ：02/11/05 02:39 ID:3owJ43qU

セの正捕手の経験者がパのチームにいけば

優勝に大きく貢献できるらしい
このスレではね
 

761 名前：代打名無し ：02/11/05 02:41 ID:3owJ43qU

セでは1位指名の選手は1位の活躍

2位・・・・以下省略
らしい
 

762 名前：代打名無し ：02/11/05 02:42 ID:3owJ43qU

>>759

地上波がすべての人達だから・・ね
そうなるらしいよ
 

763 名前：代打名無し ：02/11/05 02:43 ID:GFCuseuc

例えば、イチローはセにいても余裕で首位打者取ったと思うよ。

まあ鈴木が350打ってたけど、厘差にならず分差で奪ってたと思う。

本当に怖いのは、このまま雑な野球、レベルが低下したまま野球を続けて
日本シリーズが形骸化して、パの選手の記録が参考記録として
一般人にすら認知されることだと思う。俺らは野球ファンだから
今こんなこと言ってるけど、一般野球ファンはセとパのレベル差なんて考えない。
ただ人気、実力の点でもセ＞パが当たり前だって、普通に認知されるようになったら、
プロ（ショー）スポーツとして、本当にどうしようもなくなると思うよ。

例えば、イチローみたいな１０年に一人の本当に凄い選手が出てきたとして、首位打者取ったとする。
でもパだからな、って空気になっちゃうのがプロ野球で１番怖いこと。
これはもう、客に金払って観て貰う職業野球として、劣っているってことなんだから。
未来がないんだよ。同時にプロ野球も終わっちゃう。
 

764 名前：代打名無し ：02/11/05 02:43 ID:OkucXiKz

必死だな

 

765 名前：代打名無し ：02/11/05 02:48 ID:MpCQpsrv

>>763

同感。でもパリーグの球団フロントって、そういう危機感がまるで無い
ところが多すぎるよ。特にオリックスとロッテは酷いもんだ。
熱心なファンはかわいそうだよ。
 

766 名前：代打名無し ：02/11/05 02:52 ID:FWawjEnq

イチローがセでも首位打者ってのはどうかな・・。

イチローの打法と最も相性の悪い野球、それがセだからな。
打撃改造必要なんじゃないか。
 

767 名前：代打名無し ：02/11/05 02:52 ID:8+0QPKjo

で、そのセのきめの細かい野球とやらと、パの野球はどこが違うの？

単にコントロールの差なら練習すれば何とかなるんじゃないの
 

768 名前：代打名無し ：02/11/05 02:54 ID:8+0QPKjo

軸回転だスウェーだ偉そうなこと言ってる割には、投手の専門的な話は全く出て来ないのなｗ

 

769 名前：代打名無し ：02/11/05 02:55 ID:ITUrCnzU

セの捕手が行けばきめの細かい野球になります

 

770 名前：代打名無し ：02/11/05 02:56 ID:ITUrCnzU

セのバッターは全員軸回転で打ってます

パのバッターには一人もいません
 

771 名前：代打名無し ：02/11/05 02:58 ID:2yNTczbg

>>767

意識から違うと思われ。
パの奴にプロとしての意識、向上心が無いのは
去年、今年の日本シリーズ見てれば分かるじゃん。
パの奴に「さすがプロ」と思わせるようなプレーは無かった。
 

772 名前：代打名無し ：02/11/05 02:58 ID:OkucXiKz

益々必死だな

 

773 名前：代打名無し ：02/11/05 03:00 ID:A+CPt5iz

>>767

速い球で抑えられちゃうからそれでいいやって感じになっちゃうのか？
パのほうが球だけは速いピッチャーが多そうだし。
 

774 名前：代打名無し ：02/11/05 03:02 ID:FWawjEnq

＞７６７

セがきめ細かいんじゃなくて
パが大雑把なのよ。
 

775 名前：代打名無し ：02/11/05 03:02 ID:fkAgpED1

イチローが日本最終年のオールスターで味方のチーム怒ってたような

 

776 名前：代打名無し ：02/11/05 03:02 ID:GFCuseuc

>>766

あの反則内野安打と鬼バットコントロールがあれば可能だよ
セとかパとかじゃなくて普通の選手とレベルが違う

でまあそれはいいとして
プロ野球って期待度でしょ、ぶっちゃけ言って。
こいつから打つ、こいつなら抑える、なんかやってくれる、って期待度。
技術的な部分なんて、ぶっちゃけ一部の人間しか分からないんだから。
例えば今岡がウケるのって期待させるからでしょ。なんかやらかすんじゃないかって。
そう思わせた時点でプロ野球選手として成功してる。

逆にそれが壊れちゃったらプロ野球として成り立たない。
例えばスパイ疑惑で、打ってもどーせスパイだろ、ってなっちゃったら終わりだし
セ＞パのレベル差をそれが正しい間違ってる差し置いて大衆が信じちゃったらダメだし。
だから、なんだろーな。ホームラン出安いルールに改正（ラビット・新スト）したってのは
一つの方法だけど、それをするんだったら、日本シリーズは死んでも勝たなきゃダメ。
もしくは、情報操作しなきゃダメでしょ。マスコミが買い取れってのはそういう意味も含んでる。
 

777 名前：代打名無し ：02/11/05 03:04 ID:FWawjEnq

＞パのほうが球だけは速いピッチャーが多そうだし。

松坂の１５０キロ投法はセでは禁止だな。
１４２キロでいいからちゃんと投げろ、ってなる。
こんなヤツが多いんじゃないか？
 

778 名前：代打名無し ：02/11/05 03:08 ID:MpCQpsrv

>>776

なるほどね。このスレじゃあんたに一番シンパシーを感じるよ。
セパのファンのメンツを保つことに必死になってる場合じゃないもの。

ループが始まったようだし、今日はもう落ちるよ。お疲れ。
 

779 名前：代打名無し ：02/11/05 03:12 ID:GFCuseuc

出安い→出易い

俺も落ちるわ　阪神ファンの戯言です
お休み
 

780 名前：代打名無し ：02/11/05 03:15 ID:h+PLg9eL

何か技術的に納得させられる内容のレスが減ってきた

罵り合いと煽りが増えてきた
ＰＡＲＴ４とか５の頃にもいた煽りが再登場してきた
ジョンイルも再登場しそうだ
恐らくもういるんだろう
じゃあ、さようなら
落ちます
 

781 名前：代打名無し ：02/11/05 03:16 ID:8+0QPKjo

このスレって所詮、軸回転とスウェーの説明しかできない糞厨房ばっかじゃんｗ

それで後はＦＡだ人気の問題だ関係ない話ばっかり、結局具体的な話は軸回転、スウェーだけだし

>>750この程度でレベル高いんだ、ふーん（　´_ゝ`）
君、すげー笑えるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
 

782 名前：代打名無し ：02/11/05 03:18 ID:PKpgGDRy

>>780

>>770のことだろ？
確かに前にもコイツ居たよな、技術論が大嫌いな無理論な煽り君
 
 
 

783 名前：代打名無し ：02/11/05 03:20 ID:+PGjExTe

>>781

その具体的なレスも スウェー＝体重移動と勘違いしてるしね。
 

784 名前：代打名無し ：02/11/05 03:23 ID:hP1HOvd2

>>782

恐らく
>>781
も同一人物じゃないのか。
自分の主張はゼロで他人をけなすだけの荒らし君だな
 

785 名前：代打名無し ：02/11/05 03:29 ID:8Z14LGxA

ある意味、一応新庄はメジャーで通用して田口は通用しない、

というのがセパのレベル差ですか？
 

786 名前：代打名無し ：02/11/05 03:32 ID:8+0QPKjo

田口　.400

新庄　.238
 

787 名前：代打名無し ：02/11/05 03:42 ID:rJru2tBj

>>785

そうかも。
田口＝片岡だから、来年は阪神で二人揃って討ち死にかな。
どうせ田口も来年は阪神。
新庄が再来年に阪神入り。
３人で新庄だけそこそこに活躍。
じゃあ、俺も落ちるわ。
 

788 名前：代打名無し ：02/11/05 03:52 ID:8Z14LGxA

>>786

４割って、あのちょっと出たときの成績？５の２ぐらい打ったんだっけ？
まさか３Ａの成績とメジャーの成績並べてるんじゃないよね
 

789 名前：代打名無し ：02/11/05 03:55 ID:J41Y6a6B

３A<セですか？

 

790 名前：代打名無し ：02/11/05 03:57 ID:8Z14LGxA

>>789

じゃない？
実際３Ａの首位打者だのなんだのって結構日本来てるけど、
通用したことあんまりないし。所詮２軍戦でそ
 

791 名前：代打名無し ：02/11/05 04:02 ID:OkucXiKz

ペタ見てるとそうも言い切れないと思うが

日本の野球に向いてるかどうかってことが大きくて単純に比較できん
 

792 名前：代打名無し ：02/11/05 04:06 ID:Ze18TSxC

＞７８３

スウェーとは前後に軸がぶれることと考えながら今まで読んでいました
文脈上、そう読めました
つまり前に突っ込みながら打つこと
前方への体重移動のこととは違うんですか？
前に踏み込みながら体重をボールにぶつける打撃
後ろ足荷重から前足荷重に大きく体重移動して運動エネルギーをボールに伝える打撃
つまり前後移動が大きい打撃
というように考えてあなたが馬鹿にしている人達の文章を読んでいました
経験者じゃないので分かりません
勘違いだったら教えて下さい
スウェーとはどういう意味なんでしょうか
 

793 名前：代打名無し ：02/11/05 04:31 ID:ROQBx4Pl

スウェーとはスウェーデンからデンを取ったことを言います

 

794 名前：代打名無し ：02/11/05 04:38 ID:/JvncfIZ

中村から

「古田さんのリード？安全策のひと言。それが力で攻めてくるパとセの違いなんでしょうけど…。正直あっけなく終わったという感じ。シリーズの印象はあまりない」。
こんな発言が出るからな・・・。
 

795 名前： ：02/11/05 06:37 ID:GMKpCwff

ここ10年の日本シリーズでパの2勝8敗と言われますが

西武　０勝５敗
ﾀﾞｲｴｰ１勝１敗
ｵﾘｯｸｽ１勝１敗
近鉄　０勝１敗

なんだ！西武が弱いだけじゃん（ｗ　パリーグというより西武が低レベルなんだ！
結論出た！不毛な議論糸冬了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
 

796 名前：代打名無し ：02/11/05 07:28 ID:KZPNZrrP

>>793

なに言ってんだよ
デンを取ったらどう変わるか説明しろよ
 

797 名前：代打名無し ：02/11/05 07:48 ID:h5SB4L8a

>>795

短期決戦なら、中途半端な西武より、偏ったチームの方がセを崩せる
可能性が高いということ。

あと、90年前後の西武野球を実質的に受け継いだ選手がいる方が、
残りカスの西武本体より強いという部分もあるし、或いは辻をチーム
に残せない西武と川相が残り続けた巨人の差といってもいいかもね。
 
 

798 名前：代打名無し ：02/11/05 08:17 ID:1uwXa9Hi

今年ほど一方的だった日本シリーズって未だかつて無いんじゃないか。

得点も２点取るのがやっと。
リードした場面は１度も無し。
そんなチームがパリーグでぶっちぎり優勝。
やっぱり交流試合やらないとだめ。
 

799 名前：中木寸 ：02/11/05 09:01 ID:4BE0pz5U

海苔の反動打法だから〜って話さ。

海苔の左手首だっけ？なんか怪我でダメなんでしょ？
ソレも考慮してあげないのかな？才能云々を語る時だけでも。
それともソレも含めての才能なの？

すまんね、素人意見で。でも手首の怪我については
今までどこにもふれられていなかったからさ。

縦読みしてもなんも（・∀・）ﾅｲよｗ
 

800 名前：代打名無し ：02/11/05 09:09 ID:gQ6ClLn7

アマチュアも反動打法多いよ。

 

801 名前：中木寸 ：02/11/05 09:21 ID:4BE0pz5U

軸回転打法って難しいって事なんじゃないの？

ある一定以上の筋力とかも必要なイメージあるし。

なんか一般人の漏れがやろうとしたら１回で腰が壊れそうな悪寒

で、その反動打法である程度の成績をパリーグ0で残している海苔が
セリーグやメジャーでどの程度やっていけるかを見たい気はするが…

年俸、高過ぎだよなぁ…
本人はどう思って居るんだろう？
年俸安くても良いから真の実力を試したい、世に知らしめたい、って…
 

思ってるわけないか…
 
 

802 名前：代打名無し ：02/11/05 09:30 ID:QjQbdjte

セからもアメリカに良い選手がどんどん抜けるわけだから

結局、セもパみたいになるんだよな・・・
 

803 名前：代打名無し ：02/11/05 09:52 ID:Hq0nwlWj

>>788

5の2じゃないけどね
 
 
 
 
 
 
 
 

15の6だよ
 

804 名前：代打名無し ：02/11/05 10:11 ID:s3FMrD/h

>>795

その理屈でいくならあなたが弱いと言われるその西武が5回も優勝してるのが問題かと。
 

805 名前：代打名無し ：02/11/05 10:38 ID:ja5SLQFC

巨　人　が　悪　い　

 

806 名前：代打名無し ：02/11/05 10:51 ID:MpCQpsrv

俺も技術的なことは詳しく解らないので、軸回転とか反動打法とか

ふーん、そうなのか・・と読んでるんだが、気になることもある。
そもそも打撃技術の要素って、「打ち方」の占める割合が大きいの？
動体視力、選球眼、スイングスピード、打席での駆け引き、判断力
といったものは、あくまで二次的要素なの？
体重移動や膝の割れなんかはセンスによるところが大きいみたいだし、
「打ち方」によるレベル差って、そんなに大きいものなのかな。
 

807 名前：代打名無し ：02/11/05 11:07 ID:F3DyF2BQ

650 ：代打名無し ：02/11/05 11:06 ID:H0XN60RU

>>632
超貧打のオリックスとかは欲しいんじゃないの？
江藤とあと何人かの野手セットにして谷とれないかな？
谷が一番に入ったらいい打線になるよー。
 
 

808 名前：代打名無し ：02/11/05 12:22 ID:h5SB4L8a

>>806

打ち方の違いによる影響で、動体視力、選球眼、スイングスピード、
判断力も変化するから、分けて考えるのは妥当ではない。

あと、軸回転が万能とは限らないよ。選手によっては軸回転を消化
できない選手もいるし、逆に反動打法を消化できない選手もいる。
選手とその選手の環境に合わせた打法をマスターするべきだと思う。
 
 

809 名前：代打名無し ：02/11/05 15:43 ID:TjgNQMdC

>>806

>>そもそも打撃技術の要素って、「打ち方」の占める割合が大きいの？
当然だろう。
凄い才能でも誤った方法論では成功し難いのは野球に限った話ではない。
>>動体視力、選球眼、スイングスピード、打席での駆け引き、判断力
>>といったものは、あくまで二次的要素なの？
>>体重移動や膝の割れなんかはセンスによるところが大きいみたいだし、
動態視力が先天性（後天的訓練でも高まるが）に優れていても、頭の移動が大きい反動打法では初めからハンデがあるだろう。
手元まで引き付けられない反動打法では選球眼にもハンデを背負う。
スイングスピード、打席での駆け引き、判断力が同一なら反動打法の方が成績が出ないのも当然。
打法のハンデを完全に克服するほど天才的な才能があるなら構わないが、そういう人でも打法を改善すれば更に成績向上するだろう。

>>「打ち方」によるレベル差って、そんなに大きいものなのかな。
大きいに決まっている。
これから野球を見る時に打法に注目して成績との比例関係を確かめよう。
反動打法を多少誤魔化せるのはバットコントロールのセンスがある打者のみ。
これは先天的な才能だ。
天才と形容されるタイプは皆、バットコントロールに優れたタイプ（イチロー、由伸など）
 
 

810 名前：代打名無し ：02/11/05 18:43 ID:NBh5JTTQ

野球やっているけど、軸回転は難しいよ。

タイミングが取れないし、当たっても全然飛ばないよ。
あれには筋力が必要だから非力なおれには無理だよ。
あれで飛距離を出せる松井って物凄い足腰だと思うよ。
中村の手首の故障は関係ないと思う。
軸回転には上体のパワーとか腕力よりも下半身が重要だろう。
中村が２年がかりで成功しないのは、ある程度スウェーもしながら軸回転も取り入れようとしている中途半端さが原因じゃないだろうか。
ところでスウェー＝体重移動でいいんじゃないかな。
それを批判していた人もいたけれど、その人も自説は述べていない。
単なる批判のための批判じゃないかな。
技術論をすると批判しなくてはいられないおたくが多いから。
おたくはおたくを敵視するものなんだよ。
うんちく合戦でおたく同士が張り合う姿ってよくある光景じゃないか。
ほかのおたくの話が受け入れられたのが我慢ならなかっただけだろう。
話がそれたが、俺はスウェーで全体重をぶつけないと飛距離が全く出ないよ。
プロでも大砲じゃない人は結構スウェーが多いと思うよ。
その人達は飛距離目的じゃなくて、タイミングの取り方がスウェーなしでは難しいからだと思う。
パリーグに多いスウェーの大砲は、軸回転では大砲になれないんだと思う。
セリーグでは２０本前後の中距離打者が多いけれど、その選手達もパリーグでスウェーで打てば３０本が打てると思う。
セリーグではそれでは低打率になるからやらないんだと思う。
アメリカ大陸では日本人の打ち方はキテレツな打ち方だと思われているらしい。
向こうでは子供の頃から回転力で打つように指導されるのが常識だと聞いた。
できない下手な子供は腕力で打つらしい。
だからスウェーで打つという発想がないんじゃないだろうか。
レベル差に軸回転か手打ちかという問題はあっても、反動打法という問題はないらしい。
アメリカ事情は全て伝聞と活字からの知識だから保証はしない。
 
 

811 名前：代打名無し ：02/11/05 19:15 ID:NBh5JTTQ

どうしてカズヲや福留は軸回転に改造成功して海苔と小久保は失敗したんだろう

 

812 名前：代打名無し ：02/11/05 19:17 ID:PkiFpj8B

>>810

ほぼ同意。俺はボールの見極めを優先して、パンチ力を捨てて
軸回転で打つように心掛けているが、距離は全然でない。軟式だ
とボールと金属バットの反発力で外野オーバーなら何とか打てる
から、それで我慢している。タイミングは工夫すれば軸打法でも
取れないことはないよ。

訂正する部分としては、軸打法でも軸自体は動かないが、重心
の移動はある。松井のバッティングフォームをコマ送りにすれば
判ると思うが、注目点は膝。この重心移動をスムーズに行うには
膝と腰の使い方が重要で、体が巧く使えないと全然バラバラに
なってしまう。松井のスイングは美しいと思う。

あと軸回転で巧く打てないときに米国では上半身に頼り、日本では
スウェーに頼るのは、体格の違いが大きいと思う。
 
 
 

813 名前：代打名無し ：02/11/05 19:36 ID:8Z14LGxA

ここは軸回転すれじゃなくてパスレだよね？

 

814 名前：代打名無し ：02/11/05 20:30 ID:Sqx6j65K

どうやったら軸回転とみきわめれるんだ？

おしえてくれ。マジおもしろい。
小笠原が軸回転というのはわかるけど、
カブレラが軸回転にはみえん。
分かりやすいのはボンズかな。
 

815 名前：代打名無し ：02/11/05 20:43 ID:LacyMN68

>>798

第３戦の１回の裏に１点先制。
立ち上がりを悪い工藤だから当然だけど。
セの５球団にもできた。
 

816 名前：代打名無し ：02/11/05 20:52 ID:R+U+4LmZ

話戻そう

「もうパ・リーグの打者は当てにならない。今シーズンの阪神・片岡、アリアスを見ればわかるように、
レベルの低いパ・リーグの投手は打てても、セ・リーグの投手は打てない。昨年の近鉄同様、
シリーズで巨人に惨敗した西武を見てもわかるだろう。パ・リーグはマイナーリーグだ」
が定説だそうだ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110505.html
パリーグの選手大変だな…
 

817 名前：代打名無し ：02/11/05 20:59 ID:si5F2MuR

片岡は軸回転なの？

 

818 名前：代打名無し ：02/11/05 21:03 ID:IOlbFIGN

世間の注目度：巨人の控え＝セ他球団のレギュラー＝パの主力

球団単体での採算：セ＝黒字、パ＝大赤字
→活躍したときの報酬：巨人＞＞セ＞パ

レベルが開いていかない方がおかしい。
 

819 名前：代打名無し ：02/11/05 21:06 ID:+PGjExTe

>>810

スウェー＝体重移動っていうのは疑問だ。
どういう打者でも体重移動はしている。
体重が移動することによって回転軸がブレてしまうことをスウェーと呼ぶのが一般的だろ。

ノリの打法は体重をかなり右足に乗せてから打ちにいくけど、軸がブレないからスウェーと
呼ぶのは正しくないよ。
体重をぶつけるというより、いかに筋力を引き出せるかに重点においているんだろう。

まぁ、バッテイングはその他様々な要素があるから体重移動だけでは語れないけどね。
 
 

820 名前：代打名無し ：02/11/05 21:50 ID:TGkQYNB3

>>816

アリアスは失敗なんだろうか？
広い甲子園で32本打てばかなりのもんだと思うが。
ラッキーゾーン撤廃後の甲子園で30本打った選手少ないでしょ？

技術論、難しいけど、かなり良スレになっているね。

反動打法でもパで30本ホームラン打てるのは、
ラビットボールに関係あるんじゃないかな？
というより反動打法は、ラビットボールに対応した打ち方なのでは？
去年ローズが「神宮ではボールが飛ばない」と言っていたよね。

FAや逆指名などの構造的な問題はおいておいて、
パのレベルをあげるためにも、ラビットボールをやめべきじゃないの？
 
 
 
 

821 名前：代打名無し ：02/11/05 22:09 ID:afZphX3x

ラビットボール？

なんじゃそれ
 

822 名前：代打名無し ：02/11/05 22:15 ID:8Z14LGxA

スエーって意味的には昔の一郎さんの振り子打法とかじゃないの？

 

823 名前：代打名無し ：02/11/05 22:25 ID:Gd37rnD2

清原はどーなの？彼の打法は何打法？？だんじり打法？

 

824 名前：代打名無し ：02/11/05 22:29 ID:i04Pvda9

ご苦労。

生産性のない論議。
がんばれょ〜。
 

825 名前：代打名無し ：02/11/05 22:35 ID:MpCQpsrv

>>816

アリアスは４月の極度の不振を考えれば、よく持ち直したと思うけど。
結果的にオリックス時代と大して変わらない成績だし。去年は.２６２で３８本だよ？
片岡にしたって去年の成績とほぼ同じ。
この２人の成績でレベルの差を指摘する阿呆が跡を絶たないけど、いい加減
それには無理があると気づけ。ちゃんと調べてから言わない奴多すぎ。
批判するならこのところ盛り上がってる技術論など、説得力あるネタを使って
指摘しろ。
 

826 名前：代打名無し ：02/11/05 22:43 ID:y46586Ty

>>820

>>反動打法でもパで30本ホームラン打てるのは、

その言い方はおかしいよ。
反動打法は確実にミートすれば飛距離が出るんだよ。
問題なのはなかなか確実にミートできないこと。
だからセリーグではスタメンになれない。
ガイシュツの福留の経験が典型例だ。
軸回転でも低打率な選手は他の問題がある。
回転軸などの下半身じゃなくて今度は上半身の問題。
ハンドワークに問題のある選手が多い。
よくあるのがドアスイング。
かつての清原とか二岡がそうだ。
去年の阿部もこれに近い問題があった。
つまりスイング軌道の技術的な問題。
ドアスイングは後ろが大きくなるスイング軌道だ。
トップからミートポイントまで遠回りしてヘッドが出るから振り遅れて速球に差し込まれる。
軌道が内角球には合わない。
こういうタイプは．２７０〜２８０くらいが限界になりがちだ。
 
 

827 名前：代打名無し ：02/11/05 22:48 ID:eclV7e4y

下半身と手の連動性の問題では金本が不調時に陥りがちな手打ちがある。

回転力よりも腕力に頼った打ち方だ。
アメリカ人にはこれが多い。
カブレラも基本は軸回転だがスタンスが広すぎて腰の回転が不十分になって腕力に頼りがちだ。
つまり
アメリカなど＝上体で打つ
日本＝前後動で打つ
という過ちに陥りやすいということだ。
日本人で軸回転の一番の例が松井だ。
松井も昔はそうではなかった。
メジャー行きの影響で松井の事を扱ったＴＶが多いので見てみよう。
昔の松井は今ほど回転軸が後ろじゃなかったし、スイング中の軸の前方への移動量が大きかった。
振り子時代以後の今のイチローはスウェーして前足を軸に回転する独特の打法だ。
大きな重心移動後に前足軸回転という世界中に他に例のない独自の方法論を構築しているのかもしれない。
邪道と言えば大いに邪道ではある。
 

828 名前：代打名無し ：02/11/05 22:55 ID:iGUbej0C

ここ最近の技術論レスおもしろい。

野球経験者の雑談スレみたいなの立ててそっちで色々語ってほしい。
 

829 名前：代打名無し ：02/11/05 23:16 ID:d1CGeqEk

■過去10年の日本シリーズの結果■

年度 勝利チーム 結果 敗戦チーム 試合結果
2002 巨人 4-0 西武 ○○○○
2001 ヤクルト 4-1 近鉄 ○●○○○
2000 巨人 4-2 ダイエー ●●○○○○
1999 ダイエー 4-1 中日 ○●○○○
1998 横浜 4-2 西武 ○○●●○○
1997 ヤクルト 4-1 西武 ○●○○○
1996 オリックス4-1 巨人 ○○○●○
1995 ヤクルト 4-1 オリックス○○○●○
1994 巨人 4-2 西武 ●○○●○○
1993 ヤクルト 4-3 西武 ○○●○●●○

セの34勝20敗(.630)で、セが8回も日本一に。
パの勝率は.370だから、単純に勝率で比較してしまうと、
今年のセの巨人(.623)と横浜(.362)の差とほぼ同等であります。
近年のＦＡ流失、ドラフト制度等の影響で、セ＞＞パとなってるのは
明らかであります！！
 

830 名前：代打名無し ：02/11/05 23:17 ID:A+CPt5iz

>>825

アリアスは開幕当初ぜんぜん打てなくて
オープンだったスタンスをクローズドに直した。
あといろいろやったみたい。詳しいことはよくは知らないが。
タイミングを遅く取るとか。

反動とかスウェーっいうのは分かりやすくいうと、ボンズ打法と一本足打法って感じか？
 

831 名前：代打名無し ：02/11/05 23:18 ID:A+CPt5iz

>>830

訂正
軸足打法⇒ボンズ打法　　　反動⇒一本足　だね
 

832 名前：代打名無し ：02/11/05 23:27 ID:lk9qQqTY

甲子園は右バッターにとっては浜風が追い風になるし、

そんなにホームランが出にくいわけじゃないんじゃないの。
ポール際狭いしＧＳ神戸よりＨＲでやすいかもよ。
 

833 名前：代打名無し ：02/11/05 23:37 ID:V1xSH7NT

>>827

それならイチローも軸回転打法と、ある意味言えるな
本来の意味の軸回転打法とは体の中心を軸に回転力で打つ打法だろ
>>831の言う軸足打法だが、後ろ足のことを言いたいんだろうが少し違う
回転軸が後ろ足というのはあくまでも感覚的なもので、実際には体の中心が回転軸だ
だから軸足というのは存在しないとも言える
後方に重心を移して待つ間の軸とは言えるかも
そこからスイングしてフォローで前足に重心が完全に移るような大きな重心移動が反動打法だろう
松井などは前足に完全には移りきらない
これは体の中心で回るからだ
泳がされた時は別だが
由伸も１本足だが、極端な反動打法というわけではない
踏み出した足に完全に重心を移さずに体の中心で回っている
このタイプは結構いるから一見では反動打法と見分けがつきにくい
ノリも近年はこれに近付いているから改造の成果は出ていると思う
昔のような完全な反動打法ではなくなってきている
最も反動打法極端なのは井口だ
セリーグなら２割のラインを行き来するだろう
そこまで使ってもらえればの話だが
このドラフトで上位指名される予定の日大の大野と同じだ
 

834 名前：代打名無し ：02/11/06 00:02 ID:4s98PZL6

中村のフォーム、すぽるとでやってたのを見た。

スウェーした上体は流れてないけど、左足の踏ん張りが弱いんだよね。
腰のとこで張れてないっていうか、あれが壁がないってことなのかな。
左の膝から太股あたりで回ってる感じ、よく怪我しないな・・・。
 

835 名前：代打名無し ：02/11/06 00:07 ID:HM8AeKce

話がズレて申し訳ないが、年間１４０試合全イニングフル出場の松井は

その事だけでもかなり凄いと思うんだが、何か秘訣があるのだろうか？
それと、死球をよけるのが上手いよね。あれも天性のものなの？
 

836 名前：代打名無し ：02/11/06 00:23 ID:fqlYXz1U

>>835

過度にスウェーしないで重心が残っているから避けられる
もし前に突っ込みながら打つフォームなら避けられない
軸に重心が残るのとスイングスピードが速いのとで、ギリギリ手元にボールが来るまで待ってから振り出すからボールを見極める時間的余裕があって避けられる
スイングが完全に始まってしまった後では避けるのは難しい
 
 

837 名前：代打名無し ：02/11/06 00:30 ID:tu7mGm5e

松井ってもともとは右利きだよね？

右バッターになってたらもっと飛ばしてたのだろうか･･･

パスレなのに松井ネタｽﾏｿ
 

838 名前：代打名無し ：02/11/06 00:45 ID:WJGqmluJ

２つ理由がある

掛布ファンだから真似して右投げ左打ちになった
子供の頃に右打ちだったが、あまりにも打ちすぎるので周りからハンデで左で打たされた
だから右でもよく打っていたと言える
最近はみんな左の有利さを狙って右投げ左打ちになる傾向が激しい
だからプロでも右の大砲が不足しているから却って重宝されている
巨人も右打者不足だ
理論的には右利きは引き手が右手になる左打ちが良いという話もある
 
 
 

839 名前：代打名無し ：02/11/06 00:58 ID:63uMFBHn

バカだな。

おめえ何にも知らねえな。
松井は今でも右打ちの方が
パワーあるんだよ。
でも本人はそれを知らない。
小さい時にオヤジに強引に左に
矯正させられたんだよ。
左バッターの方がプロに行き易い
って理由でな。
メジャーに行って疲労が溜まり
故障したら右に転向することに
なるだろうよ。
そして自分の隠されたパワーに
気付くんだ。
かつて☆君がそうだったようにな。
 

840 名前：代打名無し ：02/11/06 01:03 ID:/ewlJVXU

>>839

＞かつて☆君がそうだったようにな

誰ですか？
 

841 名前：代打名無し ：02/11/06 01:04 ID:jXoHXJSc

>>840

巨人の星が元ネタ（ｗ
 

842 名前：代打名無し ：02/11/06 01:05 ID:wYmT34xJ

右利き左打ちは引き手が右になるから飛距離が出るのは普通では？

右利きが右打ちになるのはバットコントロールの問題じゃないの？
 

843 名前：代打名無し ：02/11/06 01:07 ID:AB5Qr9Sb

そもそもピッチャーがバット持てないのが間違い。

打てるピッチャーはパリーグへ逝かせないようにさせてほしいもんだな。
 

844 名前：代打名無し ：02/11/06 01:11 ID:vGZ10NoV

ここのスレは理論が多いから古いレスもまとめて読む人が多いな。

かなり古い数字にレスがつくもんな。
日本シリーズ頃はその場の話の流れに乗るだけの奴が多かったけどな。
あの頃は煽りや暴言ばかりであっという間に消化されたかたな。
レベルの低いスレだった。
今は為になるスレに戻った。
似たタイトルの「パリーグってもういらないんじゃない？」は内容が低レベルスレだけに良い傾向だ。
糞スレ時期に去って行った古い住人も戻ってくればいいのに＞ジョンイル君を除く
タチが悪いのは時々技術論が出る度にけなさないと気が済まない奴くらいかな。
 
 

845 名前：代打名無し ：02/11/06 01:26 ID:0v7SKtgx

で、何がいいたいんだ結局

 

846 名前：代打名無し ：02/11/06 01:29 ID:/xwLAkfa

>>829

西武って、なにげに日本シリーズ５連敗なんだね
（これってひょっとしてシリーズ記録？　西本阪急の方が上かな？）
この１０年で一度も日本一に成って無いのは意外だった
 

847 名前：代打名無し ：02/11/06 01:30 ID:/lgcuM+x

次なる議論ネタ

海苔がセリーグでどの程度通用するか？
あるいはどの程度通用しないか？
 

848 名前：代打名無し ：02/11/06 01:54 ID:GNf6U1zc

>>847

巨人以外に獲りに来る可能性がある球団は皆無だ
ＦＡ権行使は近鉄が宣言残留を認めて納得できる条件を提示したからだろう
近鉄が残留拒否して行き先なく自由契約扱いになる心配がないことが確認されたからだ
もし残留拒否なら本心では絶対に行きたくないメジャーに行くしかなくなる
自由契約扱いにしてもメジャーにしても今以下の条件しか出す球団はないからね
もし自由契約扱いになれば安くオファーする球団が国内からも数球団出てきただろう
巨人の真意を確認してないと思われるのに宣言したのは残留する諦めがついたんだよ
もし巨人が本気で欲しいならとっくに裏で接触を図っているよ
接触して来ないって事はそんなに欲しくないということだ
近鉄愛を口にしたのは行き先なしの言い訳だろう
巨人に振られたんじゃなくて、あえて残留を選んだというポーズ
近鉄だって本心では高年俸は負担だしナメた態度に不満だから放出したいはず
でもファンの世論に気を遣って残留要請せざるを得ないだけ
ＦＡで巨人に行ってもらって人的補償か補償金が欲しいのが本音だろう
メジャー封印に家族の問題を出したのも言い訳
通用する自信がないって正直に言うべき
メジャーもサードは人材不足だからオファーはあるはずだ
ただし条件はせいぜい２億がいいところらしい
それもプライドが許さないし、日本で６億もらえる金も捨てたくない
日米の年俸格差からすれば本来なら現状よりアップしないとおかしいはず
つまり現在の６億が実力以上だという証拠だ
一方の松井はメジャーで１０億前後になるはずだ
それなのに海苔は松井の替わりは嫌だとか自惚れている
せいぜい江藤の替わりだって分からないのか
 
 

849 名前：代打名無し ：02/11/06 02:19 ID:9MpfxNXb

ノリはセでは．２４０　３０本くらい

清原の最初の３年間くらいやれればいい方だろう
しかし年俸がノリの方が遙かに高い
あの金額なら松井クラスの働きが必要だ
清原もノリの５億には黙っていないぞ
いきなりチーム最高年俸だ
ＦＡでは旧年俸と同額を保証する決まりだろ？
１年目は仕方ないから複数年なら２年目以降をベース２億で出来高部分を最高３億くらいにすべき
出来高の最低ラインは．２６０　２５本
これならせいぜいベースから少し出る程度しか払わなくて済むだろう
 
 

850 名前：代打名無し ：02/11/06 02:27 ID:9MpfxNXb

セ＝パ論者の跳梁跋扈するスレッド

「悪夢は全てご破算に@西武スレ'02-83 」

特に西武は最強とのこと
ご苦労さんなことだ
 
 

851 名前：代打名無し ：02/11/06 02:46 ID:/wh+WTXY

ノリは反動打法の感じは薄れてきたように思うけど、

あれはドアスイングではないの？
去年の日本シリーズ見て思ったんだけど。
 

852 名前：代打名無し ：02/11/06 02:51 ID:uj2Q2lMm

いずれにしてもセリーグでは通用せんわな

３年後くらいなら分からんが
将来の成長期待の非即戦力に５億払うか？
それはいくら金満球団でも贅沢すぎるぞ
清原の３年間を忘れたか？
当時の清原より遙かに高額よ
今の清原よりも高いチーム最高年俸だぞ
しかも将来はセリーグに対応できる保証もない
 

853 名前：代打名無し ：02/11/06 03:01 ID:jZc7+bH8

一応興行だからね、人気面も考慮しないと

とりあえず、確かに斎藤だの二岡だのにくらべれば人気・知名度は上
しかし、かつて及び現在の清原に比べればレベルが違う（能力じゃなく人気）
とにかく人気という面では、今年のシリーズで打席に立ったとき
松井よりも圧倒的な声援を受けてた男だからなキヨは
その程度のノリに清原以上の年俸を複数年で保証するのはいかがなものか
 
 

854 名前：代打名無し ：02/11/06 03:10 ID:BcE0HaZf

>>853

複数年にしないと年俸下げられない
初年度は前年と同じが規定
２年目以降を出来高部分を足しての同額にすれば実質減俸になる
出来高部分を満額で３億くらいにすればいい
出来高部分をもらえる最低ラインを．２７０にすれば絶対達成できない
そうしないと規定上２５％までしか下げられない
 
 

855 名前：代打名無し ：02/11/06 03:29 ID:37h11xrg

中村はＨＲはともかく打率は下がるだろ

清原の二の舞確実
>>854それくらい出来高条件付ければいいんじゃない？
１年目は捨て金ってことで
そして２年やったら放出
次のチームもFA規定で同条件の出来高契約になる
そうしたら実力以上の年俸を下げたことになって他球団が時価で雇えることになる
 

856 名前：代打名無し ：02/11/06 03:32 ID:/+GfstXB

中村が横浜に行ってくれたらなあ

などと思ってみる
 

857 名前：代打名無し ：02/11/06 03:39 ID:sFayvhtm

>>846

これだけ西武がシリーズで勝てないなんて１０年前には信じられないことだな
セリーグのペナントを制したチームが王者西武に挑戦するという図式だったし
パリーグの弱体化が非常に目に付く
 

858 名前：代打名無し ：02/11/06 03:40 ID:/ewlJVXU

>>854

つーか、そんな条件だったら巨人に入るわけない。
 

859 名前：代打名無し ：02/11/06 03:42 ID:Z1xxBi61

ノリは黒髪がどうのこうの言われたから巨人には入るわけないよ

つーか去年の日本シリーズの件もあるし、どう転んでもセには行かないだろうな
 

860 名前：代打名無し ：02/11/06 03:44 ID:37h11xrg

>>858

入るんじゃない？
メジャーでやる自信はないけどセリーグでやる自信はあるみたいだから
むしろノリが一番成績を出せない環境はセリーグだと思うけどね
 
 

861 名前：代打名無し ：02/11/06 03:48 ID:n/v1O+pb

>>825

片岡ほとんどいっしょって言うが、
二割五分と二割二分は印象的にかなりの開きがあるぞ。

それに安打より三振の方が多いし、得点圏打率は一割台。
数字もダメだが、今年の片岡は数字以上に打ってないんだよ。

アリアスはフォーム変えて成功した。対応力とコーチの能力でしょ。
パのままのフォームじゃ通用しなかったのも事実だよ。
 

862 名前：代打名無し ：02/11/06 03:48 ID:LspvQFFm

>>858

そういう条件を付けるってことは信用してませんよってこと
いくら事実でもノリもブチ切れだ
髪の権といい、ダブルで怒って巨人には入らない
それこそが巧妙な巨人の狙いだ
 
 

863 名前：代打名無し ：02/11/06 03:52 ID:sFayvhtm

ノリはセリーグのボール球ばかりでかわす配球は汚いってはっきり言ってるんだし逝かないだろ

どちらかというと真っ向勝負するパリーグかメジャーの水の方が合ってるんじゃねーの
 

864 名前：代打名無し ：02/11/06 04:05 ID:LspvQFFm

＞８６３

そうだけど行くでしょ
でも巨人が本当に獲るかな？
本当に欲しければあんな失礼なこと言わないでしょ
遠回しに断っているんじゃない？
 

865 名前：代打名無し ：02/11/06 07:00 ID:qO2V4Y+3

>>846

５連敗はV9時代の西本阪急(67・68・69・71・72)に並ぶタイ記録だね。
４連敗は近鉄（79・80・89・01）と中日(74・82・88・99)と巨人(56・57・58・59)。
近鉄と中日も記録続行中。
 
 

866 名前：代打名無し ：02/11/06 12:31 ID:jXoHXJSc

>>861

２割５分の選手が翌年２割２分になるケースなんて、同一リーグ内でも普通に
起こりうるケースじゃん。それだったら、オリックスから横浜に移籍した小川が
前年の５本塁打から１５本塁打に増やしたのはどう説明するの？
小川はオリックスで１０年以上レギュラーやって通算でも７４本しか打って
なかった選手だよ？それもセのコーチのおかげで、今年駄目だったのは化けの
皮がはがれたから？（ｗ
データを分析してパのレベルが低いと結論を導き出したのではなく、パのレベル
は低いに違いないという脳内の願望＝結論に都合の良いデータだけをこじつけ
てるのは明白。煽り厨房はとっとと失せろ。
 

867 名前：　 ：02/11/06 12:42 ID:UEAUz0V7

パリーグ見たさにプロ野球見るバカもあり

ああ栄光の野球バカ
 

868 名前：８４６ ：02/11/06 12:47 ID:Ejh4AeAH

>>865

詳しく教えて頂きまして有難う御座います
 

869 名前：代打名無し ：02/11/06 12:52 ID:4xSUuCit

近鉄で駄目だった投手が巨人へいったりするけど

それでもリーグの攻め方がどうかとかいえるのか？
捕手も投手も年がたつごとに変わっていると言うのに
そんな単純なものじゃないだろ？
 
 

870 名前：代打名無し ：02/11/06 13:00 ID:JRYBJNmK

またアリアスがといってるけど3A時代ののフォームは？

パでスランプになった時もフォームを変えたと聞きましたが？
3Aのフォーム＜セのフォームとかいうんじゃないでしょうな
 

871 名前：代打名無し ：02/11/06 13:02 ID:n/v1O+pb

>>866

しょーがねーなー

セの片岡見てる？
パじゃゾーン狭いから四球選べて歩けたけど、
セじゃゾーンは広いしピッチャーのコントロールがいいから見逃し三振が凄く増えたの。
加えて微妙なコントロールでインサイド、ボールゾーンで攻められてカウント稼がれて
鬼のような早さで追い込まれて三振。片岡がパでやってたバッティングのスタイル自体通用してない。
片岡自身のコメントにもセとパの配球の違い、セリーグとパリーグの野球感の違いは発言されてんだよ。
データの結びつけだか何だか知らんが、実際に両リーグの選手観てから言えよ。
あんなの下半身の衰えの一言じゃ済まされねーぞ。それもあるだろうけどよ。
バッティングスタイルとして通用してなかったって言ってんの。
 

872 名前：代打名無し ：02/11/06 13:23 ID:jXoHXJSc

>>871

アホは死なないと直らないようだな（ｗ
小川の例を早く説明しろよ。たった一人の移籍選手でリーグのレベルまで語れるほど
野球ってのは簡単なスポーツじゃないの。わかる？
巨人で中継ぎで活躍した三沢の００年度の成績は４１試合で防御率２．３３。それが
近鉄に移籍後は打線の援護で７勝は挙げたものの、防御率は４．０１まで跳ね上がった。
三沢は制球力の良さ、頭脳的な配球が持ち味のピッチャー。荒っぽいパの打者なんか
簡単に手玉に取れないとおかしいんじゃないの？ちなみに三沢の今年の成績は５４試合
で防御率４．２２。さあ、この二人を技術的に解説しろよ。ちゃんと野球見て言ってる
んだろ？あんたは（ｗ
移籍選手でセパの比較をしたいなら、少なくともここ２、３年の移籍選手全てを分析
した上で語らないと駄目だろ？
 

873 名前：代打名無し ：02/11/06 13:25 ID:UE91tr4v

まだセ＞＞＞＞パを認めてない奴いるの？

 

874 名前：代打名無し ：02/11/06 13:28 ID:wBWKwLsp

まずは片岡と小川を同列で比べるな。

知名度からして違うし
セに移籍した経緯も違う。
 

875 名前：代打名無し ：02/11/06 13:29 ID:oBBWSXU1

パ、臭い　ファンしね

 

876 名前：■きょう夕方６時放送の「ニュースの森」 ：02/11/06 13:30 ID:YBJrk+i3

■きょう夕方６時放送の「ニュースの森」■

【特集】　

★☆★☆熱狂　海渡る追っかけ急増中★☆★☆

　　　　韓国ドラマにハマる女　興奮のるつぼ

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いまどき嫌韓なんて２ちゃんねらだけ（笑）
韓国ブームはもはや「食」や「買い物」だけにとどまりません
ドラマや音楽、ファッションなど日本よりも先端を行く韓国トレンドが
日本の若い女性の間で注目を集めています
いま、アジアでは日本に取って代わり韓国ブランドがステータスなのです
 
 
 
 

877 名前：代打名無し ：02/11/06 13:32 ID:jXoHXJSc

俺はね、別にパ＞セだなんて思ってない。むしろ、３、４年前からパの

野球の質には疑問を持っていた。ただ、それは漠然としたものだったし、
ダイエーの日本シリーズの試合を見てると、気のせいだったのかなとも
思ったよ。ところが去年の日本シリーズ以降、セ＞＞＞＞＞＞パという
意見が挙がり始め、自分がそれまで感じていたことが議論されるよいになった。
ただ、多くは短絡的な煽りが中心で、このスレのように技術的なものまで
踏み込んで比較、追求されるのは少なかった。
せっかく納得の行く議論がされ始めた流れの中で、>>871 みたいな馬鹿が出て
来ると無性に腹が立つ。良いとこなんだから邪魔するな。
 

878 名前：代打名無し ：02/11/06 13:35 ID:cNobAvbf

単純に選手のレベルの差だろ（巨人との比較ね

 

879 名前：代打名無し ：02/11/06 13:37 ID:jXoHXJSc

>>873

スレを読め。既にセ＞パには大部分の住人が同意で、今はその原因や技術論
による分析をしてるのがスレの流れだ。

>>874
ただのご都合主義。片岡と比較するのではなく、小川が何故、セに移籍して
成績が向上したのかを訊いてるんだよ。
 

880 名前：代打名無し ：02/11/06 13:45 ID:Smnx2l0x

パヲタは土下座しろ

 

881 名前：代打名無し ：02/11/06 13:46 ID:n/v1O+pb

>>877

ていうか俺技術論語ってた内の１人なんだけど
パとセの投手陣、アリアスと片岡の打撃みて分からないんだったらしょうがねーよ
野球の見方が違うっつーことで
 

882 名前：代打名無し ：02/11/06 13:50 ID:jXoHXJSc

>>881

だったらなぜ>>816 で流れを逆行するようなレスを？
俺はてっきりいつものスレを読まない厨房だと思ったよ。
 

883 名前：代打名無し ：02/11/06 14:00 ID:/ewlJVXU

>>879

個々の事例を検証するのは難しいかと。

プロぐらいのレベルになると 技術的に僅かな差で一軍レベルか二軍レベルかまで変わってくるだろうし、
小川(片岡もそうだと思う)ぐらいの成績の変動は技術的なものじゃなくて精神的なもので違ってくる。

オリ時代はチャンスに強いと言えなかった小川を、森監督はチャンスに強い勝負強いバッターとして
小川を紹介し、若手にチャンスでの打撃の心構えを レクチャーさせたらしい。
小川自身もチャンスでの打撃の心構えを再認識できるし、自己暗示にかけるような効果もあったんだろう。
結果、１年目は勝負強い打撃を見せていた。
もちろん、充分に傾向が掴めていないとかの要素はあっただろうが・・・

俺はセヲタだが、リーグ全体でも　イメージほどセの方がレベルが高いと思っていない。
ただ、僅かな野球の違いがシリーズなんかの結果に反映されていると思う。
 
 
 

884 名前：代打名無し ：02/11/06 14:03 ID:n/v1O+pb

>>881

アリアス・片岡については
単純にパからセの横へのゾーン拡大、またコントロールのいいピッチャーに苦しんだという方が
正しい見方だと（俺は）思っているから。もっと言えば左ピッチのレベル差、攻め方の差だね。片岡は特に。
簡単に言うと、アリアスのパ用のオープンスタンスはインが打てないからしてるんだよ。
で、外寄りの低い球が来るのをひたすら待って、叩く、というパターン、回転つー意識よりも、踏み込んで腕の力で運ぶフォームだった。
パでのアリアスは狭いゾーンで打てないコースは捨てて甘い球を有利なカウントで絞って打つ、という打法。
ようするに、それでもカウント作れてそこそこ打てるからその打法だった、というのが俺の見方。

こういう場所で低レベルな煽りと決めつけると、それがさも正しい意見になるから
一応言っておかないと、と思ったまで。
 

885 名前：代打名無し ：02/11/06 14:10 ID:jXoHXJSc

>>884

そうか。早合点したのは悪かった。ただ、誤解した俺の気持ちもわかってね。
打撃の分析は充分ためになったし、面白かったよ。
今後はキャッチャーのリード、ストライクゾーン、チーム戦術といったテーマ
ごとの分析から、パリーグを語るのが面白いと思う。

罵倒したりしてすまなかった。
 

886 名前：代打名無し ：02/11/06 14:18 ID:n/v1O+pb

でどう変わったかというと、クローズドにして軸回転重視のスイングに変えた。

テイクバックを小さく取るようになって、横への移動が少なくなった。
それによって、インの球を打てないまでも、ファールで逃げるつーように修正し、
さらに踏み込み（頭のブレ）が大きくて対応し切れなかった高めの速球を叩けるようになった。
ローボールヒッターだったアリアスのイメージが変わった。
アリアスが５月にホームランを量産したのは、打てないコースを突然打てるようになったから。
よく見てみたらいいよ。四月はイン攻めでカウント不利になって、
外高めの速球、もしくはストライク→ボールのスライダーに振り遅れてた、三振してたのが、
５月にフォーム改造して叩けるようになってからは、外高めを綺麗に回って打てるようになってる。
他球団の捕手も、そこは打てないコースだと分かっているから、外高めのストレートを釣り球で要求する。
しかし打たれる。それでホームランを量産した。それが５月のアリアス本塁打量産の秘密。

あとね、カウントを作る差の重要性をもっと考えた方がいいと思う。
１−３と２−０じゃ全然違ってくる。
パからセで戸惑うのは、この部分が大きいと俺は思う。
セでは弱点がばれるとそこを徹底的についてくるし、
ゾーンの問題含んでコントロールのいいピッチャーが多いから
四球選び野球、待ってガツン野球に慣れてると、カウントが必ず不利になる。
 

887 名前：　 ：02/11/06 14:42 ID:vcv1xQe8

西武って少し前まで12球団一の投手陣とか言われてなかった。

なんであんなに糞なの？
 

888 名前：代打名無し ：02/11/06 14:47 ID:jvB9cMtj

パリーグ一の投手陣ではあると思うよ。

ちなみに、パリーグ一緻密な野球だろうし。
 

889 名前：代打名無し ：02/11/06 14:53 ID:jXoHXJSc

>>887

スピードとか変化球の切れといった一つ一つのボールは確かに素晴らしかった。
ただ、よく指摘されてるように打者の攻め方には疑問が残るものが多かった。
このスレで今分析されてるパの打者の技術や、ストライクゾーン、れに合わせた
リードなんかが複合的に現れた結果だと思う。
このスレでは今、そういう疑問を追及しているのだから、見ていて気づいた事
や疑問点は意見してほしい。
 

890 名前：代打名無し ：02/11/06 14:55 ID:/ewlJVXU

>>884

ストライクゾーンだけに限れば、片岡の選球眼が逆に仇になった感じだった。
長年しみついた自分のゾーンはなかなか修正できないだろうし。
さらに高めの新ストライクゾーンもあった。

また、身体の開きが早くさらに外の見極めが難しくなったのもあるだろう。

昨年の片岡の不振はケガの影響だと思ったが、今年もキャンプ終盤で下半身
の強いハリ、さらにシーズン途中での骨折と体調も充分でなかった。

もちろん、環境が代わったことの精神的負担、指摘されてるようなセの投手の
コントロール・左の良い投手・攻めかたに苦しんだということもあると思うけどね。
 
 
 
 
 
 

891 名前：代打名無し ：02/11/06 14:57 ID:IN80LjCD

桑田みたいなのはこれぞピッチングって感じだけど、西武の投手はまだまだ

投げてるだけって感じだったな
一球に対する大事さみたいなものも分かってないし巨人の老獪な先発投手と比べちゃ
未成熟だった
 

892 名前：代打名無し ：02/11/06 15:12 ID:uWHmpEuM

今さらだけど西武の石井っていつもあんな表情で投げてるんですか？

すごーく精神不安定に見えたんですけど･･･
 

893 名前：代打名無し ：02/11/06 15:14 ID:IN80LjCD

>>892

もともとああいう感じでマウンドでは挙動不審です
 

894 名前：代打名無し ：02/11/06 15:41 ID:n/v1O+pb

こと日本シリーズに関して言えば、

カウントの重要性の違いがはっきり出ていたと思う。コントロールが悪いというのもあったが、
並行カウントで攻めるという意識も欠けていたように思える。
簡単に０−２、０−３、１−３ってカウントを作っちゃってる（ように見えた）

巨人相手にカウント悪くしながら試合進めたら
打たれて負けるってのは、ほとんど常識（だと俺は思ってる）。
セの捕手は苦心してかいくぐって、カウント整えてる。
研究不足、ゾーンの違いによる攻め方の弊害が出たと思う。
西武の外野がかなり前に守ってたのは、カウント悪くても
速球や曲がりの大きい変化球で押して、ねじ伏せる野球で勝ってたから。

レベルはともかくとして、このままのゾーン、やり方で野球やってたら
日本シリーズはパはセに勝てないのでは。
 

895 名前：代打名無し ：02/11/06 15:54 ID:r9NF4XEH

>>894

同じ野球をやるなら、圧倒しきれるだけの戦力を持たないとダメ。
最低でも99年のダイエーを超える戦力がいる。
 
 

896 名前：代打名無し ：02/11/06 16:06 ID:Dkfj3GR9

パリーグはレベル低いよ、ハッキリ言って

西武はヤクルトとやっても勝てなかっただろうね
 

897 名前：代打名無し ：02/11/06 16:13 ID:4wQKb55/

>>896

「レベル」で括るなや。
それを細かく分析してるスレの流れに乗ってくれ。
 

898 名前：代打名無し ：02/11/06 16:43 ID:cF4THDxh

パリーグの投手は西武を中心に素晴らしい能力の投手が多い。

しかしリーグの野球観の違いや打者のレベルの違いでセとの対戦では苦労する。
球威や変化球のキレというボールそのものの威力で勝負するのがパの投球だ。
パの打者も粗い打法で真っ向から立ち向かう。
パの投手がセに移籍しても通用しないだろう。
ただし違いに対応すれば能力的には充分通用する。
これこそがリーグのレベル差だ。
選手の潜在能力の差ではない。
かつてのパの大投手の山田・東尾・村田などの頃の村田の系譜だけが今のパに引き継がれている。
東尾や山田の系譜は星野と小宮山の移籍を最後に消えた。
伊良部・野茂・小林雅・大塚・松坂などが村田の系譜を引き継いでいる。
球威＆必殺のフォークもしくはスライダーという投球だ。
投球術、コントロールで勝負できる投手は金村くらいか。
若田部や岩本は未熟だし、黒木や豊田はまだ威力で勝負する部分が大きいタイプだ。
今のままセで通用するのは豊田と金村か。
残りは当面は苦労して対応を迫られるだろう。
 
 

899 名前：代打名無し ：02/11/06 17:00 ID:pCtsEp4X

>>898

球の威力で勝負するタイプもねじ伏せられる時は通用する
ただし安定して通用するのは難しいか
でもコントロールが悪いわけでもないから徐々に適応して意識も変わって通用するようになる
リーグ差は捕手のリードも原因か
パは投手の特異部分を活かそうとするリード
伊東さえもそうだったから巨人相手に単純に力で押してしまった
パリーグが低レベル化する前の昔の伊東はそうじゃなかった
比較的セに近いリードは清水か
城島は裏をかこうという意図は見えるが未熟だし、安全策を取る場合にも投手が対応できていない
弱点を徹底して突くリードや全体の組立ができていない
その１球ごとに勝負するリードでは安定して抑えるのは難しい
セで特にリードで評価されてはいない中村や去年までの村田真一もパなら一流のリードだろう
 
 

900 名前：代打名無し ：02/11/06 17:02 ID:omt+mgk6

てっいうかさ、

セリーグ落ちのやつがトレードでパリーグ行って主力級の活躍。
パリーグ主力級がＦＡでセリーグ行ってダメダメ。（このケースで活躍した奴
いたっけ？）

この事実がレベルの差を物語っている・・・
 
 

901 名前：代打名無し ：02/11/06 17:25 ID:jXoHXJSc

調べもせず、スレを読みもしないで自分の印象だけを語ってる>>900 みたいなのは

今後はスルーする方針で。少しでもループを避けないと、話が進まないし、流れも
悪くなると思うので。

で、リード面を含めたパのピッチャーの組み立て、攻め方についての分析を
当分続けるってことで良いですね？次スレにはそういう注意書きもお願い。
 

902 名前：代打名無し ：02/11/06 17:26 ID:L/l4AGJM

緻密な野球で鳴らした黄金時代西武の頃は、セでも同タイプの野球は広島だけだった。

両チームとも東尾と山本で緻密な野球はかなり衰えた。
しかしセは野村ヤクルトに緻密な野球が引き継がれていた。
大味野球の権藤や長島もいたが野村野球や森野球の存在が全チームに緻密野球対策を迫らせ、意識は保たれた。
パは森西武時代のライバル近鉄も当時から大味野球だったし、緻密な野球の伝統は西武以外には存在しない。
伊原西武が緻密な野球を復活させても他球団には影響を与えないだろう。
パには日ハム、ダイエー、近鉄の打たれても打ち返す野球が定着してしまっている。
ロッテやオリックスの貧打チームがふさわしい監督で緻密な野球をしなければ今後も変わらないだろう。
セでは一見緻密に見えないチームでも最低限の緻密さは定着している。
シリーズで見る限り、緻密と言われる西武でさえ進塁打を打つ意識もないしクイックや牽制もできていない。
ただ単に盗塁やバントをするというレベルに過ぎない。
一見大味に見える巨人でさえ、悪くとも進塁打という狙いで右打ちを徹底して１・３塁を続けた連打があった。
西武はリードも単調だったし伊原マジックもなかった。
唯一のらしさは、小関の隙を突いた本塁突入だろう。
自慢の機動力は、最終戦の二死から走って嘲笑を浴びた柴田の盗塁だけだった。
巨人は投手の桑田でさえ果敢な走塁で３進するなど、走塁面の意識も高かった。
西武の機動力は隙だらけの５球団に甘やかされた結果でしかなかったのだ。
伊原の癖盗みも伊東のリードも同じ事だ。
これはリーグの低レベル環境に同情するしかないだろう。
 
 

903 名前：代打名無し ：02/11/06 17:40 ID:l69WRItl

野村の時代からは新しく、配球に関する緻密さが導入されたのでは？

昔の西武広島の緻密な野球とはまた一味違うと思う。
先の日本シリーズではその差を一番感じてしまった。
 

904 名前：代打名無し ：02/11/06 19:30 ID:p7V96rRn

>>903

そうかもしれませんね。
セリーグで特にリードが良いと評価されているわけでもない阿部でも伊東よりは巧みだったと思います。
確かに阿部は今シーズンは進歩が言われますが、古田や谷繁ほどの評価までには至っていません。
一方の伊東はパリーグで唯一の頭脳派インサイドワークと言われています。
でも傾向が見えましたね。
>>899の言うようにパは投手の得意部分を活かそうとするリードでセは打者の苦手部分を突くリードなのでしょう。
西武投手陣は、その得意部分が通用しなければあのような結果になったということでしょうね。
西武には球威のあるタイプが多いせいであのようなリードになったんでしょう。
パリーグバッターは力には力で対抗するんでしょうが、みなさんが述べていた頭のブレが大きい反動打法では捉えられなかったんでしょうかね。
セリーグのバッターのフルスイングは松井に象徴されるような力んでいないスイングです。
パリーグでは中村やカブレラや小笠原のような力んだオーバースイング気味のフルスイングです。
前に述べられていた小久保や井口の無駄な動きの多いスイングでは無理なのでしょう。
ダイエーでは松中や城島の方が小久保らよりもセリーグ向きかも知れませんね。
話を戻すと、工藤がノーツーからフォークを投げたような組み立てもパリーグではあまり見ませんね。
完全にストレートを予測したスイングでした。
片岡が言ったノーツーから変化球で来る事の方が多いセのリードのリードには驚いたとの発言も頷けます。
真っ向勝負と言えば聞こえがいいかも知れませんが、バカ正直な組み立てとも言えそうです。
僕もシリーズまでは伊東や西武投手陣を過大評価していました。
確かに彼らは、はまれば力で押しきる投球が出きるのでしょう。
セリーグでは黒田などの本格派でも力勝負ばかりには拘りませんけどね。
 
 
 

905 名前：代打名無し ：02/11/06 19:49 ID:ej29gMh+

あの、野村って現役時代どこのプレイングマネージャーだったか御存じですか？

ヤクルトの監督になって初めて彼の野球論が湧いて来たわけでも無いでしょうに。

で、伊東なんですけど今回の日本シリーズの戦前評で理論派とか言われて
いましたが、ものすごく違和感を感じていました。
いままで彼のリードは投手の良さを引き出すタイプのリードと言われていた
んですよね。だからこの論議はなぜ今さら？って感じです。
 
 

906 名前：代打名無し ：02/11/06 20:08 ID:s3X7NAc1

パは真ん中リーグらしい

 

907 名前：代打名無し ：02/11/06 20:43 ID:jZc7+bH8

でもね、西武だってほんの１０年前は緻密な野球で巨人を翻弄したもん

だよ。その頃の巨人ときたら大久保だの呂だのをキャッチャーとして使う
おおらかな野球をやってたもんさｗ
セの野球が変わったのは、やはり古田←野村組によるヤクルトの進撃
に影響されたところが大きい。今のパは監督が殆ど野手（梨田Buは
打つ野球に逝っちゃってるからねえ、選手時代よく知らないけどあのﾋﾄ
は優秀なｷｬﾁｬｰだったんですか？）ってのが実は大きいのかも。
 

908 名前：代打名無し ：02/11/06 21:13 ID:8pdhePW0

パの最優秀防御率の金田は、軟投派だと思うけど。

数少ないから活躍してるってことでいいのか？
 

909 名前：代打名無し ：02/11/06 21:31 ID:jyqExPFk

日本シリーズでただ勝ちましたじゃそっけないから○○の

リードが大きかったとかとにかくオーバーに言うんだよ
それほどリーグにレベル差はない、あったとしてもそれは年々変わっていくものだ
 
 
 

910 名前：代打名無し ：02/11/06 21:40 ID:XmEJQODp

リードの話で盛り上がっているなから、横レスかもしれない。

セとパではストライクゾーンが違うという話があったけど、
それは本当ですか？
本当だとしたら、なぜそんなことが起こるんだろう？
 

リードや投手のタイプとストライクゾーンはかなり関係あると思うので。
 
 

911 名前：代打名無し ：02/11/06 21:47 ID:8pdhePW0

>>909

それは４ー２とか４ー３で勝負がついた場合だろ。
４ー０なんてのは圧倒的な差がないとできない。
 

912 名前：代打名無し ：02/11/06 21:51 ID:vKbfJGsK

いつのまにか良スレになってるな。

煽りスレだったのにな。
 

913 名前：代打名無し ：02/11/06 22:43 ID:/ewlJVXU

>>905

それが南海の野村追い出し〜ダイエー買収で立ち消えになったんだよ。

前にも書いたけど ダイエーに受け継がれたのはスパイ野球だけ。
 

914 名前：代打名無し ：02/11/06 23:51 ID:G7sjiQME

上にある三沢がパではセほどの防御率を残せてないのはなぜ？

単に衰えたから？
 

915 名前：代打名無し ：02/11/07 00:37 ID:XEkfFAuG

三沢の内容悪化は何でだろうね

酷使？
新聞で見る限りは起用法が荒い気はする
勝ち試合にも負け試合にも投げてない？
中継ぎで４点台なら失格だから先発に回せばどう？
本来先発タイプじゃないかな
テレビに映らなくなったから数字でしか内容が分からない
長文解説者の皆さん、お願いします
 
 

916 名前：代打名無し ：02/11/07 00:44 ID:wUwfCkEL

>>915

実はこの辺にリーグのレベル差を解く鍵がありそうな気がする。
つまりセパのストライクゾーンの違いがもたらすピッチングの組み立て。
さほど球威が無く、コーナーワークで討ち取る三沢にとって、パリーグの
低めに厳しいストライクゾーンは少なからずハンデになっていたとも考え
られる。
 

917 名前：代打名無し ：02/11/07 00:47 ID:/VGzc0Ln

単に三沢がヘボだっただけだろ。

 

918 名前：代打名無し ：02/11/07 00:48 ID:oKWOs2TE

スパイまで含めないと本当の議論は無理なんだよねえ。

それに触れないで細かい細かくないって言ってもあんまり意味無いような。
 

919 名前：代打名無し ：02/11/07 00:52 ID:uDYRfRzZ

セの巨人以外の５球団は、巨人と２８試合戦うだけで

おのずとレベルは上がるんじゃない？
 

920 名前：代打名無し ：02/11/07 00:52 ID:SPmx52NQ

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？

　　---横浜ベイスターズ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
 

921 名前：代打名無し ：02/11/07 00:56 ID:u9d5m9Dc

>>916

ｾｹﾞｦ時代に酷使された投手はことごとく不調や故障したりしてる。
 

922 名前：代打名無し ：02/11/07 01:01 ID:wUwfCkEL

>>921

は？故障した選手が年間４０試合５０試合投げられるわけ無いだろ？
三沢は酷使と言われるほどの使われ方はしてないよ。
三浦や条辺はかわいそうだったけどな。
 

つーか、そろそろ次スレを立てないといけないな・・・・・
 

923 名前：代打名無し ：02/11/07 01:05 ID:wpl2zvpt

パから来た打者で成功した奴いないじゃん。

だから中村なんて獲るんじゃないぜ、ジャイアンツよ。
 

924 名前：代打名無し ：02/11/07 01:07 ID:u9d5m9Dc

>>922

だから不調や…って言ってるだろ。
岡島だって今年５２試合投げてるけど、かつてのカーブの切れはもうなくなってるよ。
条辺も１５０ｋｍ近くあったストレートも今年は出て１４３ｋｍ程度。
 

925 名前：代打名無し ：02/11/07 01:11 ID:/AfpxiXS

阪神ここ9年間Bクラス

広島4年間Bクラス
ヤクルトは90年に野村が就任して翌年やっとAクラス入り
それまで10年間Bクラスだった
横浜も97年から4年連続Aクラスであるがそれまでは6年間B
何が強いチームと対戦してたらレベルがあがるだｗ
適当なこといってんなっつーの、過去も今もついてこれてないチームがあるやんけｗ
 
 
 

926 名前：代打名無し ：02/11/07 01:14 ID:+LpuTpRZ

みんな同じ相手とやるわけだから・・・

 

927 名前：代打名無し ：02/11/07 01:14 ID:/AfpxiXS

パをけなす奴がいつも最後に言うこと

1リーグにしようぜ、もうええっちゅーに
地上波に縁のないリーグはチーム愛がわいてこないってかw
 
 

928 名前：代打名無し ：02/11/07 01:17 ID:+LpuTpRZ

パが明かに弱いと思ってるけど

１リーグにしようなんて言ったことない・・・
 

929 名前：代打名無し ：02/11/07 01:19 ID:g0I1ZNmN

>>922

酷使はされなかったが、谷間の先発とロングリリーフとショートリリーフを
全て同時に兼用はされていた。調整方法とかを考えるとかなり無茶だった
とは思うよ。＞長嶋の三沢起用について
 

930 名前：929 ：02/11/07 01:22 ID:g0I1ZNmN

あと、巨人の捕手陣以上に近鉄の捕手陣のリードセンスがなかった

という可能性はあるね。光山はかつての有田のような立場にはなれ
なかったわけだし。
 
 

931 名前：代打名無し ：02/11/07 01:22 ID:uDYRfRzZ

>>925

別に特定球団のレベルうんぬんを言ってる訳じゃないよ。
リーグ全体のレベルで言ってるわけだし、その証拠に
日本シリーズじゃここ最近パは勝ってないだろ。
 

932 名前：代打名無し ：02/11/07 01:23 ID:wUwfCkEL

>>929

ただ、速球派のピッチャーならともかく、三沢のような技巧派がそこまで
調子を落とすのは考えにくいんだけど？
しかもレベルの低いパリーグの打者を相手に２年連続でってのは考えられ
ないでしょ。
 

933 名前：代打名無し ：02/11/07 01:24 ID:/AfpxiXS

ここ10年で区切ればパの２升８敗

ここ１３年で区切ればパの５勝８敗
 

934 名前：代打名無し ：02/11/07 01:26 ID:LDgk+jup

>>932

同じプロなんだから打撃技術や理論は違わないし、メチャクチャ差があるはずはない。

コースに辛いパのストライクゾーンとか 年齢的なものとか　起用法とかいろいろ考えられるけど。
 
 
 

935 名前：代打名無し ：02/11/07 01:26 ID:u9d5m9Dc

>>929

追加
ｾｹﾞｦはよくリリーフピッチャーの名前を間違えたらしい。
全然用意してないのにマウンドに行く羽目になった多投手はかわいそう。
そんなことを繰り返せば…

あと一度気に入ればその投手を使い倒さないときがすまないらしい。
 

936 名前：代打名無し ：02/11/07 01:26 ID:+LpuTpRZ

技巧派は一度調子落とすと立ち直るのが難しい

 

937 名前：代打名無し ：02/11/07 01:27 ID:/AfpxiXS

>>932

つーかこいつらはセのチームには甘いが
パのチームには厳しい
何故かはわかるでしょ？
 

938 名前：代打名無し ：02/11/07 01:27 ID:/AfpxiXS

>>936

んなこといったら何とでもいえる
 

939 名前：代打名無し ：02/11/07 01:28 ID:wUwfCkEL

>>930

でも今年の近鉄のチーム防御率は３．９３で、三沢の防御率は４．２２だよ？
いくらキャッチャーのリードが悪くても、レベルの低い他のピッチャーの平均より
防御率が悪いのは何故なの？
 

940 名前：代打名無し ：02/11/07 01:29 ID:+LpuTpRZ

>>938

速球派は技巧派に変って復活する事はあるが
調子の狂った技巧派が復活するには一から見つめなおすしかない。
 

941 名前：代打名無し ：02/11/07 01:30 ID:b565JDHd

>>932

じゃああんたは三沢の成績をもってパ＞セといいたいんだな？
もってまわった言い方しないでズバッと言えよ
パが強力打線でセが貧打だって
そう言いたいんだろ？
パはセよりレベルが高いって
 

942 名前：代打名無し ：02/11/07 01:32 ID:/VGzc0Ln

パ＞セだなんて誰も言ってないように見えるが。

 

943 名前：代打名無し ：02/11/07 01:33 ID:wUwfCkEL

>>941

違うよ。基本的にセ＞パ。
でも、移籍した一部の選手の成績でセ＞＞＞＞＞＞パと決め付けるのに
疑問を持ったから。
スレをさかのぼって読んでみな。
 

944 名前：代打名無し ：02/11/07 01:35 ID:8sTk4J2r

FA、逆指名ができたから差が付いたってレスがたまにあるけど、

FA移籍が多くて逆指名が別段多いってわけでもないヤクルトはどうなんだ？
 

945 名前：代打名無し ：02/11/07 01:36 ID:u9d5m9Dc

>>943

逃げって言うかもしれないけど、水が合う、合わないというのもあるだろう。
バリバリのメジャーリーガーが来てもさっぱりだったり、
逆にＡＡＡ、ＡＡの選手が来てタイトル獲ったりもする。
 

946 名前：代打名無し ：02/11/07 01:36 ID:/VGzc0Ln

>>945

片岡も（略
 

947 名前：代打名無し ：02/11/07 01:38 ID:GcqrEVn5

捕手の人材難。伊東がベストナイン取ってるようでは・・・

 

948 名前：代打名無し ：02/11/07 01:42 ID:sQ+WzrXP

セ＞パである　この不等式は常に成り立つとしよう

で、結局何がいいたいの？
パは不要、1リーグ制だ　だろ？
2リーグ制なら巨人と同リーグでない低レベルなリーグが
何故か出来てしまうからか（人気もない）？あら不思議不思議w
実際パ6球団消して新たな2リーグを再編しても
同じこといってるなwここの連中はw
 

949 名前：代打名無し ：02/11/07 01:43 ID:wUwfCkEL

>>945

だからね、こまかく技術論のレベルまで持っていかないと、ただ移籍した一部の
選手の成績を持ち出して、リーグのレベルうんぬんなんて言ってほしく無いんだよ。
俺が三沢や小川の例を出したのは、片岡やアリアスの成績だけを見て全てを否定
したがる連中が後を立たないから。
実際、パからセに移籍して活躍した例なんていっぱいあるんだよ。
セ＞パというのは歴然とした事実。でも、争点は移籍した選手の成績で簡単に導き
出せるほど簡単なものじゃない。
野球というのは一部の人間が思ってるほど簡単なスポーツじゃないんだよ。
 

950 名前：代打名無し ：02/11/07 01:44 ID:+LpuTpRZ

>>948

同じこと言ってるのはお前。
 

951 名前：代打名無し ：02/11/07 01:45 ID:b565JDHd

やっぱりパリーグのレベルダウンはインサイドワークに優れた捕手がいないことが大きいんじゃない？

一応リーグ最強のリードと言われる伊東があれだろ？
木村なんてリードの悪い奴にレギュラー交替するんなら西山がパリーグに行けばいいのに
パリーグの配球も変わるぞ
 
 

952 名前：代打名無し ：02/11/07 01:46 ID:sQ+WzrXP

>>950

同じこともくそもその通り
 
 
 

953 名前：代打名無し ：02/11/07 01:46 ID:h5dCz2fB

三沢はいっぺんホールディングした方がいいんじゃない

試合数っつーか、ミスター結構無茶な使い方してたからね。
敗戦処理でバリバリ投げさせたり、２イニング３イニング？引っ張ったり。
で使い過ぎて中盤へろへろの球を放ってたってのが毎年のパターン。
１イニング限定なら使えるのに、もったいねーな、とは思った。
あれで潰れなかったのは（怪我したけど）入来弟くらいじゃないか。

単純に試合見ると、セにいた頃より制球が甘い。あと変化球のキレが悪い。
それはゾーンの狭さゆえなのか、ミスターの酷使のせいなのか、
的山のリードのせいなのか、三沢が単に衰えたのか。
 

954 名前：929=930 ：02/11/07 01:46 ID:g0I1ZNmN

>>939

今の近鉄の投手陣は球威で抑え付けるタイプが多く、現在のパリーグの
傾向から捕手のリードもそれに合わせたものになっていると思うよ。いくら
良いコントロールを持っていても、リードが合っていなければ活躍できない
ことくらいは判ると思うのだが？
 
 

955 名前：代打名無し ：02/11/07 01:47 ID:wUwfCkEL

>>951

木村も西山も元々はパリーグの選手だけどね（ｗ
 

956 名前：代打名無し ：02/11/07 01:47 ID:sQ+WzrXP

>>953

偉く甘いなw衰えかw
 

957 名前：代打名無し ：02/11/07 01:49 ID:+LpuTpRZ

人間誰しも衰えるからな

 

958 名前：代打名無し ：02/11/07 01:50 ID:u9d5m9Dc

>>955

キムタクじゃなくてキムカズのことだろ。
 

959 名前：代打名無し ：02/11/07 01:50 ID:8sTk4J2r

リードって言ってもおおまかにコースと高低でしかサイン出してない

サインの意図読めないピッチャーならいくら良いキャッチャーが受けても無意味
 

960 名前：代打名無し ：02/11/07 01:51 ID:sQ+WzrXP

それじゃあセの捕手経験の元選手を

コーチに迎えたらばっちりだな
アフォ
もうええw
 

961 名前：代打名無し ：02/11/07 01:51 ID:qCVvM/9A

G時代の三沢ってのは、タイミング外す抜いた球で打たせて取る、

どうしても三振欲しいときは、内外角低めのコーナーで見逃し三振を取る投手。

日本シリーズで、内外角が辛い試合があったけど、
あれがパのゾーンなら、三沢にとっては厳しい環境だと思う。
本当に困ったときに使う武器を失ったわけだからね。
パのゾーンのギリギリだと、普通に手を出されるだろうから。

思い切って振ってくる打者が多いパリーグだと、
かわすピッチングはやりにくいと思うよ。
カウント整える前の球を打ってくるわけだから。
 

962 名前：名無し募集中。。。 ：02/11/07 01:52 ID:dZu8Vv60

たまに両リーグのチームを半分入れ替えたら？

セリーグの１位３位５位＋パリーグ２位４位６位

パリーグの１位３位５位＋セリーグ２位４位６位

とかで。
 

963 名前：代打名無し ：02/11/07 01:52 ID:b565JDHd

>>955

高卒新人の１年間だけパリーグにいた西山が既に現在レベルのリードを１年目に身につけていたのか？
そしてハイレベルのリードをセリーグに持ち込んだのか？
へーっ凄いなー西山は
高卒１年目でリードを極めたのか
ドカベンの山田太郎みたいだな
 
 

964 名前：代打名無し ：02/11/07 01:52 ID:u9d5m9Dc

>>961

じゃあ今年の金田は神だな。
 

965 名前：代打名無し ：02/11/07 01:53 ID:qCVvM/9A

>>964

凄いと思う、単純に。
 

966 名前：929=930 ：02/11/07 01:54 ID:g0I1ZNmN

>>949

個々の選手の比較は意味がないというのは賛成だね。ＦＡや逆指名だけが
現況を招いているわけではないのだから。

むしろ、ＦＡや逆指名によって、今までパがやってきた単純な力で押し切る
野球はやれなくなってきた現実に直視すべきだと思う。ホームラン数が多い
ことを自慢する前に、セリーグ以上に抜け目のない野球をやれるようにする
ことがパの最優先課題だよ。
 
 

967 名前：代打名無し ：02/11/07 01:54 ID:wUwfCkEL

>>961

うん。俺もパリーグのゾーンは高めで空振りがとれる速球派に有利な
ゾーンだと思ってる。
このあたりの掘り下げは次スレになりそうだけど。
 

968 名前：代打名無し ：02/11/07 01:54 ID:sQ+WzrXP

>>963

この人たちにとっては地上波に映って
プロ、みたいなものですからw
こんなやつらがチーム愛だのほざいて団旗ふりまわしてたら
笑えるwつか反吐が出る
 

969 名前：代打名無し ：02/11/07 01:54 ID:VDncVIM7

西山の悪口は言わんといて

 

970 名前：代打名無し ：02/11/07 01:54 ID:u9d5m9Dc

>>965

４勝だけどね（ｗ
上等だ、ポレはちっともかまわない。
 

971 名前：代打名無し ：02/11/07 01:57 ID:wUwfCkEL

>>963

俺が言ってるのはちょっとした皮肉だから、そうムキになるな（ｗ
 

972 名前：代打名無し ：02/11/07 01:58 ID:+LpuTpRZ

>>971

皮肉になってないしｗ
 

973 名前：代打名無し ：02/11/07 01:59 ID:b565JDHd

>>968

理屈で言い負かされたら言うに事欠いてそれかよ
何か建設的なこと言えないのか
 

974 名前：代打名無し ：02/11/07 01:59 ID:qCVvM/9A

>>970

査定でどんな評価になってるのか、凄い気になる・・・。
 

975 名前：代打名無し ：02/11/07 02:00 ID:SPmx52NQ

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？

　　---横浜ベイスターズ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
 

976 名前：代打名無し ：02/11/07 02:01 ID:l5RayHGA

パリーグ投手陣＝球速遅め、変化球キレ無し、コントロール悪い、リードが単調。

 

 
 
 

977 名前：代打名無し ：02/11/07 02:01 ID:b565JDHd

熱くなりすぎて悪かった

冷静に議論しよう
少し前は良スレだったから戻ろう
煽りはやめる
荒らし行為もやめよう
 

978 名前：代打名無し ：02/11/07 02:02 ID:WHqv9mWm

>>976

とりあえず球速はあるだろ
球威はないが（ｗ
 

979 名前：代打名無し ：02/11/07 02:02 ID:wUwfCkEL

次スレではパリーグのストライクゾーンとそれに伴うリード＆投球の組み立てを

中心に分析しよう！

誰かスレ立てて・・・。俺は松井＆松たか子結婚スレを立てたからしばらく無理（ｗ
 

980 名前：代打名無し ：02/11/07 02:02 ID:+Sv8RYvk

パで良い捕手が育たないのは何か理由があるんでしょか？

 

981 名前：代打名無し ：02/11/07 02:05 ID:b565JDHd

打撃の技術論では説得力があるレスが多かったんだから投手も語ろう

リードは見た目でわかりにくいから議論も難しいね
誰か次スレを立ててくれ
冷静で具体的な議論をしよう
リーグ間移籍の個別選手で語るのは不毛な議論になるからやめよう
片岡は禁句だ
 
 

982 名前：代打名無し ：02/11/07 02:05 ID:u9d5m9Dc

とりあえず伊東のリードはショッキングだったなー。

大人になって小学校の教室に行って、自分が使ってた椅子に座って
あれ、机ってこんなにちっちゃかったっけ？みたいな感じ。
 

983 名前：代打名無し ：02/11/07 02:08 ID:b565JDHd

俺は前スレ（と言ってもＰＡＲＴ６）を立てて未だに回復しないから誰か立ててくれ

７と８は手抜きだからきちんと１．を書いたスレにしてくれ
煽りが来ないような良い文章でね
 
 
 

984 名前：代打名無し ：02/11/07 02:08 ID:D0ZkZ9Mx

このスレ、とても勉強になります。

今までは「あ、打った！ホームラン！！凄いぞ松井！」とか
「おい！このヘボピッチャー！どこに投げてんだよ！」とか、
自分自身、野球を見るレベルが低かった事を痛感させられます。
来年からはこのスレで学んだ、個々の選手の打法の違いや、
投手のタイプの違いをじっくり観察してみようかな・・・・と。

来年からはより一層、野球観戦が面白くなりそうです。
皆さん、本当に有難う御座いました。
 

985 名前：代打名無し ：02/11/07 02:09 ID:wUwfCkEL

>>982

伊東自身もショックだったんじゃないかな？
俺のリードって、こんなしょぼかったっけ？ってね。
その反省と教訓が来季に生きれば良いんだけど。
 

986 名前：代打名無し ：02/11/07 02:09 ID:jpH6SsAe

>982

伊東ってどうなんだろ。西武が最強の時は
投手が揃ってたし今ほど配球がとか言ってなかった
からよくわからん。
 

987 名前：代打名無し ：02/11/07 02:09 ID:/VGzc0Ln

せめてスレタイ変えないか？どうしてもアンチスレに見える。

 

988 名前：代打名無し ：02/11/07 02:14 ID:b565JDHd

>>987

スレタイ変えると継続性がなくなる
１回誰かが変えたことがあるけど失敗して放置スレになった
前スレからの住人が分からなかったみたいだ
せっかくの老舗スレだからタイトルは大事にしよう
１．の文章で煽りや荒らしを否定すればいいよ
 
 

989 名前：代打名無し ：02/11/07 02:19 ID:1ICuF07g

単なるアンチスレなら「パリーグってもういらないんじゃない？」があるよ。

こっちは定着しているから大丈夫。
日本シリーズの頃の一時期は低レベルなアンチスレだったけど今は復活して大丈夫じゃないか。
こんな良スレも少ないよ。
スレの伝統を大切にしてネーミングは守ろう。
数字が増えていけば質の高いスレの証明だ。
 

990 名前：984 ：02/11/07 02:23 ID:D0ZkZ9Mx

良ければ立ててみましょうか？

 

 

991 名前：代打名無し ：02/11/07 02:24 ID:qCVvM/9A

あ、今試すところ、ちょっと待って。

 

992 名前：代打名無し ：02/11/07 02:25 ID:qCVvM/9A

>>990

ダメでした、お願いします。
 

993 名前：984 ：02/11/07 02:26 ID:D0ZkZ9Mx

んじゃ、立ててきますね。

 

994 名前：代打名無し ：02/11/07 02:26 ID:k/mHZTJc

1000

 

995 名前：代打名無し ：02/11/07 02:27 ID:pcjFuGhc

10000

 

996 名前：代打名無し ：02/11/07 02:27 ID:1ICuF07g

>>990

良識ある内容でお願いします。
１．の文章はここの１．で今までのスレを見て参考にして下さい。
煽りスレみたいなものもありますが、良い内容のものを参考にお願いします。
他の人はダブリ立てになるので注意して下さい。
 

997 名前：代打名無し ：02/11/07 02:27 ID:SPmx52NQ

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？

　　---横浜ベイスターズ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
 

998 名前：代打名無し ：02/11/07 02:27 ID:4B72oLIn

10000

 

999 名前：代打名無し ：02/11/07 02:27 ID:E4JYY2BE

1000000

 

1000 名前：代打名無し ：02/11/07 02:28 ID:WrYfDApq

まだやってんのか

はよ結論出せ。デえへんかったらやめてまえ
 

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。

もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。