▲▽▲パ・リーグってレベル低すぎだろ？９▲▽▲
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036045669/
過去スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035963356/
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10312/1031248657.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10316/1031677956.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10319/1031909335.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10324/1032499807.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1033/10337/1033714922.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033714922/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035876702/
すみません。立てると約束したのに、
立てられませんでした。
本当に申し訳ないです・・・。
今回はパのストライクゾーン＆キャッチャーのリードを中心に宜しく！
>>6
別スレで手配してくれたり、色々乙です。
前スレは「パ・リーグってレベル低いの？」 ぐらいの議論になってきたね。
このままの方向でいけばいいんだけど。
それよりオッサンどもが棒振り回して正直キモイ
ヘルメットもダサい、リストバンドは臭い
こうすると一見下の方が長く見えます。
これが目の錯覚なのです。
同様に、野球＞＞サッカーも錯覚なのでつ
187 ：代打名無し ：02/11/07 16:50 ID:ajpsir8k
中学生の弟が野球部なので練習を見に行った。
長身のエースの少年が豪語した。
「中村海苔は巨人に来るな！セリーグでお前が通用するはずがない！お前くらい俺でも抑えられるぞ！！」
あまりの海苔への低評価発言に、さすがに私も反論した。
「お前が海苔を嫌いなのは分かるが、彼の実力を甘く見すぎだぞ。いくらなんでも中学生に抑えられる海苔じゃないぞ。さすがに高校生じゃないと無理だよ」
これは誤解がある。パリーグには本当に力勝負できる速球派はそれほど居ない。
パリーグの試合を見てほしい。結構低めの変化球で討ち取ろうとするピッチャー
が多いよ。ただ、ストライクを取ってもらえないから、何とかボール球を振ら
せようとするが、結局は高めに投げざるを得ないような配球になる。
>>パリーグの試合を見てほしい。結構低めの変化球で討ち取ろうとするピッチャーが多いよ。
>>ただ、ストライクを取ってもらえないから、何とかボール球を振らせようとするが、結局は高めに投げざるを得ないような配球になる。
高めに投げざるを得ないは言い過ぎ。
低めに投げてもせいぜい外角がやや甘くなるとか高くなる程度だ。
パの今年のゾーンは高めを取ることに意識過剰で低めと外が狭いのが問題。
投球の基本は低めと外角だ。
通常なら内角主体とか高め主体はありえない。
投げるべき外と低めを取らない審判がパ投手の低レベル化を加速させた。
ＭＬＢは外に広く内に狭い。低めも取る。
これが理想だ。
パリーグは技巧派には厳しくなった。
でもこれは今年からの話。
５年くらい前から低レベル化は始まっている。
これは意識の差か。
ビッグバン打線以降のパリーグは花火野球に急傾斜したからだろうか。
それはともかく。
資料探すのが大変そうなんだけど、
オリックスの配球、特に金田のときの配球データないかな？
あの三振数で最優秀防御率取れる金田、
本人の能力もそうだけど、もしかしたら、配球に特徴があるのかもしれない。
実は、パのリードが変わるヒントが、オリックスにあるかもしれないと思った。
ファンサイトでもどこでもいいんだけど、
金田の配球紹介されてるところ、誰か知りませんか？
ビデオ録画が残ってる人は、配球表書いてくれると助かるんだけど。
明文化されたソースを持たなくて恐縮だが、去年放送された「プロ野球って何だ？」の中でも
岩本と黒木がパリーグにおけるストライクゾーンの狭さと審判のレベルの低さを訴えていた。
（尤もこの２人はセリーグ経験が無いので説得力に欠ける点は否めないが）
パリーグにおけるストライクゾーンの狭さは今年の新ストライクゾーンの導入と関係なく
数年前から言われていたような気がする。
そんで思ったのだが、良質の審判はTV中継があり衆目にさらされる機会の多いセリーグに配置するという話を
聞いたことがある。根も葉もない噂だとは思うがもし事実であればこれが３５さんのいう”投げるべき外と低めを
取らない審判がパ投手の低レベル化を加速させた”ことに繋がると思うのだが漏れは素人なんで良くわからん。
憶測とゴシップを元にしたｶｷｺで申し訳ないが何方かレスしてくださると有難い。長文ｽﾏｿ
審判はリーグ個々で採用してるから、振り分けすることはできないと思うんだが。
んじゃその原因は何処にあるのだろう？更なる考察を求む。
体重移動の激しいフォームのせいで、ミートしづらいのは分かりました。
で、スイング軌道についてはどうなんでしょう。
パ時代の清原と同様に、いわゆるドアスイングという奴なんでしょうか。
あと、中村はひじょうに研究熱心だと聞いています。
配球など、よくメモっているそうです。
私の推論ですが､中村はヤマを張るタイプの打者ではないでしょうか。
欠陥の多いフォームを、球種を読むことでカバーしているのでは
ないかという考えです。
パリーグとはいえ、中村の残した数字は素晴らしいものです。
中村の長所についても解説してもらえると、助かるのですが…
【セントラル・リーグ】
http://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/pit_c.html
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/pit_c.html
http://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/pit_c.html
【セントラル・リーグ】
http://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/bat_c.html
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/bat_c.html
http://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/bat_c.html
まあそのスレは速攻DATした罠
しかしセリーグのストライクゾーンは世界一狭いとか言われるのを以前からよく聞いたが・・・
最近はパリーグが狭いのか
高めの新ゾーンを始めるより以前からパリーグは高めに甘いとか言われていたはず
低めと両サイドはパリーグの方が辛いのか？
去年の日本シリーズではパリーグ主審主審が両サイドをセリーグ並みに狭く取ったとか言われて、近鉄の敗因みたいに言われたはずだ
だから少なくともシーズン中は両サイドにも広かったはずだ
パリーグのゾーンが狭いのなら、それは今シーズンからのことだろう
高めを広く取ることに注意を払うあまりに他が狭くなったのだろうか
そんなゾーンではパリーグ投手は更にレベルダウンするだろう
狭いゾーンでセリーグ投手はコントロールを鍛えられたと聞くことはあった
しかしシリーズで見たパリーグのゾーンはあまりにも狭すぎて（高め意外）、鍛えられるとかの範囲を超えていた
精密なコントロールと投球術の桑田だから対応できただけだろう
ほとんどの投手なら打たれて防御率を悪くするようなゾーンだと感じた
シーズン中でもあんなゾーンだったのだろうか？
・・・マスコミの自作自演って感じが大いにしますけどね。
人気なんて、宣伝を行わないと上がらないというのは、
マスメディアはよく分かってるでしょうに・・・。
ともかく、パリーグは何かウリを作らないとダメだと思います。
野球の質の違いは、ウリになり得るのかもしれませんが、
やはり直接対決で分が悪いと、厳しいモノがありますから。
そんな感じで、パリーグを変えようという主題のスレが、こちらです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036680484/
どうぞ、ふるってご参加下さい（ｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7361/IQ-test.htm
だから、話題のネタの中心足りうる巨人の試合しか中継がないんでしょ～？
本当に野球を中身で見るなら、その時々で一番面白い野球しているチームの
試合中継すればいいのに。でも実際はいっつも巨人戦だけ。巨人以外じゃ、
話のネタにならないからなんだろうけど。
野球なんてこの程度、薄っぺらいわｗ
とはいっても、現在の監督適齢期の人たちだと、こういう細かい点まで
気が付いてチームを立て直せそうな人は見当たらない。辛いところだね。
▲▽▲日本プロ野球ってレベル低すぎだろ？▲▽▲
ストライクゾーン云々というより、球審でセには酷いのがいる（単に下手、ﾊｧ）
ゲーム毎に変わるのならまだしも、イニング毎に変わりやがる
これは投手のみならず打者にも不幸
仁志が言うようなワールドシリーズに出ても勝てるとは思わないが、レギュラーシリーズの１チームには
勝てると思う。デビルレイズとかブリュワーズとかにならだけどね。
ＭＬＢは球団拡張が急過ぎて選手のレベルアップが追いついてない。
トッププレイヤーのレベルはＭＬＢのほうがはるかに高いが、平均すると日本も負けてないと思う。
ただ、シリーズに関しては明らかに研究不足のところが
あったと思う。あれが疑問なんだよ。
もちろん、張が伊東のいうこときかなかったとか、石井の入れ込み
すぎとか、松坂調整不足・・・とかあるんだろうけど。
シリーズまで期間はかなりあったよね。
となるとどうみても選手のレベル・リーグレベル
としか思えません
>>105
レベルって、何を指して言ってます？
明確にして言わないと。
中村：http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1992068.htm
松井：http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1993037.htm
下の方にある、カウント別の打撃成績。
これは、ヒット、凡打、四球など、各打席で結果が出た数ね。
見逃したり、ファウルを打ったときの数字は考慮されてない。
松井は、0-0から1-3の若いカウントでの決着が多い。
中村の場合、逆にツーストライクまでいくことが多い。
全体の打席数は松井の方が多いのに、追い込まれる回数は中村の方が上。
これは、攻め方の差ではないはず。
かわすピッチングは、確かに0-3や1-3になりやすいだろうけど、
でも、それ以外の若いカウントは、中村にも機会がある。
2-1や2-2が多いんだから、1-1や1-2の打席も多いはずなんだ。
でも、そこでも松井と同じぐらいの打数しか記録されてない。
ファウル、空振り、見逃しのうち、どれかは分からないけど、
少なくとも、ボールを前に飛ばすことはできてない。
でも、これって、得点圏打率が高いバッターのイメージと矛盾するんだわ。
データを見てる限り、ランナーは結構な確率で返してる。
カウント悪くしたときの、打率.180～.260の打者と同一人物には見えない。
>>114の言ってる打法も、一種類だとはとても思えないんだ。
ふと、オールスターのときのことを思い出した。
真っ向勝負うんぬんのコメントのせいで、打ってるようなイメージあるけど、
ストレート勝負の中村、はっきり言って打率は高くない。
かなり高めで、どう見てもボール球ってのも振る。
本人がよく、常にフルスイングって言ってる。
確かにスイングは思いっきりなのかもしれないけど、
ボールを待つ意識が、ランナーいるときといないときで違うんじゃないだろうか。
ランナーがいない打席が、当然のことながら一番多い。
ツーストライクまで追い込まれてるのは、その打席なんじゃないか。
HR42本打った、大砲としての中村は、かなり粗い打者だと思う。
多分、ホームランが打てるボールをピンポイントで待ってるんじゃないかな。
その間、多少甘い球でも見逃して、カウントを悪くしているように見える。
中村ノリって、素質としては長距離バッターじゃないかもしれない。
中村は直球勝負に弱い、と私も思います。
今日の試合で、ちょっと観察してみる。
目一杯スウェーするときと、身体が止まってるときがない？
メジャーとパの野球が似ていると言われていることについて、
野村氏は、配球とは「投手中心」「打者中心」「状況優先」の
>>1-127こいつらもう駄目ぽｗ
弁護するとすれば、内角狭いのは、球速くない投手には不利な条件か。
自分達の長所を活かすメジャー式がパ・リーグ、
エンゼルスのロドリゲスがワールドシリーズで結局打たれたのも
＞お互いに特徴があって良いと思うが。そのための２リーグ制なんだから。
これはそう思う。
は事実
でもヒット２本打った後は安心してフルスイングに戻ったよ。
パ・リーグの野球が好きな人達は権藤横浜や長島巨人は好きなわけ？
朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で（日刊スポーツ)
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉｎｄｅｒが来ました。
地区交流戦の結果とかからも、どっちのリーグも西＞東＞中という
>>176
すぽると見ていなかったんだが、デーブは相変わらずアホだと思うよ。
と言ってた。
で、ここでパのストライクゾーンについて気になった事例をいくつか。
脇あけて打ったらくるっと一回転するか腰を痛めるのが関の山だろう。
Ｓに来た戎は治れば大丈夫だと思う
出れない選手にどれだけの影響力があるというのか、まったく・・・。
不等号は忘れてくれや、単純に相手のピッチャーを打てるかどうか、
セの野球に慣れてる選手は、最初はとまどいこそすれ、
セは何年もかけて、打者の狙いを見極めて裏をかくことや、
同じ条件でやって、打者として、投手としてどっちが上かって話じゃないよ。
不等号持ち出すと、論点もはっきりしないイメージだけの概論になるからやめようや。
むしろセがラビットだったと言う事？
今シーズンの高めをとりましょうという動きにより、桑田が良かった。
【古田】捕手のリードを考えるスレ【伊東】
パの捕手がどうなのかは知らない。
http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp
セで言えば井川と高橋尚と松井秀と八木と山本昌と江藤と松井秀と三浦を取られた様なもんだ
それに、俺はレベルが低いなんて書いてないぞ。
FAはタイミングが限られるし、トレードは相手がいないとできない。
自由契約を球団が了承するかどうかだね。
出ても、どこかに取ってもらえるかという問題が出てくるけど。
と言うか、「ｗ」多発もそうだが、おまえさんの文章には低脳ぶりがにじみ出てるのだが・・・。
悪いが、俺はパ消滅を唱えるキチガイとも、おまえみたいなキチガイ。
まあ、一つ言えるのは「ｗ」の多用と言い、文章レベルの低さと言い、おまえレベル低すぎ。
とにもかくにも、おまえ様みたいなキチガイは、こんなとこで書込みするより小学生あたりの国語からやり直すことをお勧めするよ。
「あ、そこは打たれるぞ」というところを伊東は要求していて、実際に痛打されている。伊東は
という内容。首を傾げる配球が誰の打席だったかは明言しなかったが、おそらく二岡に再三
因みに伊東のリードは村田真に似ていると思ったよ。投手の力量で相手を牛耳る配球。相手
それにしてもオリックスはドロボーみたいな球団だね
しかし全く空気を読めないパ・リーグは何を勘違いしたか必死になり
パヲタはメジャーに負け越したのを松井秀のせいにし数々の誹謗中傷を繰り返してきたが
主力選手はFAせず残留＆若手選手の活躍
メジャーで出来てパリーグで出来ない訳がないと思われ
要はパリーグがレベル低い＝やる気のなさ
だろ？
同じ打撃方法のジアンビーとボンズの違いは体の動きのコンパクトさの差だ（ボンズがコンパクト
でも彼等の打法は体のパワーがないと実現不可能な技術でもある
松井はボールの差からメジャーでは日本で実現できたことが不可能になる（飛距離が落ちる）可能性がある
パワー差以外にも違いを探せば予備動作の差かもしれない
デーブ大久保は松井も全身の反動で飛距離を出せと、ノリの打ち方を勧めるＤＱＮ発言をした
同じ打撃方法のジアンビーとボンズの違いは体の動きのコンパクトさの差だ（ボンズがコンパクト
でも彼等の打法は体のパワーがないと実現不可能な技術でもある
松井はボールの差からメジャーでは日本で実現できたことが不可能になる（飛距離が落ちる）可能性がある
パワー差以外にも違いを探せば予備動作の差かもしれない
デーブ大久保は松井も全身の反動で飛距離を出せと、ノリの打ち方を勧めるＤＱＮ発言をした
この馬鹿いつ来ても毎日いるね。
こいつは頻出して台詞はバカの一つ覚えという特徴から、以前から居るジョンイル君と思われる
こいつは頻出して台詞はバカの一つ覚えという特徴から、以前から居るジョンイル君と思われる
韓国野球は日本の影響が薄いから分からん
やってることが凄い、なかなかできるもんじゃないってのは、
日米野球
お笑い野球のパ。
もうちょっとパリーグもセリーグのような冷静さ、緻密さを見習って
パヲタはセリーグの球場のある方向へ足をむけて寝てはいけません
>>326
>>327
確かに今年の日本シリーズはあっけなかった
ペナントもシリーズも開幕１試合目が凄い大事なんだから
今回のは実力うんぬんよりも
>でも野球知ってる人ならわかるだろうけど
とか偉そうに言うけどさ、野球知らないのは真ん中リーグヲタの方なんだよねぇ。
西口を続投していても、結局は捕まる運命にあったのです。
いい加減、成す術もない4タテ負けの現実と、贔屓リーグの弱体ぶりに目を向けなさいっ！！
見苦しいからこれくらいにして、パリーグ存続の問題について協議すべきですよ。
勘違いしないでほしいのは、巨人はホームランによる豪快な野球だと思われがちだが
ケースバイケースのバッティングに徹していても、
意識なんてのはバッターボックスで変化球待つかストレート待つか、
現在、パで全国区ってどれくらいいるのかな？
ぐらいしか思いつかない。その中から今年、中村がパからいなくなり
■パ・リーグは本当に危機なのか（２）
古田、阿部、谷繁、中村武、矢野・・・セは多くのチームに軸となる
何 か 日 本 シ リ ー ズ で 性 撫 は「 緻 密 な 」 プ レ ー し ま し た っ け ？
？ ？ ？
だから、性撫が備える「緻密さ」なんて、セリーグでは常識のように全球団が備えているんだよ。
>まあ、緻密な野球しても圧倒的個人能力の前には歯が立たないことは
あのねぇ、今年の日本シリーズで証明されたのはそんなことじゃなくて、『パの弱体化』なんだよ。
新聞でも「パの弱体化」がこぞって書かれるようになったんだから、パヲタは
い い 加 減 、現 実 に 眼 を 向 け な さ い ！ ！
村山・金田対長嶋は「名勝負」。
そして、パリーグでやっているのは、低レベルな『ドンパチ野球』。
＞いくら動員しても採算はとれていないからねぇ。
あと球団独自で黒字ってのは…親会社からの補填
↑このレスの言うバカチームとはパリーグのことなのでしょうね
そもそもダイエーも所詮はパのローカル球団。
ほんとうにシリーズ見てたの？
>>新聞でも「パの弱体化」がこぞって書かれるようになったんだから
なんかちみって右習えって感じですね
>>パリーグがどんな野球をしようが、所詮人気も出ない。
マスコミ報道の差でしょ
>マスコミ報道の差でしょ
人気・実力両方の差です。
上原自身がコメントで１回、２回はどうなるのかと思った
ていうか立ち上がりの揺さぶりで
読売＝日テレ＝ジャイアンツ
②現実・結果を直視できず、盲目的に「パのレベルはセに劣らない」と信じている！！
③日頃は強気な発言でセファンを煽るが、実はセに対し劣等感を持っている！！
④本当は臆病者！！
⑤セリーグが憎くてならないので、いざという時はメジャーの肩を持つ！！
⑥日本シリーズで負けたときは「短期決戦だから・・」と弱気な言い訳。
>>ていうか立ち上がりの揺さぶりで思うようなリズムに乗れてなかったじゃん
あれはどう見ても
②だから何を根拠に劣ってるのか具体的（技術面も含めて）に言ってよ
③どのスレでもセファンの方が圧倒的に横暴でしょ
④それは逆にも言えること
⑤あんたはパが憎くてしょうがないみたいだね
⑥負けたのも事実だけど活躍したのも事実だよ
根拠はこのスレを最初から読んでみれば分かると思うよ
ドンパチ、ドンパチ、って
＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／終了＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／
②常にセ＞＞＞＞パを強調する
③常にパヲタの発言を監視している
④本当は臆病者！！
⑤パリーグ＆パヲタが憎くてならないので、新聞記事（主にエジリン）
⑥結果論で煽ることしかできない。日米野球＜＜＜日本シリーズなのは
結論：パリーグが消えればおまえも終わりってこった。
>>大ヌキ＝横山やすし＝しゅうぺい も、IDを変えつつ
少しは楽しめたでしょ？
20歳を越えるとパヲタは
まだ20歳に満たないパヲタはセリーグの野球論理を勉強すべき
この間、巨人はこれでもかとばかりにＦＡで実力のある選手を獲得。その年のアマＮＯ・１選手を逆指名で入団させました。
シリーズ第１戦。巨人、西武の先発オーダーを比べてみました。巨人は二岡、高橋由、阿部、仁志に上原の５人が逆指名組。
≪コミッショナーよ今こそ立ち上がれ！≫（２００２年１１月２２日更新）
どれでしょう？
ってかアンチセのパリーグファンも醜いぞ！
と言ってみる。
〈シリーズの流れを決めた上原・松坂対決〉
リードの違いや進塁打などを見ても…
入来、前田、田畑、高木・・・彼らがブレイクできたのは偶然じゃない
ageられると、コピペや一般論、ステレオタイプの発言で埋まっちゃうんだよ。
西武ー防御率１０傑に１人
この差はでかい
ついでに言わせてもらうと
つまり
ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽでｼﾞｬｲｱﾝﾂに圧倒的ｹﾞｰﾑ差で負けたｾ･ﾘｰｸﾞ5球団いずれか
人気のｾ/実力のﾊﾟと言われていた時代があったが果たしてどうか？
今年のｼﾞｬｲｱﾝﾂの独走と圧倒的な日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
ｾﾝﾄﾗﾙ・ﾊﾟｼﾌｨｯｸのﾚﾍﾞﾙは今も昔もそれほど大きな変化はない
513 名前：代打名無し[] 投稿日：02/11/24 21:05 ID:n0+Ly0kg
ほら♪パヲタ「ジョンイル」くんが自作自演で楽しそう♪
＞513 名前：代打名無し[] 投稿日：02/11/24 21:05 ID:n0+Ly0kg
ジョンイルまた自作自演
一日も早く、パリーグは潰れる、もしくはマイナーリーグにして欲しいですね。
そうすれば、真ん中リーグヲタも戯けにされる日々の苦痛から解放されますよ。 (^○^)
あと80レスでうぷの予感！みんなでお願いしる！！
そもそも、パヲタは、テストで赤点を取り続けて『オレは頭がいいんだ。今回も「たまたま」苦手な所が出ただけ。』
ところでポンハムに行く山田のリードがどうのこうの書いたﾔｼがいたけど、山田じゃ駄目だね。
セリーグがパリーグの選手をどんどん獲っていくって言うけど
じゃあテレビが原因なんだね
ジョンイルの本心が発布されますた。
＞セヲタはとにかくテレビあっての野球だもんなｗ
これも笑えるな。じゃあパヲタはテレビは関係ないわけだ。
それなら君が核心を突くような根拠を示して欲しい。
来期からは、片岡を凌ぐ、素晴らしいネタ要員選手となるでしょう。)^o^(
とにかく、真ん中リーグはまた一人、盛り上げ役のスターを失うことになります。
(^.^)
さぁて、あと5年後真ん中リーグは在るや無しや・・。 (^o^)／
そのへんを理解できない馬鹿が多すぎる。サッカーに例えると同じくらいの
たとえ中田や小野、稲本をとっても、
一流選手が移動するんだからパはその補充として2軍から1人上げないといけない
が出ていったところでレベル低下してるのか？
それ以前に、真ん中リーグヲタの考えが現実をわきまえない只の「妄言」であることは
セパの火を見るより明らかな格差を、「マスコミ報道の差」などと思い込んでいる・・。
真ん中リーグヲタも治療が必要なみたいです。
このような哀れな日々のみ、辿ることになるのです。
やがて、その哀れな日々も終わり、自分の贔屓リーグが消滅し、それと同時に最期を迎えます。
あぁ、悲しい運命だねぇ。同情するよ。 (~_~)ｳﾙｳﾙ
現在の
今回の日本シリーズ、
ここにファンを魅了するような
西口はインハイの直球と外角のスライダーで清原はじめ右打者を完封したが、
阪神は金額面と自分が主軸として活躍できない自信のなさ。表面的にはけがの不安らしい・・・。阪神の話し合いを受けたのは関西人関係者の世間の目に一番受けがいいことだったらしい。阪神に対する特別な愛着はないみたい。
彼は落合博満にはなれないということだ。
大正橋のおっさんが似合ってるということでしょう。
カーブもひねりを加えて曲げるカーブと抜くカーブがある。
それを冷静に受け止めようとしない真ん中リーグヲタ・・。
ま、来年のシリーズは、パの4タテ負けはもちろん、全試合完封負けかもね。(^o^)
前も書いたけど、同じ真っ向勝負でも、
金田・村山vs長嶋は、誰もが認める「名勝負」。
そして、パ で や っ て る の は ド ン パ チ ・ お 笑 い 野 球 。
この格の違いはいかんともし難いのです。
投手が只の「HR供給マシン」でしかない真ん中リーグのお笑い野球は、永久にファンの興味も引きません。
これも誤解だねぇ。
野球の見る目がなく、へたれ投手とラビットボールにより乱発される大きなHRにしか共感できない
しかし二十歳を過ぎてもパリーグマンセーしている人は視神経・脳神経を調べてもらったほうがいい
やはり世の中の成功者はセリーグファンが多い
香具師の頭の中には「真ん中リーグ」「ドンパチ」「低レベル」しかないようだ。
セ＞パであることは否定できないが、表現があまりにも幼稚なのでかえって
打開策についてはパリーグ再興会議のスレで充分だと思う。
パを貶めて楽しんでいるのは、パヲタが嫌がらせでageた時の、一時的参加者だけでは？
セのどういう部分がチマチマしているのだろうか？
それにパのどこが豪快で面白いのだろうか？
豪快な具体例を挙げてもらえれば肯定も反論もできるが、パファンは何も例を挙げない。
俺は別に「セがチマチマしててパが豪快」とは思わない。
> それにパのどこが豪快で面白いのだろうか？
これに関しては、当の池山本人が週プレで書いていた。
小笠原にしろ中村にしろ、
個人的にはパに多い「１５対１２とかいうめちゃくちゃな試合」はレベルの低さの現れだと思う。
朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で（日刊スポーツ)
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）（夕刊フジ）
743 ：代打名無し ：02/11/29 12:04 ID:GYJ3v5jC
744 ：代打名無し ：02/11/2912:05 ID:DzCZm+Cs
サカオタ頭悪すぎ
前後に体を大きく動かして打つような邪道な打法は、その打法の成功者が存在しても評価は見直されない。
日米野球のホームラン パ・リーグ７本 セ・リーグ１本
メジャーのボールは重いから、当てただけでは飛ばない。
細かくて相手の隙をつくのが上手いセ・リーグの野球と、
相手の長所を消すカテナチオのセリエＡと、
言っておくけど、上がった状態の時の乱入者やコテハンは除いての話だぜ
アリアスがHR３位はパオタとしてはちょっと笑えるぞｗ
ところで小久保のＨＲ王は２８本だったぞ。
スレタイに関しては何度も論議を呼んでいますが、変更するかどうかの議論の経緯も前スレ終盤を参照してください。
このスレのパート１からしばらくは「パンツ伊東」氏が立てたもので、その頃は確かに煽りスレでした。
どうか過去レスから通読してみて下さい。
>>794 >>795 >>800
>>803 >>806
ところで次スレはタイトル変えて出直すほうが良いと思われ。このスレのレギュラー
中村の逃げるピッチング発言にしても揚げ足とり同然。
パ・リーグ７本、セ・リーグ１本は厳然たる事実なわけで。
実際、Ｇ松井の打球は明らかに失速してメジャーのボールに負けていたじゃん。
＞セでは一流になれない
セで一流になるよりメジャーで活躍する方がいい罠。
②現実・結果を直視できず、盲目的に「パのレベルはセに劣らない」と信じている！！
③日頃は強気な発言でセファンを煽るが、実はセに対し劣等感を持っている！！
④本当は臆病者！！
⑤セリーグが憎くてならないので、いざという時はメジャーの肩を持つ！！
⑥日本シリーズで負けたときは「短期決戦だから・・」と弱気な言い訳。
ダニエーは、かの大恥性撫に毎年負け越ししている超弱小球団。
>>831
みじめ
過去１０年間でセの４０勝１４敗
↑こいつは読解力がない。
818 ：代打名無し ：02/11/30 05:59 ID:ZhgvAKKB
819 ：代打名無し ：02/11/30 06:03 ID:6P52ThrE
155 >141 ■LIST ▲UP ▼DOWN
固定メンバーの世界では、身内の暗黙の了解が事実上のルール化している。
荒らしへの反論がいくら正論で構成されていても、確信犯にそれが通用することはない。
ところで某球団本スレが分裂した。
あとスレタイに問題がありますね
http://hk.geocities.com/palevel/index.html
実は、既にそうなっています。
▲▽▲パ・リーグってレベル低くないよね？▲▽▲
なるべくイメージは引き継いだつもりです。
毎年日本シリーズで惨敗しているわけですから、低レベルを前提に議論しないと。
選手層の薄さが原因。日本に12球団は多すぎ。
パは大学・2軍レベルのへたれ投手が大半で、全試合ラビット使用。
実際、パで3割30本打っている選手が日本シリーズで使えないんだからねぇ。 (^○^)
どうせ>>816>>820>>821>>841>>858が犯人じゃないの？
私はレギュラーとは言えません。
※
どれが原因なのだろうか。
抜粋した↑この部分には超同意だ
▲▽▲パ・リーグってホントにレベル低いの？▲▽▲
今年の日本シリーズは巨人の４勝０敗で終わったわけだが、セと
過去スレでは打者の議論がなされ、今は投手についてがメインに
前スレ
過去スレ
今年の日本シリーズは巨人の４勝０敗で終わったわけだが、セと
過去スレでは打者の議論がなされ、今は投手についてがメインに
前スレ
過去スレ
▲▽▲パ・リーグってレベル低くないよね？▲▽▲
>>970
これはごく一部で、まだまだ存在する
995
996
996
998
「HR狙い」っていう切り替えスイッチがついた、アベレージヒッターなんじゃないかな。
ヒットの延長がホームランっていう人とは違い、
狙うときとそうでないときで明確に差があって、
しかも、狙うときはそれほど確実性があるわけじゃないらしい。
二つの中村が、状況によって入れ替わってるんじゃないかね。
ひじょうに面白い分析と思います。
ただ、中村は得点圏では本塁打率も上昇していますね。
走者なしでの本塁打狙い、というのは違う気もします。
オールスターなどの、明らかに直球勝負で三振するのは
ちょっとまずいのではないでしょうか。
パ時代の清原でも、直球には強かったとはずです。
ホームランバッターのなかでも、スイングスピードが鈍い方
なのでしょうか。
スイングスピード、あんまり鋭いイメージはないなぁ。
ヘッドが出てくるのがちょっと遅めのような気がする。
中村のバットって、他の人より長いのかな？
最終行の意味がよく分からない。
私は>>114ではないが、言いたいことを詳しく言い直して欲しい。
中村の打法はこういうの、と一概に言えないような気がしてね。
ランナーいるときといないときと、踏み込みとバットの出し方違うような気がして。
中村､小久保ともそんなにスウェーしてなかった気がする。
ヒット打ったときの画だから、そう見えたのかな？
パの投手のレベルは低いけど（一流投手の絶対数など）
パの打者の振りは強い
けですね。あんな何も考えない配給だったら、パの馬鹿野球でも打てる
ということ。
日米野球でパの野球が何か、メジャーのレベルとは、
など色々わかりましたね。
>>114の言うように打ち方を使い分けているから打法が一つじゃないと感じるのではないだろうか。
目一杯スウェーするときは一発狙いで反動フル稼働でヒット狙いの時はコンパクトに当てに行く感じで。
公言していた全打席ＨＲ狙いは既にやめているのか、メジャー相手だから小さくまとめてきたか。
>>114の言う意味の、コースや球種によって踏み込みを変えているのと同時に、ＨＲ狙いとヒット狙いでも使い分けているのかも。
いずれにしても松井が基本的には常に同じスイングなのとは、ノリは違うようだ。
これを打撃の柔軟性というのか、汎用性のない打撃というのかは解釈次第か。
反動打法を２年がかりで改造している成果か、昔と較べるとスウェーは大幅に減少しているようだね。
でも一発狙いの時はかなりスウェーするので、そうしないと大きいのは打てないタイプなのだろう。
おそらく松井のような生来のＨＲバッターではないのだろう。
だからＨＲ数も稼ぎながら打率を残すのは難しいのではないか。
>>122
ノリに関しては上記の通りの理由でスウェーが少ないのだと思う。
小久保も案外少なかったようだ。
小久保も春のキャンプで軸回転打法に取り組んだということ（以前の誰かのレスから）だから以前より改善されているのかも。
Ｖ１頃はかなりなスウェーだったような気もするが。
小久保はもとから井口や昔のノリほどひどいものではなかったと思うが。
今にして思えば昔ＨＲ王穫ったころの大豊はひどく前後動があったように思う。
だからよくボール球に手を出して三振していたのだろうか。
小久保はまた打法改造中らしい。
ひきつけて打つのを意識していると言うから､スウェーを
やめたいのでしょうね。
私見を述べさせて下さい。
投手中心の配球をしているのが、そう言われる理由でしょう。
３通りだと言っています。
後ろに書いたものほど高度だそうです。
さてメジャーの場合、球団も多く、対戦打者も多いですね。
細かい分析が追いつかない状況なのではないでしょうか。
そのために、投手中心の配球をしているのだろうと考えます。
ところがパリーグは状況が違います。
投手中心の配球が主流となっているのならば､
相手打者の研究が足りないか､弱点をつくだけの技術がないかの
どちらかでしょう。
似ているとは言っても、メジャーの場合とは前提が大きく異なるように
思います。
中村も通用しないとか言ってなかったっけ～？ｗ
パの強打者達が続々ホームランを量産してる中で、
イレギュラーでヒットになっただけの「運の良いヒット」と
ピッチャーに当たっててヒットになっただけ（抜けてればセカンドゴロ）の「運の良いヒット」の2本のみｗ
さすがは「レベルの高いセリーグの主砲」です、
まざまざとセとパのレベルの違いを見せ付けられましたよｗ
２００２ http://www.npb-bis.com/jp/2002/info/index_jpnseries.html
２００１ http://www.npb-bis.com/jp/2001/info/jpn_index.html
２０００ http://www.npb-bis.com/jp/2000/info/jpn_index.html
２００２ http://www.npb-bis.com/jp/2002/info/index_allstar.html
２００１ http://www.npb-bis.com/jp/2001/info/all_index.html
２０００ http://www.npb-bis.com/jp/2000/info/all_index.html
メジャーとはレベルの高いパ・リーグであると
野球そのものはパリーグ野球なのではなかろうか
だからパリーグ選抜ががメジャー選抜と戦えば個人の力量差でパリーグが負ける
セリーグ選抜が戦えば配球や戦術や細かいプレーの部分で勝機を見いだすことができる
日本がメジャーに対抗するならばパワー＆スピードで勝負するのは今でも無理だろう
個人レベルではその部分で勝てる選手も出てくる可能性はあるとしてもだ
いわゆる日本式野球を織り交ぜながら勝負するのがいいと思う
力勝負だけでは局面では勝てても総合的には永遠に勝てないだろう
今回の日米野球では捕手がセ・リーグだったのが良かったのではないだろうか
パの本格派投手がパの捕手のリードで勝負すれば、高い確率で打たれるだろう
中村も大部分の場面で打撃を小さくして対応していたように見えた
ということは案外柔軟な考えができるようだからセにも簡単に対応するかもしれない
パのトップクラス打撃陣の多くが打法改造しているらしいから、今後の課題はバッテリー強化と戦術強化だろう
それに対する対策がセの野球であるわけですね？
つまりパはメジャーの土俵で勝負をするからメジャーには勝てないんですね。
なら同じ日本人同士が戦うとセパで優劣がつくのも当然ですね。
でもメジャーがセの野球を身に付けたら日本は絶対に勝てませんね。
典型的日本的投手の小宮山が通用しないのは捕手が日本式のリードをできないからなんでしょうか。
でも、小宮山はマイナーではバリバリ。
リードに差があるわけでもなし、単純に球の差かな。
マイナー以上メジャー未満というわかりやすい位置に見える。
は～・・・また２、３試合見て解ったとか抜かすアホが登場か・・・
過去の日米野球でも日本の圧勝はあるし、日本が勝ち越したことだってある。
川口なんか広島時代に完封したこともあるんだよ。
でも、それを見てメジャーしょぼいだの、たいした事無いなんて言い出す馬鹿
は居なかった。俺は野球ファンの質がいかに下がってるかが「よくわかった」
お国自慢だから許してやれ
ノリやカズオがセリーグで通用しないってことは証明されてるんだから
今回来日した投手はパリーグにごろごろいる外人レベルってことでしょ？
メジャーとパの野球は確かに似ている。
しかし、むしろセの野球が特殊だと思われ。
韓国の野球なんかもっと大雑把だよ。中米諸国もしかり。
世界でセ・リーグだけが、相手の弱点を突く野球なんじゃないかな。
これは野村の影響が大きいのかもしれないが。
相手を研究して弱点を突く日本風のセ・リーグ。
お互いに特徴があって良いと思うが。そのための２リーグ制なんだから。
メジャーのスカウティングはすごいらしい。
クセを研究されたからという報道あったし。
セに来る選手＞パに来る選手
なんて聞いたことがない
暇な野球評論家が軽口をいってるだけ
まあいわばネタだ
それを真に受けるのがセヲタw
あほかw
セヲタさ～んw
もういいってw
じゃあなぜセはそれを打てないの？ってことになるよ(ループ)。
でもどうしてもレベル云々をいうなら日米野球はいいかも。
８試合あるわけだし、相手も同じだしね。
まぁパは人気が問題なんだがね。
福留も今岡も打ってるじゃん
多分、セリーグでは考えられないような球がくるからかも。
面食らっちゃってさ。ま、慣れれば打つよ。
戦わなきゃ、現実と！
２００２ 日米野球
http://www.npb-bis.com/jp/2002/info/index_jvsu.html
２０００ 日米野球
http://www.npb-bis.com/jp/2000/info/jvsu_index.html
パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャ
それはあるかも。
ただし慣れるまでの話。
付加価値のある野球のセの選手は、単純なパの野球は内包している。
単純な野球のパの選手は、セの付加価値に対応するには身に付ける時間が必要。
セの配球や戦術をセコイと感じる人も多いかも知れないが、日本野球の長所と考えてもいいと思う。
セの細かい野球も高校野球の松山商業の面白くないセコセコ野球の延長というレベルでもない。
日本がメジャーに対抗するにはセリーグ野球をやるしかないんじゃないかと思う。
パリーグ野球ではねじ伏せられそうだ。
戦術的にもセでは考えられない無謀策などにもカルチャーショックを受けたという
打者が場面や状況に関係なく打ってくるのに慣れてからは抑えたらしい
それを江夏が雑誌に書いていたのを読んで感じるのは、セ選手はパ野球には慣れれば対応できるということ
その逆はかなり時間がかかるかかるのではないか＞例：清原
対応にかかる時間には個人差があるとは思うが
清原がダメになったのは２年目から
和田はちゃんと育てないといい加減に他のパファンが切れるんじゃないか
和田はコーチにつぶされない限り勝手に育つよ。
自分でフォーム研究してるみたいだし。
＞中村も大部分の場面で打撃を小さくして対応していたように見えた
投手陣が大したことないと分かってからは完全に振り回しはじめたね。
例のヒッチしまくりでブリンブリンと。
セよりもメジャーが合っているのかもね。
彼ならやってくれそうな気がするから。
逝ってきます・・・・・・。
じゃあそれを打てない、
セ最強チームの不動の四番打者は一体何なんですか？
>>153なんかの意図が大成功してる。
この定期的にageる根気の良い荒らし幇助野郎は今後も毎日２回は来るだろうぜ。
暇な奴だ。
結局首脳陣とかなんだかんだで逃げているみたいですが。
要するに1シーズンフル戦ってみないとレベルの高低云々って言えないんですよ。
セ＞パを言っている方がた、自分たちがマスコミに踊らされてると思いません？
>>要するに1シーズンフル戦ってみないとレベルの高低云々って言えないんですよ。
それじゃあもし交流戦が実現しても1シーズンフルに戦う機会はないから証明のしようがないじゃん。
だったら日本と台湾も1シーズンフルに戦ってないからレベルの高低云々って言えないの？
>>セ＞パを言っている方がた、自分たちがマスコミに踊らされてると思いません？
マスコミがセ＞パをさかんに言いいだしたのは日本シリーズ以降でしょ。
それまではカドが立つから言わなかったよ。
近年のセの優勝チームでパ的野球はその２チームだけだったよ。
星野中日とかヤクルトは典型的なセ野球だったし、そういえば伊原西武もセ野球じゃない？
どうせアンチセ・リーグの人は野球の質なんかどうでもいいんでしょ。
ただ単にパ球団ファンで巨人が嫌いだからアンチ・セリーグなんでしょ。
ここは好き嫌い論じゃなくて理屈で野球の質を考えるスレだよ。
>>158みたいな何の具体論もなく好き嫌いだけでものを言う人は放置。
>>169>>170の両リーグのヲタも放置。
ちなみにジョンイル君とはパヲタ全般を指すのではなく特定個人のパヲタだよ。
彼は少しは理屈で話すタイプだったからマシな人種だったよ。
たしかに感情的な煽りも多かったけれどね。
セ＞パ論者には長文理論派ヲタが多いけどパヲタにはほとんどいないね。
パ優位を証明する理屈なんて見付からないから理論で言えないだけなんだろうけど。
これはリーグじゃなくて地区のレベルです
西地区はレベルが高いそうです
これは野球の質の話ではなくて戦力面の偏りのせいみたいです
強豪チームが多数ある地区のレベルが高いのでワイルドカード争いで不利が出るという話です
資金力格差の面から生じる戦力の偏りが原因だそうです
そういう原因でなら日本でもチーム間やリーグ間で戦力格差が出ています
ＦＡ市場への参入状況から見てもパに資金力が無くて戦力が薄いのは分かります
それなのにどうしてパファンの人は戦力格差を認めないのでしょうか
パ＝セやパ＞セは単なる感情論にしか見えません
戦力がセに偏ったせいで実力がセ＞パなのは誰の目にも明らかです
その戦力差の存在を否定するパファンの人ならば逆指名やＦＡを容認しなければ筋が通りません
逆指名やＦＡを否定するパファンは内心ではセ＞パを認めているという証拠です
これはリーグじゃなくて地区のレベルです
西地区はレベルが高いそうです
これは野球の質の話ではなくて戦力面の偏りのせいみたいです
強豪チームが多数ある地区のレベルが高いのでワイルドカード争いで不利が出るという話です
資金力格差の面から生じる戦力の偏りが原因だそうです
そういう原因でなら日本でもチーム間やリーグ間で戦力格差が出ています
ＦＡ市場への参入状況から見てもパに資金力が無くて戦力が薄いのは分かります
それなのにどうしてパファンの人はリーグ間の実力格差を認めないのでしょうか
パ＝セやパ＞セは単なる感情論にしか見えません
戦力がセに偏ったせいで実力がセ＞パなのは誰の目にも明らかです
その戦力差の存在を否定するパファンの人ならば逆指名やＦＡを容認しなければ筋が通りません
逆指名やＦＡを否定するパファンは本心ではセ＞パを認めているということです
SEARCH THE WEB'S TOP RATED SITES:
自分の国家論をふまえて批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業だにほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は頻繁に苦情がきているそうです。
今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか５月３日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。
結局ワイルドカード争いも同じ西地区の2位と3位になっているよ。ｗ
東の2位が絡んでくるケースも時々あるけどね。
順番になっているみたいだね。
海苔の反動打法を持ち出して勧めていたが、あの打法を勧める奴なんてデブ大久保が初めてじゃないか？
野球の世界では良くない打法の代名詞だぜ
ボンズもヒッチで反動を使っていると言っていたけど、ボンズのはヒッチしているだけで反動打法じゃないよ
よくヒッチも悪く言われるけど別に構わないんだよ
早めにヒッチして振り出しが遅れなければ問題ない
ヒッチの悪いのはヒッチに時間を取られて振り遅れることだから
遅れないならヒッチしても構わないんだよ
海苔の重心移動を大きくとる反動打法は問題大だけどね
たしかに飛距離アップには反動打法は有効だけど確実性が落ちすぎる
前に突っ込むというか､体勢を崩しながら打ってる。
それでいて、３割ぐらいは維持してるね。
解説できる人がいたら､お願いします。
大久保さんには唖然とさせられますな。
レベルの糞低いマスゴミ人気だけの巨人とセリーグの為、
これからもＦＡと逆指名を支持してくださいね。
>>173に対する意見は？
どうせまともに答えないだろうけど
>>144とも同一人物の超粘着野郎だろう
>>171の言うとおりのアンチ巨人だからセリーグが嫌いなだけの低次元野郎だ
何で読んだかイマイチ記憶にないんだが、（昨日だったんだけど…）
中村の打法はMLBのスカウトからすると「歩いている打法だ」と言ってた。
飛距離は出るけど、タイミングずらされたら打てないって。
現に1打席目のホームラン後は抑えているし。
セ＞パが決まる
あー面白い
でｗ？
なにがいいたいわけ？
古田は
「小学生が野球教室なんかで『脇を絞めて打て！』とよく言われてるけど、それ程気にしなくていいんだよ。
僕は開けて打ってる。脇を大きく開けると、外･内、いろんな球に対応できる。多少フォームが崩れても問題ない。」
既にこのスレじゃセ＞パを前提にした原因追求や技術論に及んでる状態なので
今更>>173 みたいなレスや>>178
みたいな煽りには反応しないようにね。
俺はダイエーファンなので、当然ダイエーのピッチャーを中心に見てるわけな
んだけど、特に気になったのが杉内と吉田のピッチング。
杉内は今年、奪三振は多いがカウントを２－３にしてしまうケースが多く、結果
として球数が増えてしまい、５、６回でいきなり崩れてしまうというパターン
を繰り返した。杉内が空振りを奪うボールは２種類ある。高めのつり球と大きく
割れるカーブだ。ところが見ていると、このカーブをストライクにとって貰えな
いケースが多く、２周り以降は打者もカーブに手を出さなくなる場面が数多く
見られた。ＴＶで見る限り、あの膝もとのカーブはストライクでも良いのでは？
と思えた。審判によって多少のばらつきはあるものの、低めに辛いという印象
を持った事例のひとつだ。
クロスファイアーだ。パームやツーシームもあるが、やはりこのストレートが
彼の生命線である。球速はせいぜい140そこそこだが、このボールの切れが
ここ数年の好成績につながった。吉田の奪三振が多いのもこのためだ。
ところが、２年ほど前から、このクロスファイアーが決まらなくなった。ＴＶ
で見る限り、それまでと同じ軌道に見えるのにストライクにならない。それま
で打者が呆然と見送る場面の多かったクロスファイアーが決まらない。
マウンドで首をかしげる吉田。杉内と同様にフルカウントにしてしまうケース
が増えた。今年の吉田もずっとストライクゾーンと格闘しているように見えた。
ここ数年、パリーグの低めのゾーンが狭くなってると感じてるのは俺の錯覚
では無いと思う。
似たような感想を持ってるパリーグファンの意見お願い。
最近のパ・リーグのレベル低下は目を覆いたくなる惨状だ。
力ある選手は皆セやメジャーへ行き、誰もＦＡでパには来ないし、呼ぼうと言う姿勢すらない。
アリアスや片岡を見るとわかりやすいが、実績を鵜呑みにしてセが獲得すればことごとくレベル差露呈！
中村ノリがセにきてもダメ。
巨人ならサード争いで江藤に負けるだろう・・・
小学生の場合は、体ができてない上に体重や筋力に比べてバットが重いから
脇を締めるのは当然かと。
Ｌ 豊田（先発に再転向と仮定）
Ｈ 若田部（良い周期の時のみ）
Ｂｕ なし
Ｍ 小野
Ｆ 金村
岩本（良い周期の時のみ）
ＢＷ 金田
脇あけると高めや内角に力負けするですよ
古田も自分みたく誤魔化す技術ない人に勧めるのはいかがなものか
子供には基本を教えるべきかと
我流技術は誰にでも勧められるものではないと思われ
セはチマチマしててつまらん。
セはチマチマしててつまらん。
セヲタ帰っていいよ
俺に文句言うなよ。
脇があくようじゃ全くダメだと言い続けるより、
一人ぐらいは違う事言うのがいたほうがいいと思うぞ。
これができなきゃ失格と追い詰めるのはｲｸﾅｲ。
子どもにはのびのびやってほしい。
可愛い～♪
エンジェルスの野球がそれである。
身体能力で劣る日本がメジャーと肩を並べるにはセリーグ野球しかないと思うがそれも危なそうだ。
エンジェルスのようにメジャーが日本のような野球をすれば唯一のアドバンテージもなくなる。
エンジェルスではなく戦力豊富なメジャーチームがそれをやれば日本は手も足も出ないだろう。
充実戦力なのに今期の巨人が緻密さを取り入れた野球をしたが、ヤンキースなどがエンジェルスを真似れば巨人のメジャー版となりる。
日本でも昔から細かい野球は弱小チームのやるべき事とされてきたが、エンジェルスもそれを実践した。
細かい野球をする強力チームは巨人と黄金時代西武だが、メジャーには見あたらない。
エンジェルスショックでメジャーにあの野球が浸透すれば日本の勝てるチャンスは少なくなるだろう。
何が細かい野球だ
ならメジャーの選手はパの投手とセの投手じゃ
攻め方が違うので驚いたなんて言ってたか？
知ったかぶりのマスコミ雑誌の評論家受け売りセヲタ
もういいｗわかったｗわかったｗ
そりゃ日米野球ではセもパも一緒に決まっているだろ。事前の情報分析も
していなければ、スコアラーの情報収集も一切行っていない。投手の長所に
合わせるだけのパのような配球しかできないのが当たり前だ。
全試合谷繁にリードさせるなら最後の方は多少変わってくるかもしれないが、
現時点で打者に合わせた配球や、ましてや試合全体を見通した配球ができる
わけがない。
なら阪神へ行った野口はリード面で
思いっきり足手まといになるなw
阪神の山田は優勝請負人になれるなｗ
アフォアフォｗ
ずいぶんと山田を評価してらっしゃるようで。
リード以外の能力には疑問無しと？
キャッチングが高校レベルでポロポロボールこぼす捕手でも？
優勝請負人ということは、レギュラーで出ると？
もう少しマシな仮定ができないものか。
無知なら無知と最初に言ってください。
だめなんじゃない？ここ何年の成績だけで・・・日本シリーズにしてもそう。
「勢い」得たチームが勝つんじゃないの？今年は巨人、去年はヤクルト、
その前も巨人、その前はダイエー。４－３までいくことが最近少ないと思う。
セとパで野球が違うから、パの打者がセに行ってもなれるまで時間がかかる。
それはセの打者にも言えると思う。セの中くらいの打者がパに行ってすぐ
１流の成績残せるかって思うと・・・？？
特に巨人にくる選手はどこからくるにせよ思ったほどの成績が残せない。
これは周り（マスコミとか）からの圧力みたいなものがあるからだとも考えられる。
阪神にも言えるかも？
セは緻密野球で、パは豪快野球。緻密＞豪快ならば日米野球で活躍するのは
セばっかりのはず。打者に関していえばパ＞セのような気がする。
> セばっかりのはず。打者に関していえばパ＞セのような気がする。
相手の打者に打たれないようなピッチングができるかどうかが問題だから。
パの豪快な攻めに対応するのは難しくない。
でも、パの野球に慣れてる選手は、セの緻密というか、
意地の悪い攻めに対応するのは大変だと。
打者に自分のパターンを見抜かれないことを研究してきてる。
そういうせめぎ合い、駆け引きに慣れてないパの選手が、
一朝一夕で裏の裏をかくのは難しいってこと。
パリーグのやり方と、セリーグのやり方がぶつかったときどうなるかって話。
日本シリーズなんかを見てると、そのぶつかり合いはセに分があるようだって話よ。
実力とかレベルって言葉も、比較してる対象が曖昧だから、できるだけ具体的にしようよ。
主題は、結果よりも過程とか、結果を導いた理由の方にあるんだから。
キャンプから連係プレーや戦術練習に時間をかけるＮＰＢはチームとしての戦いにおいては個人技で勝負するＭＬＢを凌ぐそうだ
ＮＰＢスタイルをスモールボールと言うそうで、マリナーズもエンゼルスのようなスモールボールをすべきチームだそうだ
エンジェルスのスモールボールが完成度を増せばＮＰＢのスタイルそのものらしい
ＭＬＢチームがスモールボールに精通すればＮＰＢ唯一のアドバンテージは消滅するという
この主張から考えると、日本のチームが細かい野球をしないならＭＬＢに勝つ事は無理なのではないか
つまりパの西武以外のチームはＭＬＢに対抗できる野球は目指していないことになる
巨人が今年から始めたスモールボールは、戦力があるチームのやるスモールボールの唯一の例だろう
巨人が本当にそれを完成できれば、過去唯一の例である８０年代の西武の再来とも言えるだろう
しかし仮にヤンキースがスモールボールをものにすれば、それには絶対に勝てないだろう
パの野球はセコセコのセの野球よりもメジャー的で面白いかもしれないが、メジャーを見た後では見劣りする
パのようなメジャー野球の２流バージョンよりは、別の方法論にトライするセの野球に存在意義を感じる
新聞でも、シリーズ後に大きな見出しが載ってた。
要するに日本の野球レベルの問題。
他国の野球と比べるとか比べないとか以前のことでしょうね。
どーせ国際大会なんてこれから先も注目されやしないんだし
セのドメスティックな方向でいいっしょ
って聞かれたら答えに詰まる時代が来るかもね。
これはセもパも関係ないけど。
谷繁のリードのすごさ、違いに なわけねーだろ
アフォか それにしてもまだ生きてたのかって奴もいるな
パには偶然西武以外になかったし、強力打線を持つために目指す必要性にそれほど迫られなかったチームが多かっただけだ
野村ヤクルトの登場でセに模倣するトレンドができ、パには西武を模倣するトレンドが生まれなかったという偶然だろう
弱小戦力なのに緻密さを求めず芸のない野球をしたチームは、セパに関係なく単に監督が無能だったと言うしかない
力の勝負のメジャーでさえアナハイムのチームのような試みをする弱小チームが表れるのだから、打力がないのに無策なチームは監督とフロントの方向性がないとしか言えない
野村阪神や森横浜の誕生は、戦力面からフロントが適任者を選んだ方向性のある選択だったと言える
オリックスなどはチーム戦力構成からも石毛が適任ではないのは明らかだ
これらの人事は偶然で明確な意図など無かったのかも知れないが、パのオーナー会社の経営熱意のなさからも必然に見えてしまう
セのレベルの高さを見せてくれ
なんでセよか重いはずの大リーグの公式球を平然とHR出来るのカブレラや中村は。
松井が不振なのはラビットだから飛ばなくなったと言う意見も多いけど
相対的にセの方が重くなきゃいけないわけだよねパより。
だから低レベルなんですってｗ
というわけでレベルの高いパリーグとパファンの皆様。
レベルの糞低いマスゴミ人気だけの巨人とセリーグの為、
これからもＦＡと逆指名を支持してくださいね。
そしてパはマスゴミ報道は拒否する方向でお願いします。
これ以上格差がついたらたまりません。
BS日テレのみの試合中継にすればいい
地上波は大きい
その年はやたらボークが多く、ハマスタで槙原が佐伯にボークの打ち直しを
ホームランにされるということがあった。
しかしその年だけだった。
高めのカーブがストライクになったからだ。その事でバッターは的が絞れなかった。
しかし来シーズン高めがボールと判定されるようなら、
間違いなく低迷するだろう。あ
メジャーは同一リーグの同一地区だけで対戦するわけではない。
対戦相手が多いから日本のように相手の研究をするにも限界があるのだろう。
小宮山はメジャーの捕手のリードが大雑把だというが、日本のように決まった相手だけと毎年対戦するのとは事情が違うからじゃないか。
メジャーでは日本より移籍も活発だし１年でメンバーが大きく替わる。
捕手自身も頻繁に移籍するから対戦経験から相手打者に応じたリードも難しそうだ。
移籍が多いと組む投手も毎年入れ替わりが激しい。
だから投手主導の配球になるのではないだろうか。
打者も相手投手が固定されている日本よりもデータで打つのは難しい。
読んで打つタイプのバッターはメジャー移籍で成績を残すのが難しいのではないか。
データに頼る傾向の強いセリーグは特にそうだろう。
日本流の緻密な野球もＮＰＢ独特の閉鎖環境から生まれたドメスティックなスタイルで、他の環境では実現できない面もかなりあるのではないか。
現在の環境においてはセリーグ野球は最も合理的な野球だが、他の面での退化を招いていないか。
初物に弱いという巨人はリーグ戦以外では脆い可能性がある気がする。
根拠のない印象論だが、パリーグの本能野球が対外適応力に優れている気がする。
単なる不調もあるだろうが、読みで打つ松井が日米野球でデータのない相手から打てないのはそのせいかもしれない。
パの打者はデータなしでも何も考えずに向かって行っている印象だ。
あなた向けのスレ立てました↓
なるほどね。マダックスあたりでも意外にワンパターンな配球に見えるし、
キャッチャーのリードってメジャーではあまり話題に上がらないのかな？
肩の強さやキャッチング技術を重視してるみたいだ。
メジャーのキャッチャーのリードに意見を持ってる人が居れば聞きたいな。
古田や伊東が全盛期にメジャー挑戦してほしかった。
そうだっけ？阻止率はどんなもの？
伊東は打撃や肩よりもインサイドワークで正捕手を穫った選手
キャッチング技術と投手からの信頼感さえあれば良かった昔ながらの日本の捕手の典型例だよ
タイプとしては打者に応じて弱点を突くリードではなくて、投手の長所を活かすリード
データ野球の申し子・古田よりもメジャースタイルかもしれない
>>219の言うようにメジャーは特定選手との対戦頻度の少なさから伊東タイプのリードにならざるを得ない
日本野球＝セリーグ野球＝古田のリード と言えるのではないかな
国内でやる以上は最強の野球だと思う
韓国や台湾でも環境が同じなので最強のリードであり、最強の野球だろう
しかし五輪などの知らない相手との対戦やメジャーの環境では伊東方式のリードやパリーグ野球が有利かも
しかしガイシュツのようにパリーグ野球は基本能力の優る相手（＝メジャー）には力負けする
身体能力が等しい韓国や台湾には通用するだろうが、メジャー相手には苦しいだろう
案の定パリーグバッテリーはメジャーに滅多打ちされた（岩隈＆清水）
これが適応はできても通用しないパリーグ野球の限界だろう
通用するためにはセリーグの方法論などを取り入れてセコセコやるしかない
セコセコスタイルで通用したイチローが日本人メジャーの教科書かもしれない
すげーな
張は打ち込まれたじゃねえかよ
でもまあ、たまには力勝ちすることもあるだろうよ
継続的には難しいだろ
エンゼルスなど、方向を決めて打つ打撃や機動力などには緻密さは持ち合わせている。
配球面では>>219の挙げた理由から細かくないが、環境的に仕方ない。
日本のパ・リーグは理由もなく配球が単調だし打撃も粗い。
メジャーはパ・リーグと違って打法は合理的だ。
１６球団の時代のメジャーは今よりも日本的に緻密だった。
当時はチーム数も少ない上にインターリーグもなかった。
今は単に対戦相手が多くて研究が追い付かないだけだ。
メジャーの過去を考えると日本式の発想がなかったわけではなかった。
メジャーの戦術面も日米野球を見ての通りバントなど日本風で手堅いものもある。
今のメジャーはチーム増で選手の平均レベルが低下して弱体化しているのはあるが、言われるほど大味ではない。
大味で単純なのはパ・リーグや韓国や台湾だけだ。
セにも糞はいるが、トップレベルの投手に大きな差がある。
オリンピック予選、データのない相手に対しても
さすがというリードをしていたと聞く。
打者のスタンスやスイングから弱点を見抜き、
また相手の狙っている球種を避けるのが巧みなのではないか。
いわゆる洞察力に長けているのだと思う。
ただシリーズを見る限り､伊東にはデータ分析力、洞察力などで
疑問を感じた。
同一技術の打法でもパワーが劣る分だけ成績も下回るのではないか
技術レベルも少し完成度で劣ると思う
打撃スタイルも早打ちが少なくて見極めていくのが似ている
つまり松井はミニボンズだから成績もボンズの７０％くらいを期待しよう
打法は間違っていないから、もう少しだけパワーアップすればいいだろう
ただしドーピングだけは真似して欲しくない
何がセのリードだ
何が弱点を付くリードだ
どこの野球雑誌の受け売りかわからんが
清水のリードに呆れてたのか？セの投手は？
適当なこと言うな
ボンズと松井は俺も似ていると思うんだが､
三振の数が決定的に違うよね。
若いころからボンズは三振が少ないというし､技術的に
どう違うんだろう。
韓国などにはあの反動をフルに使う打法はあるのだろうか
少なくともアメリカや中南米にはないはずだ
ノリがメジャーに行くならばホームランは捨てるべきだろう
ノリも今は日本でも全打席全球ホームラン狙いというのは捨ててヒット狙いと使い分けているはずだ
ハンドリングの柔らかさがあって器用だから打率狙いに徹するべきだろう
パリーグではホームランバッターでもメジャーではアベレージヒッターに切り替えないと通用しないだろう
セリーグでも二割五分を覚悟するならホームランバッタースタイルでもいいだろう
しかし中距離バッターに徹するならば三割以上で２０本前後になれるはずだ
パリーグでもホームランに固執しなければ今でも三割以上が頻繁に打てるはずだ
バットコントロールにセンスがあるから無理して大きいのを狙わなければ打率も残せるはずだ
反動を使わなければホームランが量産できないのだからノリは本来は中距離ヒッターなのだろう
パリーグにはそういうバッターが無理してホームランバッターを目指す例が多すぎる
セリーグなら福留や岩村などが確実性にシフトしてホームラン量産を捨てている
つまり反動を使う確実性のない打法はセリーグでは通用しないからだ
パリーグならば粗い打法にして岩村、福留、高橋由伸、阿部、二岡なども３０本以上打つだろう
置かれているリーグ環境でバッターの意識も変わるという好例だ
反動を使っても構わないのは当てるバッティングをする短距離打者だけだ
強振しない短距離打者なら、バットコントロールのセンスがある者なら誤魔化しが利く
反動を使うバットコントロールに長けた短距離打者の好例がイチローだ
パリーグの配球が単純というがおれは古田のリードに疑問を持つ事結構ある
よ（特に巨人戦）。後俺は阪神ファンだが矢野の配球も単純で首をかしげる事
はほんと多い。けど所詮テレビで見ててキャッチャーが何を要求してるかを
理解するなんてまず無理で素人にわかるのは球種だけだと思う。
長すぎ ２行にまとめて
日本人には最も不得手な分野に挑戦するわけだ
日本人の得意分野ではイチローが成功を収めた
松井の挑戦は無謀なのだろうか
日本人の苦手分野でも個人レベルでは成功する例があり得ないわけではないだろう
たまにはパワーヒッターやパワーピッチングで成功する日本人を見てみたい
松井の成功は高い確率であり得ると思う
現在は他にパワーヒッターで成功しそうな人材は皆無だ
海苔みたいな奇形打法での上げ底ホームランバッターではなく、正統派の松井の成功を期待したい
パに多い上げ底アーチストでは化けの皮が剥がれるのがオチだ
やっぱり本来のホームランバッターは日本では少なすぎる
それよりも巨人移籍では間違いなく苦しむはずだ
対戦チームも巨人戦には谷間の先発はありえない
相手投手の気合いの入り方も違う
相手捕手も巨人の打者の研究は他球団とは較べものにならないくらい綿密にやる
誰であれ巨人で成績を残すのは難しい
松井不在でマークの分散も弱まる
中村のレベル云々以上に、この環境に苦しむだろう
ただでさえピッチャーのレベルがパリーグとは違う
その上、二線級投手は巨人戦にはあまり出てこない
少し打てなければマスコミも叩くだろう
巨人に来て喜ぶのはシーズン前だけになりかねない
中村の成績が去年までの江藤並みでもマスコミはリーグのレベル差を持ち出すだろう
もし今年の江藤並みならファンの意見やマスコミ報道での中村は犯罪者扱いだろう
ＮＹでの松井のファン・マスコミ環境と同じ苦しみを味わうのではないか
中村が目指しているのはボンズや松井のようなトップからインパクトまで軸の位置がほとんど動かない打法ではないのだろう
助走を付けるように後方から踏み込んでから回転する感覚なのではないだろうか
トップからインパクトまでは軸が大きく動くが、そこからフォローにかけては軸が移動しない打撃だと思う
そのように反動もいくらか利用しないと中村の場合は飛距離を出せないのではなかろうか
軸はあまり移動しないが、高橋や岩村も足を上げていくぶん反動を利用している
松井ほど反動を全く使わない打撃フォームは日本人には他にいない
松井の打法はよほどのパワーがあるかボールにスピンを与える技術がないと不可能だろう
以前テレビで見た画像の解析では中村の打球は松井のようなバックスピンがかかっていないと言っていた
松井は打撃練習でもボールの芯からわずかに下を叩いてスピンを加える練習をしていると聞いた
ボールのどこを叩くかというのは天性のもので変えるのは難しいという
松井は元々の打ち方がスピン系だったのを練習で更に固めているらしい
マグワイヤはボールの真芯を叩くので、肉体的なパワーアップで飛距離アップを図ったらしい
中村も叩くポイントはマグワイヤタイプなのでインパクト時の運動エネルギーをアップさせなければ飛距離は伸ばせない
体格にハンデのある中村はマグワイヤのようにドーピングとウェートトレでパワーアップをするのも限界があるので反動を使ってカバーしているのだろう
落合は松井と同じ練習方法でボールの下を叩くことを試みていたそうだが難しかったらしい
中村も体格と技術にハンデがある以上は奇形な打撃も仕方ないのかもしれない
体格的なパワー面やボールを叩く位置からも松井とは元々のキャパが違って限界が低いので、失うものもある奇形な打撃方法もやむを得ないだろう
変則打撃で確率を捨ててホームランを狙うか、ホームランを捨てて確率を上げるか、両者の併用で使い分けるかしかないと思う
あなた方は一体何者？
セでＦＡ選手や逆指名選手のレギュラー占有率を考えればレベルの高い選手がセに偏っているのがありありだよ。
そういう好選手の少ないパのレギュラーにはセなら控えや２軍のクラスが大勢いるんだよ。
そのパターンが極端なのがオリックスなんじゃないかな。
だから今の両リーグのレギュラー選手同士を技術論で比較しても意味がないんじゃないの。
選りすぐりのレギュラーとあり合わせのレギュラーじゃ技術レベルも違って当たり前じゃないの。
層が薄ければトップのレベルにも差が出るのは当たり前だよ。
だから松井＞中村でも仕方ないし、その２人だけでリーグのレベル差を論じるのはおかしい。
２人の技術比較では松井と中村のレベル差は分かってもリーグのレベル差とは関係ないよ。
リーグ差なら他の視点から比較するべきなんじゃじゃないの？
それ以上だとスルーだろ。
せめて何行かで段落区切ってくれ。
絨毯爆撃されると、読みにくいこと甚だしい。
正捕手がまともに決まっていないようなチームがパリーグは多い
固定しているダイエーのは打つだけのキャッチャーだし西武の伊東は引退間近
近鉄は大事な試合はロートルに頼る有様だしそのロートルも引退した
ロッテは帯に短したすきに長しで数人から決めきれない
ポンハムは実松はまだ怪しいし野口は放出
オリックスも併用で長年誰にも決め手がない
これだからピッチャーが低レベルなんだよ
なんと頭の中が幸せなでしょう
伊東は引退間際といっても今までに培ったリードがあるだろ。頭は衰えないだろ。
キャッチャーを２０年以上やってるやつのリードとは思えなかった。
谷繁があきれてフォローできなかったくらいだし。
見せてもらおうじゃないか、セの攻め方って奴を
パの打者は太刀打ちできないらしいからなw
日ハムの優勝は決まりかw
山田は阪神でもクソリードでバカにされてますが何か？
素人に突っ込まれるリードってのも何だかなと思うが。
伊東なんて、見てて「あっ」と思う球投げさせて、案の定打たれたんだもの。
日本シリーズでリアルタイムに疑問抱いて、ここに来てる人も多いと思う。
そうでなくて、何となく言ってるのもいるだろうけどね、そりゃ。
結構余裕で戦えるような気がする・・・・（一部のチームは除く）
そしてパリーグの人気が、パリーグ自体が無くなったら波状効果で困るのはどこか
成金リーグとそのファソ達に一度問い詰めてみたい
君がリードの何を知っているか知らんが野球はそんな底の浅いものじゃな
いだろ。だいたいリードの事つっこんでる人って球種と構えた所だけでレベル
が低いとか言ってんでしょ。素人のみならず解説者だって現場のやりとりは
わからんと思うよ。だから解説者が伊東のリードにどういう評価を下していた
かは知らんが一概にその評価が信用できないことだけは確か。
阪神･･星野、片岡、中村紀
横浜･･若田部
こんだけチームの主力を根こそぎ取られたらそりゃレベルも低くなるわな
分かったか成金リーグの糞ヲタども、反省しろ
特に金の亡者○○○ネを筆頭とする、極悪球団○売ヲタ
松井秀2人分も他球団に戦力取られたらお前らはどんな気持ちになるんだ、答えてみろああ？
球種と構えた所ってのは、その通り。
でも、ランナーとカウントと構えたところ見て、投げたときに球種も分かって、
「あっ」と思った瞬間に案の定やられてたから、不思議に思った。
打者の特徴、本当に分かってたのかね？
逆に、いつもここで、その言い方やめいって書いてる。
レベルの高低って、一体何を指して言ってるんだい？
ただ単に、「リードが変だったんじゃないの？」って言ってるのよ。
そう思った理由は上の通り。
イチローもそうだったけれど短距離打者だからよかったんだってさ
メジャーの中継見れば分かると思うけど、全身を大きく前後させて体重をぶつけるような打ち方は誰もいないよ（イチローを除く）
中南米も含めてあんな打ち方はびっくり仰天の珍打法らしいよ
ゴルフで前後動で打てば分かると思うけど、ちゃんと当たらないよ
当たれば飛ぶのは分かるけど当たらないんじゃあ仕方ない
強振しないイチローなら構わないけど、大砲があれじゃあねえ
あの打ち方じゃないと飛ばないんだから元々大砲じゃないんだよ
あの打ち方なら誰でも飛ばせるからさ
山崎も去年のＦＡで行けば良かった
投手も星野や野村あたりは引退しなくてもパリーグならやれたはず
山部とか山本昌もパリーグなら充分に活躍できるよ
セリーグの一軍半もパリーグに移ればいい
西山とか河本、細見あたりも小野みたいにパリーグにトレードすればいい。
それが現実ならみんなそうしてるよ・・・・
あなたにセで駄目な打者がパで大活躍するなんてことがわかってるなら
なおさら。。。プロがわからない筈ないじゃないｗ
行けばいいっていうけど、FAかトレードか、自由契約か。
パの球団も、トレードで取るのは勇気居るでしょ。
確変期待で不良債権の交換してみるならいいけど。
同リーグへの移籍で、万が一活躍されると大損だから、
よほどオ㍗ル選手か、チームに居辛い理由でもないと・・・。
そいつら衰えても年俸まだ高いからトレードもまとまらないよ
衰えた奴をわざわざ穫るために相応の出血で値段の見合う選手は出せないから
金銭トレードだって放出する側がやりたがらないだろう
どうせ出すなら誰かと交換したいはず
パで値段が見合う奴でトレードに出される奴は、そいつも衰えた奴だ
パで衰えて成績不振ならセで通用するわけがない
だからトレードができないで２軍で飼い殺しになるんだよ
中日は彼はセ・リーグでは通用しないとはっきり言った。
阪神も片岡で懲りて中日と全く同じ事を言った。
大枚をドブに捨てても気にならない金満巨人だけが手を挙げた。
しかしペタを優先して穫ったから手を下ろすかもしれない。
阪神は巨人への対抗心から手を挙げた。
しかし優先順位はペタと金本の後だと言った。
ペタが獲れたら中村ノリは要らないとまで言った。
でもペタは巨人に獲られたから中村ノリを穫るのだろう。
松井の代わりに穫るんじゃ嫌だと言ったはずの中村ノリもペタの代わりでも構わないと言うしかなかった。
ものすごく惨めだ。
これが勘違いで自分を過大評価したなれの果てか。
他の球団は一切手を挙げない。
傷ついたプライドを繕うにはメジャーのオファーを待つしかない（行く気はないが）。
しかしオファー金額を見れば更にプライドは傷つくだろう。
今更バカにした近鉄に頭を下げて残留もミジメだ。
パ・リーグの井の中の蛙は身の程を知っただろう。
それだけだ
セで通用しない？テレビに映ってないからなｗセヲタさんｗ
はぁ？星野が取る気でも、スカウトはペタや金本のが確実と見たんだっつーの。
去年の日本シリーズでノリがセ・リーグ・・・少なくとも、古田のリードには通用しない事がよく分かったろうが。
短期決戦でそれか・・
いや、というよりただテレビかね？セヲタさんｗ
で、低レベルなパは潰れたほうがいいんだよねｗ
もちろんその後は1リーグ制ｗ今後一切2リーグ制に変わることはなしｗ
こういいたいのかねｗ何がチーム愛だ、おまえらみたいな
クソ虫が私設応援団なんか立てんな。笑わせんじゃねえよ
アフォ丸出し。
おいおい、リーグの代表的打者を擁護する為にも助っ人外人を持ち出すのか？
情けないなぁ・・・。
いっその事、小学生の国語から勉強しなおしてはどうだろうか？
そうすれば、少しはまともな文章が書けるようになるぞ？
うざいから消えろと言っているだけ。
おまえらみたいな野球ファンはクソ
恥知らずの便所虫はファン止めろ
球場が腐るんだよ
おいおい、話の流れを読めよ・・・。
「パが無くなればいい」とかではなく、「ノリはセじゃ通用せんだろ？」って話題になってるのに、どうしてわざわざ「パ消滅」の方に持っていくかなぁ(苦笑)
苦しいすり替えするなよ、話の流れってお前らの十八番がそれｗ
パレベルが低い→1リーグ制、1部2部制（もちろん1部に民放のスポット
上記に書いたのがお前らの過去スレ、及び類似スレでわめいていたたわごとｗ
おまえらみたいなクソ虫はいい加減ファンを辞めてくれ
俺の書き込み、どこからか見ろよ？
で、そのキチガイの書いた戯言とやらを読ませて、どうしたい訳？
どちらも相手にしたくないよ。
正直、日本シリーズも楽しみにしてるしね。
そんなキチガイ戯言を真に受けてる時点で、自分自身がクソ虫と認めてるようなもんだ。
ＴＶ解説でリアルタイムに疑問を呈していたのは現役ゲスト解説の谷繁。その時のコメントは
松井秀だけは研究して他の打者は全く研究していなかったのではないか。
投じた外角高めの直球や第１戦清水に投じた内角ベルトあたりの直球のことだろう。セで、
あの２人へのリードとしてあそこに投げさせる馬鹿はいないから。対戦相手についての情報
分析だけなら、セのスコアラー＆捕手＞＞＞西武のスコアラー＆伊東
の打力が西武投手陣を上回ると打ち込まれる配球だろうね。西武が近鉄を苦手にしていた
理由がよく判るよ。
そんなリードじゃ逆に打たれるな
なんで無理矢理戦力を均衡にしないといけないの？
ただでさえメジャーに人材流出、一般人の興味もメジャーに移ってるのに
完全ウエーバーで、もう終わってるパ・リーグに有望株が指名されると
よけいに野球界の為になんないんじゃない？
最後の一行は余分です。
当該の、ドラフトスレへどうぞ。
仕事中マジにやったぞ！！
２ｃｈて怖い！！
当然勝負球と見せ球の違いはあるし、得意なコースの近くに穴があることもあるから
一概に相手の得意なところへ敢えてボールを外して投げることもあるけど、伊東は
ストライクを取りに行くカウントで投げていたよ。だから谷繁も見ているセファンも驚いた。
>>260=283かどうかは知らないが、君は刹那的な机上論で語っているね。
尻尾を巻いて逃げ出したか？
あるだろうけれど、それ以上に野球の質の差が大きいように思う。
ピッチャーはストレートが多く結果バッターは大振りでもとにかく
遠くに飛ばすことだけを考えるようになった。これでは技術の
低下もやむをえないと思う。
「メジャーの選手に気持ちよく日本観光してもらおう」
というまごころからの接待モードであった。セ・リーグはやさしさも世界一だ
松井稼をはじめHR狙いで打っていた。パ・リーグは空気が読めないリーグ世界一だった
セ・リーグが接待モードであるということを読めていなかった
つまりパ・リーグの実力はセ・リーグの接待モードに等しいに過ぎないことを
パヲタ自身で証明してしまったのだ
此処は選手が必死になって今年見事地区優勝！！
接待野球？ 馬鹿かお前？
いつでもベストを尽くすのがプロっつうもんだ。しかも松井秀や上原などの
メジャー志向の強い奴が手ぇぬくわけねえだろ。
氏んどけ。
技術レベルでは明らかに松井＞ノリじゃないかな（センスのレベルではないよ
どんなスポーツでも進歩するほどシンプルな動きになる
アメリカのボンズと日本の松井はスイングの無駄な動きの少なさではトップである
彼等は予備動作の小ささでもトップだ
つまりあの打ち方を実現できる松井と、やりたくても前提条件が不足で実現できないノリの差は歴然である
実現できないメジャー選手は上体を大きく使って打とうとする
実現できない日本の選手は下半身（＝全身の前後移動）を大きく使って打とうとする
松井がメジャーで飛距離が落ちるなら、同じ打撃方法のボンズとの差はパワーということなのだろう
ボンズと松井のフォームの差は、ボンズのトップに入れる前のヒッチがある
ヒッチは必要なければ不要な動作だが、ボンズはヒッチの反動で飛距離を稼いでいるのかも知れない
松井が飛距離を補うには、ヒッチを加えるかトレーニングで体のパワーを上げるかのどちらかになる
そんな技術レベルを下げるような対処方法は馬鹿げている
少しヒッチなどを加えるマイナーチェンジをしながら筋力アップに励むのがいいと思う
清原のような短期間での急激なパワーアップは弊害を伴って危険だし、ボンズや清原に噂されるドーピングもやめて欲しい
地道に数年かけて徐々にパワーアップすればいいだろう
技術レベルでは明らかに松井＞ノリじゃないかな（センスのレベルではないよ
どんなスポーツでも進歩するほどシンプルな動きになる
アメリカのボンズと日本の松井はスイングの無駄な動きの少なさではトップである
彼等は予備動作の小ささでもトップだ
つまりあの打ち方を実現できる松井と、やりたくても前提条件が不足で実現できないノリの差は歴然である
実現できないメジャー選手は上体を大きく使って打とうとする
実現できない日本の選手は下半身（＝全身の前後移動）を大きく使って打とうとする
松井がメジャーで飛距離が落ちるなら、同じ打撃方法のボンズとの差はパワーということなのだろう
ボンズと松井のフォームの差は、ボンズのトップに入れる前のヒッチがある
ヒッチは必要なければ不要な動作だが、ボンズはヒッチの反動で飛距離を稼いでいるのかも知れない
松井が飛距離を補うには、ヒッチを加えるかトレーニングで体のパワーを上げるかのどちらかになる
そんな技術レベルを下げるような対処方法は馬鹿げている
少しヒッチなどを加えるマイナーチェンジをしながら筋力アップに励むのがいいと思う
清原のような短期間での急激なパワーアップは弊害を伴って危険だし、ボンズや清原に噂されるドーピングもやめて欲しい
地道に数年かけて徐々にパワーアップすればいいだろう
＞中日は怪我など考慮してあえて選ばなかった
＞それだけだ
＞セで通用しない？テレビに映ってないからなｗセヲタさんｗ
今回は最後の一行だけ当たってるよ。パはマスゴミ（笑）の露出が
少ないからレベルが低いし、そんなリーグのお山の大将じゃ
多寡が知れてんだよ。来期から毎日テレビで観させてもらうわ。
ああ、あの打てない方？
彼はいらないよ。
リトル松井の方が欲しいね。
中日がマスコミに公式に発言している事実を否定するの？
セリーグでは活躍できないって言ってたじゃん
お前の脳内では妄想が事実を凌駕するのか？
理論的に反論できる材料がないから感情的な煽りしかできない
だから理論派の多いこのスレでは誰にも相手にされない
悔しいから理論派を「知ったか君」とか負け惜しみで揶揄するだけ
>>298もジョンイル君を相手にしない方がいいよ
確かにテレビなどのマスコミはジョンイル君の言うとおり人気差の原因ではある
しかしレベル差には関係ない（>>298の言う意味程度には関係あるかも）
中日がマスコミに公式に発言している事実を否定するの？
セリーグでは活躍できないって言ってたじゃん
お前の脳内では妄想が事実を凌駕するのか？
理論的に反論できる材料がないから感情的な煽りしかできない
だから理論派の多いこのスレでは誰にも相手にされない
悔しいから理論派を「知ったか君」とか負け惜しみで揶揄するだけ
>>298もジョンイル君を相手にしない方がいいよ
確かにテレビなどのマスコミはジョンイル君の言うとおり人気差の原因ではある
しかしレベル差には関係ない（>>298の言う意味程度には関係あるかも）
大豊もそうだったし呂明賜もそうだった
台湾球界は昔から日本人のコーチや監督も多いから悪い指導があるのかも
戦術もメジャー的（パリーグ的？）だし技術もアメリカンかもよ
戦術は無類の盗塁好きで、試合展開や場面に関係なく走りまくるらしい
スコアボードにも打率やホームラン以外に盗塁も表示されるらしい
だから盗塁のための盗塁ばっかのバカ野球だってさ
イ・スンヨプの打撃フォームとかどんなのかな？
誰か知ってる？
やってみたら全然打球が飛ばなかったよ
それよりもタイミングが取り辛いことこの上ない
あれは技術も要るし、余程下半身に力がないと飛ばせないよ
予備動作をなくすのも同じだよ
全然タイミングが計れないよ
そういえば去年に鈴木尚が最初からトップの位置で構えてバックスイングしないフォームを目指してできなかったよね
自分が動かずに待つのはタイミングが合わせ辛くて難しいんだよ
松井とか足を細かく動かしてタイミング合わせているみたいだけど、よくできるよ
あいつもセンスなさそうなのに努力でものにしたんかな
長文の人達は実践できるの？
できるわけないじゃん、できて結果残せるならプロに入ってる。
ここでも共通した認識だと思うけど、違う？
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=228387
オレはデータスタジアムの行木ってアホな奴(または信者)
がいるんじゃないかとにらんでる。
パ44安打7本塁打25打点
セ33安打1本塁打10打点
セリーグはいつも冷静に日米野球に接待してるのになぜかパリーグは必死
日米野球だけでなく日本シリーズでも、オールスターでもパリーグだけ極めて必死
オープン戦のまだ調整段階でも必死
徐々に調子を体を作ってくキャンプもテレビ局のカメラの前になると特に必死
パリーグはプロ野球の足を引っ張るのだけはやめてほしい
俺が子供の頃パの試合を見ては？誰だこいつらでチャンネルを変えてたのを思い出す
セヲタほどパが嫌いじゃなかったが
それにしてもこいつらはまるで変わっていないな。ガキのままだｗ
もうはっきり言えってｗテレビに映ってないから嫌いと、そんなリーグ潰れてしまえとｗ
だから1リーグ制に固執するんですとｗ
仮にもしそうだったら何だと言うんだ？
そうだったらパ＝セが証明できるとでも？
何か理論的な意見は言えないのか？
他のセヲタは知らないけど、俺は低レベルリーグのおかげで記録が達成されるのが気に入らないだけだ
お前だって台湾で６０号が達成されて台湾＞日本とか言われたら嫌だろ？
ヘボピッチャーばかり相手の新記録は勘弁して貰いたいよ
俺はパリーグがセリーグと同等にレベルアップして貰いたいよ
別にパリーグそのものが嫌いなわけじゃない
パリーグが日本の野球のレベルを落とすのだけはやめてもらいたい
たしかに巨人主導の球界がパリーグ不利に働いてレベルダウンを招いているのは認めるよ
何故パリーグの投手はヘタレ揃いなんだろう
投球フォームが邪道な奴ばかりにも見えない
何か技術的な問題点があるのだろうか
三割近いチーム打率とか右打者最高打率とかラビット時代に次ぐ打点記録とか日本人50本とか新人王兼首位打者とか新人最高打率とか甲子園ラッキーゾーン撤廃後初の30発とかあったなあ
誰か通訳してくれ
論理的な反論をそろそろ見せてほしい
パリーグの野球はレベルが高いと盲目的に信じセリーグファンの忠告を無視し
セリーグファンのせっかくの忠告を揚げ足をとったり、論点をずらしたりすることばかり
野茂・イチローをメジャーに輩出したパですよ。
セの場合９番に投手が入るために打線が途切れるがパの場合はどっからでも打線の
つながりを期待できる。
すなわちパの投手はそれだけ過酷な環境で日々鍛えられている。
投手だけでなく野手も息を抜く暇もない守備を強いられるわけで当然レベルは違う。
それは個人の資質であってリーグ関係ないだろ。。。
ここ10年の日本シリーズの対戦成績が（以下略
セしか見ないパには一切関心ないというファンが多いと思われるが
「パが低レベルだから彼らは関心ないんだよ」と言い切れますか
13年間にすればパの5勝8敗になる
出鱈目言うな。
資質だけじゃないだろ。育てたんだよ。
シリーズはパに不利なようにできてます。
打率は大幅ダウンだな
打率を狙えばＨＲは激減だよ
海苔はヒット狙いとＨＲ狙いで打撃を使い分けているから
前の方のレス読んで見れば分かるよ
彼らには地上波に映る、映らないで先入観と言うものが根付いている
その論法で行くとイチローのケースはどう証明するのだ？
パの首位打者がメジャーでも何気に首位打者をとっちゃうのよ？
ノリも初年度は多少苦労するかもしれない。つまり強打者ほど相手投手の研究を
よくするからだ。そのデータを身につけるまでは多少の苦労はするかもしれんが。
黄金期の西武は強かったね
清原・秋山・デストラーデ
今どなたか西武に居ますかｗ？
おめーらお茶どうぞ。
旦~
旦~ 旦~
ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~
/. （ ヽ
旦~ 旦~
旦~
イチロー パで387→メジャーで351
中村 パで293→???
西武黄金時代は別にパリーグは低レベルではなかった。
ここ数年間は低レベル化が加速度を付けて進行している。
特に西武以外のチームは深刻だ。
今のオリックスがパリーグチームの未来像の先取りだ。
中村は清原よりは適応能力がありそうだから３年間も不成績ではないだろう。
打撃も変えるだろうからセリーグでも通用するようにはなるかもしれない。
今の打ち方では絶対にセリーグでは通用しないだろう。
だから嫌でも打ち方を変えることになるだろう。
リーグ移籍のおかげでレベルアップするのではないだろうか。
もう少し重心移動を抑えたフォームに変わって確実性を増してくると思う。
だからフォーム改造前の当初は苦労することになる。
打撃改造して成績を残してもパリーグ打者がセリーグに通用したことにはならない。
むしろ通用しなかったから打撃改造したという証明にはなるだろう。
排出しちゃってるから弱くなってるんだろ。
選手が出てくのはパだけのせいではないけどね。
もし、セリーグに来ていればもっと早く成長していたのにもったいない・・・
来期も二人潰します
野球見る目あんのか？
見てりゃフツーにわかりそうなもんだぞ。
漏れは弱いかどうかは分からんけど、セとの実力差があるのは間違いないと思う
日米野球見ててパの選手がセに見劣りしてるとは思えなかった
ていうかパの選手の方が活躍してたしね
セは本塁打１本ぐらいだけどパは７本ぐらい打ったみたいだし
でも野球知ってる人ならわかるだろうけど
短期決戦の４連勝なんて強弱の判断材料にはならない
特にシリーズは開幕を制したものが有利に試合展開を進めるのは当然
第１試合目に松坂を登板させた西武首脳陣の作戦ミスが
勝敗を分けただけでしょ
日本シリーズ＞＞＞日米野球だろ。
その普通の考えが持てない自分を疑えよ。
シリーズの体たらくだって今年だけじゃないぞ。
３４５はもうあきらめろ。
昨年も近鉄がヤクルトに全く歯が立たなかったんだけどな
でも将来本格的に参加する国際試合が増えたときパリーグが
勝負にこだわらないままならお荷物になるかも・・・。
面白いよな
漏れは札幌民だから西武戦は結構見る
近鉄大逆転の試合は熱くなったなあ
草野球じゃないんだから。
ヲタの見る目もないから、どんどん衰退の一途を辿る。
本当に盲目的とさえ思える。
パオタではないがシーズン６勝の奴がいきなり出てきたらそりゃあチームの
モチベーションも下がるだろうな。
選手の能力差はそんなにない。大きいのは戦略差。決定的な差がある。
だから早急には解決はしないけど、努力次第では追いつけるとは思う。
石井だって張だって早々KOされたでしょう。
近鉄なら１勝、ダイエーなら２勝は巨人から出来たぞ。
無理無理。
負けてることに変わらねえじゃねえか(^_^;
論点すり替えてんじゃねえ(笑)
ホームランによる豪快な野球が面白いなんてとてもじゃないが
野球ファンとして恥ずかしい
そうではなくて、緻密な野球によるその結果選手の力量が他の球団より突出しているため
たまたま結果としてホームランが大量に生産されているだけなのである
実は緻密さで言っても巨人は他の球団よりも遥かに上である
勝てば官軍なんだろうけど
巨人が緻密な野球なんて嘘つかないでください
ホームランバッターばかり集めて何が緻密なのさ？
巨人の大味な野球は評論家の間では定説だよ
緻密な野球してるのはヤクルトと西武ぐらいです
まあ、緻密な野球しても圧倒的個人能力の前には歯が立たないことは
今年の日本シリーズで証明されてしまったけどね
シリーズで緻密な野球を見せてください。
どこの球団でも精度の高いプレーを追及しているよ。緻密さなんて近代野球においては前提だっての。
巨人が強い理由は緻密さを凌駕できるほどの圧倒的な戦力を保持しているからだっての。
アフォｗテレビに映ってないからですかｗセヲタさんｗ
地上波に見ない連中だからそうなんですかｗ
選手のタイプと、やってることの内容って、必ずしも一致しないよ。
「緻密な野球」ってのは、結果よりも意識のことだと思う。
当たりが良ければホームランになるかもしれないわけだし。
短期戦では絶対に勝てなかったと思う
“最強チーム”のはずが低レベル暴露
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102911.html
それマジレスですか？
だとしたら野球をもっと勉強したほうがいいかと
ランナーいるときにどこを狙って打つか、
相手の守備陣形を見てバッティングをどう調整するか
他にも色々あるけど、そんな程度に使うものでしょ
大体、大物クラスはセリーグかダイエーに（たまに西武）
残った奴から原石を探し出し、ようやく一流になったころにはＦＡでバイバイ。
そりゃ弱くなるわさ。
松坂、松井、カブレラ（西武） 中村、ローズ（近鉄） 城島（ダイエー）
ギリギリ全国区レベルで
黒木（ロッテ） 西口（西武） 谷（オリックス）←ヤワラチャン効果で
松井、カブレラも来年いなくなるだろう・・
ホント、顔と名前が一致する人間が、次々いなくなるな・・
（ ´_ゝ`）
／ ＼ ∧＿∧
/ |＼_/|.ヽ （ ´_ゝ`）パリーグって糞ツマラねえーな･･･ 兄者
＿_(__ﾆつ || ⊂)＿ / ヽ、
||＼ ￣.¶ ￣￣ ／ .| | |
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いや小笠原はまだだな。。。
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/koseki/20001204.html
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/koseki/20001211.html
好きなんだからさ。
セーリグより劣ったしても、煽りセオタより劣っているとは思わないし
４０のロートルにベスト９を取られているようでは先が思いやられる。
捕手がいるがパはロートルと城島以外思いつかない。（あえて言うと檻の日高？）
投手はレベルが高いと言えないが、捕手に至ってはあまりにも寂しい。
先発させたのはパリーグの大独走優勝チームのオーナーか監督だよ。
そんなことしたら、レベルが上がるかもしれんが一層人気は低下するよ？
パに巨人はないのだし、同じ質の野球をしたところで余計セが脚光を浴びるだけじゃん
こんなプロ野球の世界になってしまった今、パはいくらレベルが下がろうとも
巨人がセにある限りもう豪快な野球を売りにするしかないんじゃないか？
豪快なパの野球って何ですか？
その言い方だと巨人は野球界の癌と言ってるのと同じ
豪快なパの野球って何ですか？
リード面はお世辞にも良いとは言えないが、そのクラスでさえいない
今のパの捕手陣が問題でしょ。
だからホームランがポンポンでる
えっ、性撫が「緻密な野球」！？
パリーグは低レベルなドンパチ野球だから、ほんのちょっと緻密な野球をした性撫が目立っただけなの。
今年の日本シリーズで証明されてしまったけどね
性撫だって真ん中リーグ内では180発の打線だったのに、セリーグの投手には通用しなかった。
それだけのこと。
同じ真っ向勝負でも、
江夏・山田対王も「名勝負」。
江川対掛布も「名勝負」。
この格の違いはいかんともし難い。
答えてよセヲタｗ
↑こいつ，ダイエーの今年の観客動員数知らないの？
西武の黄金時代知らないの？
ダイエーの観客動員は水増しもあるし
いくら動員しても採算はとれていないからねぇ。
実際、パリーグはダイエーであれ西武であれ人気ないと思うし！
現状のままじゃ～本当にセの２部リーグ扱いかと…。
かといって読売に反旗を翻す勇気も努力もない。
せめて引き分け試合やめるとか、アジア枠は外人枠から外すとか
英断を期待しているのだが…無理だろうな
もう一昔前の西武の黄金時代とか持ち出されてもねえ。
甲子園至上主義で他をハナから相手にしなかったり
前回優勝のことをえんえんと語り続ける阪神ファンと同じだね
水増しの酷さ→ ﾀﾞｲｴｰ＜＜＜巨人
球団独自で黒字の罠。
なんで読売と比較するんだか（ｗ
観客動員だけで人気など安直には語れないよと言いたかっただけなのに。
もしかしてダイエーファン？
全くナシで黒字なんて聞いたことないんだけど。
良くてトントンだったと思うが（ｗ
メジャーもチーム数が少なくてインターリーグもなかった昔はそうだった。
日本のように相手を綿密に研究して配球を組み立てていた。
対戦相手が多い現在はそれが不可能になり、打者によって変える配球よりも投手の長所を引き出すリードしかできなくなった。
世間の誤解があるようだが、メジャーも昔は緻密な野球をしていた。
野球の質が落ちたのはチーム増加による選手層の薄さだけが原因ではない。
対戦相手が増えて研究出来なくなって緻密なリードや戦術が難しくなったせいなのだ。
緻密な野球は日本のセリーグだけの専売特許だったわけではない。
かつてのメジャーは緻密な野球をやっていた。
捕手も小宮山が言うような大雑把なリードばかりが昔からあったのではない。
そうなったのには先述のような事情があったのだ。
事情もないのに大雑把な野球をしているようなところはただのバカチームだ。
空席が目立つ試合でも、公式発表は例によって4万7千・・。
どう考えても1万近くはサバを読んでいます。
南海の孤島区域でしか人気もないし、王が監督辞めたら2割は落ちるよ。
上原に対しての立ちあがりの揺さぶりは
巨人には絶対できない技だと思うよ
和田のブレーキで点は入らなかったけどね
もう少し自分の意見を持ったほうがいいよ
ちみはそんなことも理解できないのかい？
べつに上原が揺さぶられてた訳ではない
逆にどういう野球をするのか立ち上がりで見極めたのだ
やはりパヲタの野球を見る目はセリーグファンが小学生ぐらいの時の感覚だな
パヲタは本当に半年ぐらいの治療が必要だという事がわかった
ドンパチ野球の弊害というべきか、それとも低脳だからドンパチ野球マンセーのパヲタなのか
えっ、立ち上がりの揺さぶりって何？
あのバント失敗のこと？
通用しなかったのを「ブレーキ」とか「不振」で片付けたいの？
>べつに上原が揺さぶられてた訳ではない
>逆にどういう野球をするのか立ち上がりで見極めたのだ
>やはりパヲタの野球を見る目はセリーグファンが小学生ぐらいの時の感覚だな
ってコメント残してるんですけどぉ
思うようなリズムに乗れてなかったじゃん
球数だってかなり放らされてたし
ていうより西武自体（ｒｙ
>人気・実力両方の差です。
この意味がわかりますか？
「本音と建前」を知らないピュアな君が好き
そうすれば客もはいり興行も良くなり
台湾ドリームチームと競うことでパリーグ全体の活性化にもつながる
もちろん台湾人は外国人枠に入れない。
(調子が悪くて)どうなるのかと思ったってこと
自分の調子が悪くてって意味でしょ
いつも立ち上がりは良くないよ
1、2回は大量失点してもおかしくない場面だったよ
①野球の本質が分からない（見る眼がない）！！
だから、大きなHRがひたすら飛び出す、真ん中リーグを観ている！！
（自分を何時までもスーパーマンだと信じている保育園児と同じ）
だから、「セvsパ」のような企画では、大人しいセファンに対し、やたら必死にパを擁護する！！
だから、日本シリーズ敗北後は、決まって出てこなくなる！！
そして、セリーグファンの多く居るスレには、書き込みが少ない！！（個人攻撃を受けるのが怖い）
だけど、たまにパの選手が活躍すると、その数少ない煽り所を何度も持ち出そうとする！！
（例：今年の日米野球）
揺さぶられてどうなるのかと思った というように解釈したのか？飛躍しすぎだよ
>>球数だってかなり放らされてたし
具体的にどのようなことをして揺さぶったと言うんだ？
教えてよ
調子が悪いなんてのは言い訳でしょ
バッターにファールで粘られるから
リズムに乗れなかっただけじゃん
それは言えてるが
上原の立ち上がりの不調と西武の緻密さとやらに何か因果関係でも？
①あんたの言う野球の本質を言ってください
シリーズの結果？
てか日本シリーズばかり持ち出して
煽ってるあんたに言われたくない
あの程度で？ と思ったけど、
ドンパチ野球ばかり観ている真ん中リーグヲタから見たら、あれも「揺さぶり」なのかもね。 (^o^)
＞②だから何を根拠に劣ってるのか具体的（技術面も含めて）に言ってよ
かなり詳しく具体的な長文がたくさんあるよ
初球打っちゃいけないなんてルールあるんですか？
バント失敗が揺さぶりなんて誰も言ってないですよ
もっとボキャブラリー増やしてください
てゆうかパリーグの野球を全然見てないんだね
よくわかったよ
じゃあ何が揺さぶりなんですか？
｢パリーグの野球｣の解説ｷﾎﾞﾝ
けどどう見ても真中だった。
審判の違いとかもあるかもしれないけどけっこうストライクゾーンにアバウトなのかな、パリーグは。
2部リーグを観ていることをなに自慢してんだか。
答えられるのならだけどな。
逃げるのは自由だよ。
>>427
1回の西武の攻撃は流れの中でのプレー。
あんなものを戦略と思ってる時点で駄目。
というか>>421は質問になってないぞ。
>>421が>>422と>>423の質問に答えろという意味だよ
叩き続けましたが、万策尽きたようであります。
①野球の本質が分からない（見る眼がない）！！
ボンズスレで「松井の５０本は確変」という迷言を残す。
パを煽るのは勝手だが、改革論は何一つとして提示されていない。
セリーグスレに逝っても相手にされないのでパヲタを煽ることしかできない。
あげくの果ては電波 とん子の発言まで頼りにする。
認めるが自分に不利な材料は、他のことに転嫁する性質がある
すまん。俺423でもあるんだがよく読んでなかった。
421=427と思ってしまった。本当にスマン。
答えるだけ無駄だなと思っただけです
何を書いても煽られるだけだしね
残念だが今の野球板のレベル厨の蔓延はまさに「悪貨が良貨を駆逐した」状態。
Ｙａｈｏｏなんかに比べて野球そのものに造詣の深い人が多い板だったのに。
稚拙で単純な野球を客にみせて素晴らしいと思わせている
セリーグを見ている野球ファンの眼は確実にアメリカの野球ヲタ･パヲタを凌駕している
やはりパリーグの野球がいいといっている人間は早期治療が必要
何故オールスターや日本シリーズでセリーグに負けまくるのか
理解できずに卑屈になり、
結果このスレのパヲタのようにセリーグへの誹謗中傷を繰り替えるようになる
20歳未満ならまだ治療の余地がある
20歳を過ぎたパヲタの荒れ果てた姿をこの板や球場などで見れば
きっと改心してくれるはず
やれやれ。スレの流れはセ＞パで、その理由を技術論などで掘り下げてる
スレだったのに、お前みたいな連中のせいで台無し。
巨人の４連勝で終わった今年の日本シリーズ。こんなに大差がついたのは、戦術や技術だけで、片づけられない問題があるからです。
ＦＡと逆指名ドラフトが実施されて今年が１０年目。その影響が日本シリーズにも出てきたのです。
西武はかつて８度の日本一を達成。球界の新盟主と言われました。その西武が最後の日本一になったのは１９９２年。
翌年の９３年からＦＡと逆指名ドラフトが実施されてからは、日本一にはなっていません。
今シリーズ、西武はＦＡでチームを出ていった清原と工藤に痛い目にあわされました。西武だけではありません。
過去１０年間の日本シリーズの結果はセの８勝２敗。今年でセは３連勝です。パのスターがＦＡでセへ移籍。
あるいはイチローのようにメジャーへ。この流れは今後も続きます。
清原、江藤はＦＡ組。４番の松井が抽選による入団で、西武は逆指名、ＦＡ選手はゼロです。
かつて「人気のセ、実力のパ」と言われたオールスターも、ここ５年間はセの９勝３敗２分け。今や人気も実力もセの時代です。
メジャーでは、ＦＡがある代わり、ドラフトでは、下位チームから優先的に指名しています。
高額の人件費を使って強くなろうとする球団にぜいたく税を科し、そのお金を弱小球団に分配する課徴金制度も実施しています。
パの弱体化が進めば、日本シリーズの存在も問われてきます。
日本の球界はこのままでいいのでしょうか。 （２００２年１１月１日更新）
【まゆげのノーさん】 http://www.nikkansports.com/news2/nozaki/nozaki.html
２．選手の技術は変わらないがやっている野球のレベルが低い。
３．野球の違いによる相性がありそれがセ＞パ。シリーズで噴出しただけ。
選手の技術は変わらない
「私は１－０で勝つよりも４－５で負ける方がいい。そこにはスペクタクルがある。」と。
つまり監督がうれしい勝利よりも、客が喜ぶような試合をしたいということだ。
この意見はサッカーに限らずその他のスポーツにあてはまることだろう。
レベルが低い、高いにとらわれず、野球本来の醍醐味。それは打撃戦であり、投手戦でもある。
それを見たいがために球場に足を運ぶのであり、また客もそれに興奮するのだ。
レベルなんてどうだっていいじゃないか、皆が楽しめるのであれば。
アフォ
テレビに映る映らないの先入観丸出しの論理
緻密な野球って何なの？
機動力か？アフォ
水増しだけではないんだよ。
だから、ダイエーの選手の方が有名。
私フェラチオ好きだよ♪
スポーツ紙じゃ大阪での阪神ほどではないにせよ、特段の扱い。
周囲でもやっぱりダイエーファン多し
おかげでパリーグの試合放映が結構あるから、
大阪にいるときより檻の試合が見れるな
巨人ファンにはもっと余裕があるんじゃないか？
巨人に全く適わなかったセの下位球団のファンが僻んで
下には下がいるとパを煽ってるんでしょ？
負けは負けだろ。西武は善戦もしてねーぞ。
と言っても監督が逆だったら４勝３敗ぐらいまでもつれ込んでいたかもしれんが。
半分は伊原と伊東のおごりで負けたようなもんだ。
リーグ優勝の余韻に浸りすぎてたんだよ！！！
巨＞パ ではあっても セ＞パ とは限らないことがバレないようにウマくいい訳しながら読売の傘の下で縮こまってるんでしょ。
その通りだ！！巨人ファンはパリーグに興味ないし。
西武にはコンプレックスはあったけど完全に解消。なのでわざわざこんなとこ来ない。
と思う。
セ・パの野球の質が違うのは確かだと思うが。
あと日米野球で立場が逆転してしまったリトル松井の事か？でも巨人には松井秀以外にも一流選手がいるからな。
パに因縁つける必要も無い訳だが。
球界の動向を決定づけた巨人・西武の戦い。
〈圧倒的だった巨人打線の迫力〉
〈今後の球界に影響を与えるシリーズ〉
マジレスだが、収入が減るためだろ
ホームゲームで巨人と試合をするだけで放送権料で1億＋観客動員数upになるからな
>>448
概ね同意
ただ西武が負けたのは実力差だろうね
今年の巨人の先発陣はレベルが違った
>>451
人気のセ・実力のパというのもマスコミが作り上げた虚像だった。オールスターではパが勝つことが多かった。
しかしガチンコ勝負の日本シリーズでは、そんなことは無い（2000年代セの3勝0敗、90年代5勝5敗、80年代5勝5敗、70年代セの6勝4敗、60年代セの8勝2敗、50年代5勝5敗）
そのため実力のパという言葉をセｦﾀが嫌い、実力・人気のセと発言をしたまでの事
ただ昔からセ＞＞パだったとはいえないと思う。日本シリーズはセが有利に出来ている。その為にこのような結果となったと考えることも出来る
DH制を採用した1975年以降の日本シリーズ～パのホームゲームの結果を見ると40勝41敗1分けでパの負けである。ここから以前はパとセはほぼ互角であったといえる
ただし、ここ10年では17勝9敗でセが勝っている。現在はセ>>パと言われても仕方の無いことである
以前に１回誰かが提示した流れなんだが、投手のレベル差の原因を探そう
打者編は詳しい技術論が松井と中村の比較を使いながら解説された
今度は投手編だ
たしかに投球フォームなどの技術的な欠陥がパ・リーグ投手に偏って見られる印象はない
では何故パ・リーグの投手はノーコンが多いのだろうか？
単に層が薄くて、２軍レベルの投手が多く１軍で投げているからだろうか？
自分的にはそうだと思う
西武以外のパ・リーグチームは１軍レベルの投手だけで１軍枠を埋め切れていない
近鉄のリリーフ陣などは一部投手以外はレベルが低すぎる
中日時代に１軍登板が少なかった門倉が開幕投手を勤めたようなチームでは仕方ないのか
あのような投壊チームの多いリーグでは一流打者は凄い記録を残せるだろう
現実に凄い記録は複数実現され、そのためにセ・リーグファンの反感を買っている
このスレのパート１を立てた「パンツ伊東」さんなどが、その怒れる野球ファンの例だろう
みなさんはパ・リーグ投手の低レベルの原因をどのように分析していますか
煽りを排して考えましょう
なら近鉄を解雇された石毛が何故阪神のテストに受かったんだ？
おまえはテレビに映っていないリーグが嫌いなだけだ
恥じを知れよ、おまえは地上波がなかったら野球ファンはやっていない
犬畜生にも劣ると言うがそれ以下のカス同然の生き物だな
なにがプロ野球が好きなファンだよ、笑わせんじゃねえっつーの
見えないリーグを応援する気になれないのは当然だと思うが。
パが好きなのは分かったから感情的になるなよ。
456の指摘はもっともだと思うぞ。
あと石毛がテストに受かったからと言って、まだ活躍も
していないし、そこそこ実績のある選手は落ちぶれたとはいえコーチに
よって化ける可能性もあるからな。
遠山然り、入来然り。
つまり例としては適当ではないと思われ…（ｗ
とにかくつまらん文句言ってないで、ちゃんと反証しろ！
パリーグファンの恥だぞ！
それをレベルだの誤魔化しているから見苦しいことこの上ない
こんな奴らにファンを名乗って欲しくないな
地上波依存症の馬鹿がいるから野球界が腐るんだよ
レベル低いよ。
近年の日本シリーズでその差がもろに現れている。
パが２部になればパはレベルが低いと言われることはないし、
セと同じくらいなら２チームくらいはセでやってけて放映権もはいるはず。
それに伊原みたいに勘違いする人も少なくなるし、５５本が２年連続なんてなくなるし。
>>456
聞いた話だが門倉は９６年頃エースじゃなかったのか？
自分たち虚塵ヲタは悪くない、悪いのは他球団のファンだといい、
結局パリーグファンにも文句を言っている
一番たちが悪いタイプ
96年は今中が活躍した最後の年で、エースは明らかに今中。
門倉は途中から出てきて、半年チョイで７勝を挙げて山本昌を超えるか？
と思わせる内容だったけど、今中を超えてはいないよ。翌年には山本昌が
復活したしね。
本当に野球ファンと言えるのか？
セもパもメジャーも好きな自分にとっては
そんな奴らは野球ファンじゃない
それはあんたの意見でしょ
そんなこと言うとキューバリーグもセリエAも見ていない（以下略 ってなるよ
こいつの特徴は、マスコミの扱いの差でセが有利なだけで、それに洗脳されたセヲタはバカという主張しかできないこと
人気差はジョンイルの言う通りの原因だが、それが証明されたところでパがレベルが高いことの証明にならないことに気が付かないバカである
こいつの特徴は頻繁に出てきて同じ事を繰り返すこと
毎回「マスゴミ」がどうだとか「地上波」がどうだとか、これしか言えない
パが低レベルでないという論理的説明は一切できない
技術論にも一切の反論が出来ない
技術論に対抗する場合は「知ったか君」と揶揄するだけ
言うとおり投手の人材不足もあるけどそれだけじゃない。
リーグ環境的に配球やコントロールが重視されていないと思う。
やたらと真っ向勝負が求められる風潮があるから単調な投球になりがちなのだ。
本格派じゃない投手までそれに毒されている。
岩本が海苔に直球勝負しないのを責められていたことがあった。
本格派じゃない岩本までがあんなことを言われるリーグで投球術が育つはずがない。
力勝負しか許されないような投手の選択肢の少ない状態ではレベルが上がらないのも無理もない。
ジョンイル君の論理的説明に近い唯一の例がある。
セリーグからパリーグに移って成績が落ちた数少ない選手の例を挙げて根拠にするパターン
そのほとんどが年齢的に落ち目になってパリーグでの成績が悪い選手の例
あとは若手選手がセリーグに移って活躍した例を挙げるパターン
年齢的に成長したから活躍したのに、リーグ移籍前後の実力が等しかったかのように言う
水掛け論になるからこのスレッドでは個別選手を例に挙げることはやめた経緯がある（前スレの終盤でそうなった）
だから今後も片岡などを根拠にしてのセ＞パ論は禁止なのを確認しておこう
ましてや４連敗なんて圧倒的な違いがないとできない。
第４戦だって西口vs高橋尚で巨人に負けてるんだし。
西武はエース、巨人は４番手だよ？
↑こいつ、毎日２回くらいageて行くな
ジョンイルだろうが粘着なヤツだぜ
煽りが大勢来て荒れるのを期待しているらしい
この前々々スレで徹底的に論破されて逃げたもんだから逆恨みしているらしい
せいぜいアク禁にならないように気を付けるんだな
悪いな、俺は伊原嫌いの猫オタだが
心の底から巨人が強いのと伊原が空気読めないのは分かった。
「あたりはよくなかったのに」とか言ってるのも
ひどかったな。
もともと「あたりは良くなくても抜ける確立が高い」という
戦法なのにな。
こいつの頭は打つか打たれるかの２種類しかないんかってカンジ。
「真っ向勝負」なんてごく一部の選手が言ってるだけで、実際はかわす
ピッチングの投手のほうが多いよ。パリーグの試合見てみな。
それより追い込んでからの決め球に四苦八苦してるほうが目立つよ。
単純にコントロールの悪いピッチャーが多いというのでもない。
ストライクゾーンと配球に原因があるように思うんだが。
誰か似た意見の人はいない？
煽りスレじゃないからageての煽り合いはやめろ
それ言ったの石井貴じゃなかったっけ？
俺も同じ意見だが、sageてレスしろ
真面目に語るならそうしろ
煽りはスルーだ
ケースがたくさんあるわけだから、パリーグのキャッチャーは、もっと
古田の配球を参考にして学ぶべきなんじゃないの？
と思うぞ。
お前もsageろ！
スマソ。sageスレだったのか。
もしリードに詳しいなら、ちょっと推察してくれないか？
ひっこんでろ。
なんとか下げようと必死だな（ｗ
昔のような叩きスレになるのはご免だ、sageろ
スマソ
でもなぜ下げなんだ？
もっと他の意見が欲しいが
セヲタだが下げたいな
頻出して上げて行くパヲタの嫌がらせとお前の行為は同じだよ
どっちの味方なんだ？
確か２ストライクからの被打率が恐ろしく高かったような・・・１２球団１だったかも
西武の投手陣を見てると、２ストライクと追い込んだら
三振かヒットしか出ないように見える
結局決め球がないからこうなってしまうんだね
そう？ダイエーファンとしては西武投手陣のスライダーに小久保や松中が
くるくる回ってた嫌な思い出しか無いんだけどｗ
うちの打線はストレートには強いから、まず間違い無いと思う。
ストライクで勝負し過ぎなんじゃないかな
/ / | | ＿ ヽ＼
/. | | | }十{. | ｜
|＿|＿|＿|＿|＿|_|＿|＿_
|:::::::: ＼､ ／|
|::::: -=･ (-=･| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (6 ⌒) ･･) ^ヽ ／
｜ ┏━━┓ ﾉ ／
| ┃ ﾉ三)┃ | ＜ 古田が怖いなぁ・・・
ﾉ ＼ ┃ ┃ﾉ ＼
_ ／ ヽ. ┗━┛ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
嫌がらせはやめてくれよ
荒らしや煽りが増えるじゃないか
あんたも荒らしなのか？
>>493みたいのが来るから嫌なんだよ
下げてくれ
議論中だった相手の人、ごめん
他の上がってるスレでもそんなこと言ってるのか？
西武の投手陣に力の有る速球派が揃ってるから追い込んでからの勝負球にストレートや高速スライダーを選択して力勝負で打者を打ち取りに行くケースが多かったからだろ。
逆に追い込んでからの勝負球にボールになるフォークやシンカーを多投してかわす投球で打ち取る技巧派や軟投派の投手は少なかったと。
そっくりそのままお返しする。
上げる必要ないだろ、議論が止まっちゃうんだから。
他の下がってるスレでも同じようなことしてんのか？
相手の意見を読んで、理解して発言できない人が増えると、このスレ成り立たないの。
自分の意見を言いたいだけなら、別のスレでお願いしたい。
巨人ー防御率１０傑に４人
巨人ファン以外のセヲタは西武を煽る資格なし
ペナントで巨人にボロ負けしてるわけで
特殊な価値感もってるみたいだし、べつの掲示板いけば？
中には真面目に議論する奴がいても構わないけど、
他人に「建設的な議論をしよう」なんて呼びかける奴は
正直言ってうざい、と言うか気持ち悪い。
西武スレの自治厨みたいだ
このスレは過去の経緯があるんだよ。
次元の低い内容の煽りが増えて中傷合戦になった過去がある。
だからわざわざ「もうパリーグっていらないんじゃない？」スレと分けたんだよ。
そっちのスレならage進行だよ。
各球団の本スレもsage進行で荒らし対策しているだろ？あれと同じなの。
特殊な価値観はあなたの方だよ。
あなたみたいな人用に分けたスレがあるんだから、そちらへ移ってよ。
このスレタイはどう見ても煽りスレだろ。
スレタイ買えない限りきりがないと思うよ。
今も昔も西武ﾗｲｵﾝｽﾞの強さはﾊﾟ･ﾘｰｸﾞでは際立っていた。
西武なら日本ｼﾘｰｽﾞでｾ･ﾘｰｸﾞのﾁｰﾑと対等以上に戦えると
信じて疑わなかったﾌｧﾝは少なくないと思う。
12球団の中でｼﾞｬｲｱﾝﾂが強くなりすぎてしまったのではないだろうか？
仮にｼﾞｬｲｱﾝﾂ以外のｾ･ﾘｰｸﾞ5球団いずれかがﾗｲｵﾝｽﾞと戦っていたとしたら
ﾗｲｵﾝｽﾞはこれほどあっさり負けたであろうか？
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞを圧倒的に優勝した西武ﾗｲｵﾝｽﾞ
対戦したら面白い試合になっていたであろう
ﾒﾃﾞｨｱがこぞって作り上げたこの偶像は西武の強さから生まれたものであって
本当にﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ全体の実力の現れであったのかどうか・・
これは今年になってFAの弊害による野球界戦力ﾊﾞﾗﾝｽの崩壊が
顕著に表れた結果なのではないだろうか・・（現ﾄﾞﾗﾌﾄ制度もしかり
もし変わったものがあるとするならばｼﾞｬｱﾝﾂの圧倒的な戦力
これに尽きる気がしてならない。
いや・・戻ったと言うべきかV9に近い戦力が・・
それは確かに事実なんだが・・・
そのせいもあってageると祭り状態になってしまう
だからsageているんだよ
スレタイ変更も前スレで協議されたんだけどね
昔からの住人の流れもあって変更されなかったみたい
元々は煽りスレだったのが前スレからやっとsage進行などの努力の成果で良スレ化されたんだよ
その流れを守って行きたいと思っている
だから今更ageると大昔の煽りスレ時代に戻ってしまうよ
お前なあ、3戦連続沈黙の打線と3戦連続大当たりの打線を相手にするの
を一緒にすんなよ。後明らかに西武側のミス采配であって西口が投げ負け
た訳ではない。5回に西武が同点に追いついたのも西口が粘りの投球のお
かげだし。
今年は西武の打線も投手陣も巨人に撃沈された。
巨人は打線が強烈だから得点をとられるのはしかたないとして
問題は投手陣の質もしくは捕手をふくめたリード面にあるのでは
ないでしょうか？
セのチームに行ける理由は？パの選手はまったく通用しないんじゃないの？
またはトレードは何故成立するのか？理由を述べよ
問題はない
エースで勝てないようじゃ元から勝ち目はないって事だよ。
スカパーGプラスのみの巨人戦など誰が見るんだ？
ジョンイルだか知らないが彼の言う通りじゃないか？
パのヘボ投手じゃ阻止しようも無いだろうな
中村が古田のリードに言ったこと忘れたの？
５１６は素質があるんじゃないの？
高校野球の成績順にドラフト指名されるんじゃないし。
地上波依存症のセヲタさんｗ
同じキャッチャーの谷繁がベテランキャッチャーの伊東のリードに絶句してたぞ。
真面目な話、廃止しろ
何故だって？
中村海苔でさえ見放したんだぞ
これ以上の理由が必要か？
あんな豚ごときに捨てられたリーグを誰が見る？
絶句って・・
巨人のバッターを研究不足だって指摘してた事だろ？
阿部や二岡への投球にはハラハラしたよ
実際満塁ホームラン打たれたが
まぁコントロール悪いピッチャーの方が三振取れるのと同じ原理な訳で
セとパの野球が違うのはあきらかだけど簡単にセ＞パとは言えないって事だな
何球目にどんなコース投げたら打たれるの？
その二人に？
その経緯を詳しく知りたければ前スレの終盤を参照のこと。
片岡など全体的にはパに不利な例が多いが、その逆も存在して論争が無限ループになる。
レベル差が出てきた時期は野茂メジャー行き前後からという前スレでの結論から、古い例も禁句である。
論争の根拠は技術論と日本シリーズに限定のこと。
オールスターは花試合なので除外すること。
煽りも厳禁のこと。
技術論って例の松井と中村か→セの打者＞パの打者
古田のリード＞パの捕手のリード→セの捕手＞パの捕手
か？アッフォ
リードの違いって何よ。日ハムいった山田君がセの配球を見せてくれるのか？
チームの力では無く選手の力としてオールスターも入れるべきだと思うが？
パリーグは。そういう緊張感の欠如もあるかもしれん
それは逆で観客の多いトコでちからを発揮出来ないパリーグ選手(ダイエー以外)
の方が正しいんじゃないか？
どちらにせよそれも含めてレベルが低いって事だ
小久保が日米野球で意外（失礼？）にも活躍してたもんな
和田は何をしに出場したのかと小一時間問い詰めたい
オールスターは通常の試合のような配球にならない
オープン戦も試しに打たれるかもしれない配球をわざとすることもある
よって真剣勝負以外の試合は除外が適当
親善試合などは論外
オールスターではストレート投げると卑怯者とか言われるし。
間違えた
ストレート投げないと卑怯者と言われる
真っ向勝負ってナニ？
まあそれは同意。
オープン戦ではハズレ外国人も使うしな。
＞スカパーGプラスのみの巨人戦など誰が見るんだ？
＞ジョンイルだか知らないが彼の言う通りじゃないか？
狂的なアンチ巨人だという
パリーグのどのチームのファンかは不明だ
環境の差。球団専属のトレーナーとか質も量も違う。
セの方がそういう部分に金かける余裕がある。
セもパも基本的に選手個人の能力に差はない。
要はそれを引き出せる環境があるかどうか。
野球の質の違いも手伝って、
パはベテランや技巧派が活躍しにくいってのもある。
近鉄も海苔に5億やる前にそっちに金を使ってほしいよな
もう行く先には明るい未来も何もなく、只々敗北を重ね、セファンから嘲笑される日々が待っているだけ・・。
パリーグは外人選手制限枠を撤廃し、オール外人でもいいようにしろ。
オリックスみたいに、人気も、実力もなく、金を使うのもいやな球団は、アメリカのマイナーリーグと契約し、教育リーグ的にしてもらったらいい。
金欠バファローズ？“３Ａ宣言”の波紋
豚を売って生計立てます
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112507.html
言ってもねぇ、結局セもパの恩恵を授かってるんだな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50
存続問題を含んだ「パリーグの今後」について考えるべきですよ。
来期が「パリーグ終焉の年」になるかもしれませんから。
などと言い続けて反省もろくにせず、次のテストでも赤点を取る劣等学生と同じですよ。
毎日何度も御苦労なことだよ。
時々このパヲタの狙い通りに祭りになるけど荒れるのも少しだけだ。
「とん助 ◆4PIsESclW2」氏もそいつの狙いの助けになるからageない方がいいよ。
西山あたりなら良かったんだけど、セでもリードの評価が低い山田じゃ駄目だね。
古田、谷繁、西山くらいじゃないと、村田真一、中村、矢野あたりのリードじゃパとの差も小さいね。
村田善が行けば山田よりはマシだと思うけど、カープの木村あたりならパでもヘボの部類だね。
阪神に来る野口なんかはせいぜい相川レベルがいいとこじゃないの。
何もセのキャッチャー全員が凄いリードでパのキャッチャー全員がＤＱＮとまでは言わないよ。
セのレギュラーキャッチャーにはパみたいなＤＱＮリードまで酷いのはいなくて、パのレギュラーキャッチャーにはセの古田・谷繁クラスが存在しない程度までの差だよ。
パにはリーグ内に教科書が存在しないのが大きいね。
阿部だってコーチが所詮村田なんだからリーグ内の教科書がいなければ成長しなかったんだから。
獲り過ぎっていっても、べつに強奪してるわけじゃないぞ。
ＦＡしてるんだから、欲しかったらオファーすればいいだけじゃん。
パ潰して新リーグ作って2リーグ制維持は何故嫌なの？
セヲタはとにかくテレビあっての野球だもんなｗ
なにが熱心なファンだｗわらわせんじゃねえｗ
セヲタ＝地上波無しでやっていけない方々の脳内
セ＞＞＞＞＞片方のリーグ
セ＞＞＞＞＞メジャー
理由：テレビで見かけないからｗ
酔っ払いの野次飛ばしのオヤジとパ廃止の話でもしてこいよｗ
喜んで話し相手になってくれるよｗ
プロ野球界を真剣に考えてそうな奴がほとんどいないな（藁
パリーグが無くなって困るのはセリーグだろう
日本シリーズのない野球なんて中身のないおにぎりを食べてるようなものだ
もしパリーグが潰れたらセリーグだって存亡の危機に陥るよ
パが亡くなればパヲタは野球から興味を失うことになる
セだけで野球が成り立ってると思ってるセヲタにも
この影響が少なからず出てくるのは至極当然
そもそもパヲタもセの試合は見てるのだろ？
試合だけじゃなく野球ニュースにも視聴率の低迷が感染する
視聴率が取れなければニュースでの取り扱いも減る
そうなれば観客の動向にも変化が起こるのは間違いない
とくれば野球界は崩壊への一途を辿るちゅうわけや
と言ってくれる筈ｗ仲良くしろよセヲタさんｗ
セヲタは誰でも簡単になれますよｗ
オファーすれば獲れるってわけじゃないだろ
檻がオファーしたところで檻に来る選手なんていないし。
無理もない・・・・。
ジョンイル引っ込め
>>562何故あなたは1リーグ制に拘るのｗ
パ潰して2リーグ制は不都合かいｗ
まるでジョンイルだ
それならパリーグ救済になる
なんで12球団1リーグに拘るんだ？
2リーグ3リーグは何故ご法度なの？
つまんねーぞ実際
別に構わないんじゃないかな。
でも営業面では巨人と別になったリーグが苦戦して野球の衰退につながるんじゃないかな。
あとsageた方が荒れなくていいよ。
562だが、いつおれが１リーグにこだわった？
なんか勘違いしてない？
オールスターは東軍ＶＳ西軍。
日本シリーズは韓国方式でプレイオフもありで。
あんたもsageれば？
祭り状態を望んでいるなら仕方ないけど。
荒れてきたから私は去るよ。
パリーグが無くなったらセリーグが困るとか脅迫めいた事言ってる人いるけど
全然困らないよセリーグは
ペナント終了後にメジャーと対戦してあげればいいんだし
清原みたいに、セリーグでもう一度鍛えればいいように修正できると睨んでの事だよ
清原はあのままパリーグにいれば、早期に引退しててもおかしくないぐらい
パリーグのぬるま湯につかりすぎ、せっかくの才能をさび付かせていたのは疑いの余地がないだろう
野球ファンとしてはもう一度華を咲かせたのだから喜ぶべき事だよ
荒らしは去れ！
メジャーがワールドシリーズ終わったあと日本のプロ野球と勝負するわけねーだろ基地外
親会社が阪神並に出せば獲れるだろ。
使えるかどうか分からない新外国人には出してるみたいだけど。
そもそも選手を大事にしてくれなそうなところには行きたくないだろうけどね。
もともとがここは煽りスレだろ。
５７４はここにふさわしい自然なスレだろ。
最近ここに住み着いてる「下げろ」「荒らすな」
連呼くんか？ったく・・・。
ここは煽りスレじゃないよ
１～６くらいの頃は煽りスレだったけど今は違うよ
オーナーが変わってから良スレに変わったんだよ
日本シリーズ以降のこのスレの流れを知らない人は引っ込んで欲しいね
煽り用には別にスレを立ててあるんだよ
知ったかが、勝手な前提で講釈をたれるスレかと思ってたが。
あれだけ観客が少ないとこでやったらそうなるのもわかるきがする。
かといって盛り上がるといわれてるドンパチ野球に路線かえても、また大事なものを失っていくだろうし。
今年の巨人は確かに強すぎたけどね
本気で戦ったら日本に負ける可能性が大きいからね。
どんなスレにも流れというものが存在する。中身は既に煽りより
議論に移行しているし、>>1 を読めば煽りスレでないのは解ること。
お前が言ってるのは「俺は空気が読めません」って言ってるのと同じ。
知ったかが、勝手な前提で講釈をたれるスレかと思っていいよ
そうならあんたに用はないスレだろ
ＩＤ変えながら煽らないで帰れば？
荒れてきたからこっちも帰るよ
1リーグ制導入
何を言いたいのかわかるよｗ
プ、妄想か、勝手にやっとけ
帰る前に最後に一言だけ
今のスレの流れが解るならあんたもsageてくれ
頼むよ
あれだけ観客が少ないとこでやったらそうなるのもわかるきがする
たしかにテレビが原因なんだと思うけどレベルが低いのは事実
た
パ
ヲ
タ
の
ジ
ョ
ン
イ
ル
降
臨
で
つ
か
？
所詮はセリーグへの嫉妬
さらに言うなら巨人への嫉妬
ヤツのアンチ巨人ぶりは狂的だ
マスコミ批判の次なるワンパターン論調は何になるのか楽しみw
以前にパはレベルの低い大リーグだという意見があった。
その人は大リーグを誤解している。
大リーグは力勝負の単純な野球だと思っているみたいだが、それは大きな誤解だ。
今の大リーグは確かにそうなっているようだが、昔はそうではなかったのだ。
エクスパンションとインターリーグの影響で対戦相手チームが激増した結果、敵の詳細な分析が不能になった。
フリーエージェント制度の影響で移籍も活発化してトレードも増えた。
これでは相手打者や相手投手の詳細な分析はできない。
そうなる前の大リーグは緻密な野球をしていたのだ。
対戦相手が５チームに限られている上にトレードも少ない日本のプロ野球で雑な野球をしているのはただの怠慢だ。
投手や捕手が相手打者を分析した上での配球をして、チーム戦術も相手チームを分析した結果にならなければおかしいのだ。
パはそれが決定的に欠けていると言わざるを得ない。
フリーエージェントの影響で選手層が薄いのは言い訳にはならない。
選手の力に欠けているチームほど戦術を重視して戦うべきであるし、それしか勝つ方法はないはずなのだ。
パは好選手が大リーグやセに流出することで弱体化した以前に、野球の質が劣るのだ。
韓国プロ野球やパは頭を使わない低レベルな野球をしている。
緻密な配球や戦術は日本のセ特有のせせこましい野球ではない。
昔の大リーグの野球もそういう野球だったのだ。
米国で言ったら笑いものだな
配球の緻密さでいうと明らかにセの方が上、大リーグよりも。
ただ守備体型、走塁面は大リーグ。特に守備はすごい。
昔の大リーグはそんな野球じゃない。今のパリーグが進化した野球。
パリーグは球場が広い分守備面では大リーグ化してる。
肩の弱いセカンドの辻が伊原の進言でヤクルトに移籍したのは有名な話
配球の緻密さがセの方が上なら
谷繁が取られなかったのは何故？
そんなこと向こうでは通用しない
雑誌のネタを真に受けなさんな
/ / | | ＿ ヽ＼
/. | | | }十{. | ｜
|＿|＿|＿|＿|＿|_|＿|＿_
|::::::: |
|:::::::: ＼､ ／|
|::::: -=･ (-=･| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (6 ⌒) ･･) ^ヽ ／
｜ ┏━━┓ ﾉ ／
| ┃ ﾉ三)┃ | ＜ 俺が本気出せば、セリーグなんて大したことないわ
ﾉ ＼ ┃ ┃ﾉ ＼
_ ／ ヽ. ┗━┛ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
多分もっとすごいレスが付きそうだが
アメリカ人は日本が何言っても鼻で笑うだけだろうけど、配球面では日本（セ限定）が勝っていると
信じたいね。
ＭＬＢではリードはうまさとかではキャッチャーは取らない。
肩が強いとかパワーがあるとかじゃないとね。
吉井も言ってたろ？ＭＬＢのキャッチャーのリードはクソだって。
昔ロッテのディアズがキャッチャーやってたことがあったが、
同じ球をずーっと要求して打たれたら次の球、でまたずーっと同じ球、で打たれたら次の球。
そんなリードだった、と小宮山が言ってた。
セファソの勝手な解釈だなぁ
観客の少なさがレベルと関係あるとは到底思えない
スレッド読んだけど誰も核心を突くような根拠示してない
メジャーのリードが単純なら
じゃあ3A2Aのリードは直球ばっかりか？
変化球ばっかりか？そんなわけないだろ？アッフォ
現実を見れない虚構の中で生きてる人
＞1リーグ制に何故拘るの？
＞パ潰して新リーグ作って2リーグ制維持は何故嫌なの？
パが無くなるのが怖くてしょうがないんですなＷ
＞なにが熱心なファンだｗわらわせんじゃねえｗ
パはどうせ地上波ほとんど無いから今のままで最高だろ。
荒らす理由がどこにあるんだＷ
＞スレッド読んだけど誰も核心を突くような根拠示してない
このスレの常連は論理的な意見や反論を望んでいる。
自分はパリーグが好きだが（というよりはホークスファン）、レベルはセリーグが高いと感じる。
ホークスの野球が低質なものだから余計にそう感じるのかも知れない。
打撃に関してはスレ前半の長文解説には納得がいった。
確かに我が井口の強引で力任せな打撃はギャンブル打撃だと思わずにはいられない。
しかし投手に関する解説が欲しい。
ホークスでは近年大物ルーキーが大挙して入団しているのに期待外ればかりだ。
コーチングスタッフに問題があって正しい技術を教えられないのだろうか。
最近は投手論を語り始めた人がいたのに荒らしが登場して話が続いていない。
せっかく自分が期待した話題になってきたのに煽り多発でスレが荒れて議論が進まないのは残念だ
ここ１ヶ月ほどは良い流れだったのに勤勉なジョンイル君が毎日何度もスレを上げるせいで煽り君達が誘い込まれている。
ジョンイル君は目論見通りで満足だろうが住人は迷惑している。
住人の方々は煽りレスには反応しないで議論を進めて欲しい。
早く投手論の解説が読みたいのだ。
投手論を語り始めた人ももう１度戻ってきて参加して欲しい。
しかし、真ん中リーグも困ったもんだねぇ。
真ん中リーグ内で3割30本の選手が日本シリーズで使い物にならないんだから。
(^.^)ｱﾊﾊ
メジャーという選択も僅かに残されているとは言え、真ん中リーグを出ることは確実ですね。
他にも、大塚・若田部・野口など、主力級の選手が一人また一人と真ん中リーグから出て行きます。
パの試合観ててセではありえないことがよくある
例えば
海苔と片岡ではレベルが違う
2割8分は打てると思う
逆指名軍団がないだけ面白いと思うがね。
５０本打った
巨人の松井はホームラン打ってないというのは
棚上げですか
イカサマ球団が勝つだけのリーグって面白くないぜ？
よく分からんけどあの時の松井ではHRなんて打てる気がしなかったぞ
9月10月に調子落としていたし（打率,267）何より公式戦では初物に弱いからね
3割3分打てたのは奇跡だと思った
２、高橋由やらが来てもセの成績とそんな変わらんよ。
少し下がるかもね。
３、パの主力をあれだけとって今までレベルがパより低かったのが
信じられん。実力派はパの方が多い。
レベルのチーム同士で片方から中田や小野、稲本を盗ってるようなもの。
選手の能力は、別に劣ってはいないんじゃないかな。
ただ、チームがそれを充分に生かせているか、
選手の能力を生かすための努力をしてるかってことなんじゃない？
それらの選手がちゃんと働くためには、チーム戦術に組み込む事が必要。
選手の名前でプレーをするわけじゃないからね。
チームが結果を出さなければ、「いい選手はいるんだけどね」止まりだよ。
日米で打てなくてもテレビに映っているリーグだものｗ
１には同意。1,5流選手を基準にされても困る。それは>>470で言われていること
２はやってみなきゃわからんねえ
３は違うぞ、今まで真剣勝負でセがパに劣ったときなんて無い。>>454に書いてあるぞ
虎の谷中も活躍してるね。パではあんなに打たれてたのに。
浜の小川も相変わらず５番くらい打ってるね。落ち目だったのに。
つまらんリーグだねぇ。
セリーグを改め、「ナベツネと変なおじさん達リーグ」に変えたら？
でも選手の量がぜんぜん違う
パはセより1軍のレギュラーと控えのレベルの差が激しい
何を根拠に？ 具体例いえや。
少なくとも阪神のレベルが上がってるようには思えんが・・・
ＦＡでかき集めているわりにはね。
結構でかい気がする。
本当にリーグ再編は近いと思う
パを出る前頃の工藤は防御率そんなによくなかったのに・・
意見変えるような
頭のおかしい奴らばかりじゃんか
そのパを出る直前に最優秀防御率をとったわけだが
どれくらい？
違う人は・・・
FAによるセへの戦力流出等
レベル差が激しくなるのが普通の考えでは？
何度も話題に出ている
テレビに写るからだ
西武の黄金時代が終わってからパのレベルの低下はやはり確実にあるだろう
ただこのスレタイトル「パ・リーグってレベル低すぎだろ？」には反発してしまうぞ
清原、工藤、小宮山、吉永、杉本、若田部、河本、野村、前田、小川
他にもいたっけか（ｗ
どの選手も衰え始めてる選手ばかりなんだが
荒れ方もお決まりのパターンでリーグ移籍選手個別の成績の話とかばかり。
次スレでは注意書きを１に明記した方がいいみたいだ。
「個別選手の成績変動でリーグレベルを論じるのは厳禁」とね。
「 とん助 ◆4PIsESclW2 」さんも「真ん中リーグ」好きのパヲタを喜ばせるageはやめてください。
１５年くらい前からあっちではムーブメントを投げる投手が出現していたのが日本でもようやくこの２、３年で始まった
外国人枠拡大で２人くらいの外人投手が各チームにいるせいなのか
同時期に向こうではやったＳＦＦだけは導入が早かったのにムーブメント系は最近なのは何故だろう
ムービングファストボールも日本に元々存在しなかったわけではない
カットファストボールは真っスラと呼ばれて使い手は少数存在した
２シームは少なくて捻って投げるシュートが主流だった
川崎のシュートは実は２シームなのだが
個人レベルでは我流でシンキングファストボールを投げる投手もいたかもしれない
２シーム系のシンカーみたいな球筋の渡辺正などがそれだと思う
こういう技術導入はセパの差はないようだ
今の日本はカッターが流行っていて２シームはそれほどでもない
加藤や小野、戎などパの方が２シームには熱心な印象さえある
あのボールは効果大だから是非普及して欲しいものだ
金田や岩本もそうだけどカーブを有効に使えるピッチャーはセリーグの方がいいね
パリーグのストライクゾーンは低めが辛いし外にも辛い
力で押す投手だけが有利な高め重視のゾーンだもんね
若田部はここ２年で何かを掴んだみたいだし特に今年は変わった
でも若田部が活躍したらパヲタが何か言うんだろうね
ダイエーにいても来期は活躍する予感があるんだけどね
加藤や戎みたいな突然開花するタイミングに今の若田部もあるような雰囲気なんだよね
加藤だって開花の年に偶然セリーグに移籍していたらパヲタが騒いだだろうけどね
セでもツーシーム使いはぽつぽつ出てきてる。
今年の頭からGの高橋尚が使ってたし、
D山井もインターコンチネンタル杯前に習得したらしい。
去年のシーズン、当時ヤクルトの石井一久も使ってたはず。
あんまり表立って聞かないけど、探せば意外といるんじゃないかな。
コントロールやボールの切れも投げ方が正しければ良くなるはず。
最近は下半身が使えていないピッチャーが多いと思う。
小宮山や上原は手投げのフォームだ。
だからカーブが投げられないか２流のカーブだ。
打撃論では全身を大きく使うフォームが酷評されていたけど、投球フォームでは大きくても構わないと思う。
無駄に大きいフォームはロスがあるし走られる可能性が高い。
しかし下半身始動で全身を有効に使った投げ方の方が、球威だけではなくコントロールも向上するだろう。
上体に頼った投げ方ではスライダーやフォークといった球種が投げやすく、カーブは難しい。
最近はカーブを持たないピッチャーが多くなった。
これも投げ方のせいではないだろうか。
球種を増やすならカーブを持つのが一番いい。
黒木がそれに気付いてカーブを磨いたら投球の幅が広がって良くなった。
カーブほど有効な球種はない。
他の球種では緩急があまりつかない。
抑え投手なら球威とフォークorスライダーで構わないが、先発ならカーブが欲しい。
上原よりも川上の方がカーブがある分有利だと思う。
シンキングはホッジスが投げていた（自称）
だから握りを変えたり、縫い目にかける指をずらすだけでいいボールが主流
投げ方も直球とほぼ同じだから、比較的簡単に投げられるようになりやすい
シンキングファストは指を縫い目にかけないで投げて、ボールの回転を減らすだけ
変化球もチェンジアップが必須のボールで、日本でのフォークの代わり
年間２億円のスポンサー料を得る以上に失うものの方が
大きいことにどうして気がつかないのかな。
パリーグ人気がますます落ちていくけど、自業自得だな（プ
ほとんど同じレスをどこかで見たけど同じ人？
そのため、早めに打たせて打ち取りたい。
三振には球数が必要だが、打たせて取れば、少ない球数で済む。
それには、バットの芯を微妙に外すボールが有効になる。
それがカットボールやツーシームだ。
スプリットも、シンキングファストの１種として捉えられている。
日本のように、空振りを取る高速フォークとしては考えられていない。
チェンジアップも、１３０㌔くらいの速いものを投げる投手が結構いる。
あれも、タイミングを外してゴロを打たせる考え方で使っている。
ペドロ・マルチネスのような、大きな落差で空振りを取るチェンジアップばかりではない。
フォーシームの直球も、余程の本格派以外は使う投手はいない。
メジャー野球は合理主義だから、考え方はセ・リーグに近い。
メジャーは力の勝負だなんて、マスコミに騙されてはいけない。
空振りかホームランという勝負を喜ぶパ・リーグは、メジャースタイルなどではない。
パの打者が全員空振りかホームランなわけないだろ
おまえこそマスコミで何か書かないと食えない評論家に騙され過ぎ
どこかの雑誌の受け売りで知ったようなことほざくなよ
またジョンイルがage荒らしかよ
>>654は「パの打者が全員空振りかホームラン」なんて書いてないだろ
松坂と中村は三振かホームランという勝負をして自己満に浸っているじゃないか
ボールの違いもあるんじゃないの？
日本のボールは芯をはずしても結構飛ばされることが
あるけどメジャーのボールは芯から外れればなかなか飛ばない。
中村と松坂？それだけで
空振りかホームランという勝負を喜ぶパ・リーグは、←かよｗ
その意見は
「全ピッチャースローカーブ覚えたら？」
とかいうスレッドで見た。
同一人物か、盗作かだね。
関節を逆に捻るシュートは今では使われていません。
日本でもほとんどいません。
最近のシュートの球筋のボールはほぼ２シームです。
これなら肘を壊しません。
あなたもsageましょうね。
セは球場狭いし、オッサンファン多いし、なんかね。。。
そんな底の浅い面白さは、見てて痛い。
球場の狭さは言う通りだ。
広島と横浜は、新球場の構想に期待しよう。
神宮だけは建て替え計画もないから当分無理か。
でも別にリーグの政策で狭い訳じゃない。
パの球場が広いのは単なる偶然だ。
客が若いのは気のせいだと思う。
西武ドーム行っても全然感じない。
それに客にオッサンが多いのと、野球そのものは無関係。
若い客が多ければ、野球見てて面白いなんて馬鹿げている。
まあまあ、落ち着いて。
理屈でパリーグの優位を示す材料がないパヲタが苦し紛れに言う負け惜しみに付き合わなくても・・・
ただの腹いせのageテロなんだから。
いちいち相手にしないの。
パリーグは球場の広さの恩恵から思い切ったリードしてるのも事実。
試合時間がパリーグのほうが短いのもそういう理由だと思う。
選手の能力は変わらないかもしれないけどやってることが違うと思う
ジョンイルじゃなかった。
日本のプロ野球を憎む陰湿なサカヲタだった。
こいつはスレタイがＮＰＢをけなす内容のスレを選んで次々にageている。
ここのスレタイはパリーグをけなしているのでターゲットになったらしい。
メジャーとの比較でＮＰＢをけなす内容のスレタイのスレとかも同時にageている。
毎日毎日すごい粘着だよ。
ジョンイルの仕業のもあるかもしれないけど、サカヲタの仕業とは意外だった。
そいつは別のスレで野球ファンやり込められた後で、そのＩＤのままでageていたので判明した。
セはピッチャーに代打を出したりして、それを受けてさらにピッチャーを変えて…
とかやってるからのほうが大きいと思う。
負けた奴が何言っても惨めなんだよねぇ。
パリーグの低レベル論はもはや「常識」となりつつあるのです。
戦前の日本シリーズ予想スレでよ～く分かりました。
来年も、戦前に強がり、日本シリーズで呆気ない大敗を喫し、私に論破され、他のセファンに戯けにされ、
パソコンの前で泣き崩れ、袋叩きが終わった頃ノソノソ出てきて顔真っ赤にキーボードを叩く・・。
自慢することかね
地上波依存症さん
どこが「選手の能力はかわらん」のだか・・・・。
毎年トップ選手がいなくなって、レベル落ちないわけないだろ。
こればっか言ってるね。
意味不明なんだけど。
趣味がマイナーってだけで自慢になるの？
打者対投手の勝負が多かった気がする
そういう意味ではパリーグの方が古き良き時代の
野球をしている
セリーグは形よりも勝ちにこだわる野球という印象を受ける
もちろん勝つことも大切なことだけど
そういう野球でファンが減少しているのは事実
現にセリーグは打者対投手で野球を語られることが
少なくなってしまった...
清原VS松坂にセとパの違いが全て凝縮されていると思う
あのカウントで清原に投じたストレート
特大のホームランを打たれはしたが
見ていて悪い気分はしなかった
野球の原点がある気がしてならない
松坂対清原ならマスコミの1番情報操作しやすい媒体だからね。
どうにでも加工して垂れ流せるから。
力でなんでも正当化する傾向は西武のピッチャーに見うけられたけど。
今はメジャーなんかも合理的に勝利することが優先されて一対一の勝負が語られなくなってしまったね。
意味不明っす
松坂や石井に関してはなかばあきらめてたが、
食えない投球をするはずの張まで馬鹿正直に真っ直ぐ投げて
あげく｢尊敬する清原さんに打たれたのなら悔いはない｣とか言っちゃったのは萎えた。
他の投手もなぜ同じ攻めをしなかったのか。
能力云々より配球面に大きな疑問の残るシリーズだったよ。
でも、パリーグのどこがメジャーに近い野球なんだろう？
力の直球勝負がメジャーだなんて誤解しているのかな
メジャーに詳しくないから、そんなこと言えるんだね
どこが近いのかパヲタに具体的に答えて欲しいね
単にメジャーの威を借りるためにそんなこと言い出しただけにしか見えない
球場の広さによる中継プレー、走塁の重要さがメジャーに近い。
閑古鳥なのはどう説明するのパヲタ＆ジョンイルくん（プ
昔の片手で数えられそうな時期に比べたら増えてるのでは？
レベルが低くないからか？
パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（セ－巨人）
１２月中旬と本人は言っていますが１２月初旬頃にミーティングを踏まえての大リーグのオファーが２－３球団の非公式での打診がきます。内容的には３Ａ降格を含む格安の条件やいろいろ。だが近鉄と比べると雲泥の差。故にその条件を鑑みて近鉄残留に動きます。
彼をセパの差を量る物差しにはして欲しくない。
彼の場合はもう限界近かった上に、移籍後に腰の奇病が発生して力を出せなかった。
本来ならセリーグでこそ力を発揮できるタイプだったと思う。
ということは
パ＝巨人＋他セ５球団
ということになるな
つまり
パ＞セ５球団
だな
その根拠は？
派は観客動員増えてるぞ
逆に
瀬は観客動員減ってきてるぞ
パの観客動員が増えて結構なことだ。
レベルも上がればさらに結構なことだ。
セファンは別にパを貶めたいわけじゃない。
対等になることこそを望んでいるから、パの現状に文句を付けている。
パファンのセに対する態度は感心できない。
セを貶めようとする屈折した態度だ。
阪神ファンの巨人に対する意識に似ている。
巨人ファンは阪神の不幸など望んでいないが、阪神ファンは巨人の不幸を望んでいる。
セパのファンの関係も、これに似ていて不幸なことだ。
１． 【古田】捕手のリードを考えるスレ【伊東】
２． 直球・変化球の「質」について語ろう
逆だろ
何の対策も言わない
文句だけ
しかも全然具体的じゃないし
そういう逆切れするような態度が屈折していると言われる原因。
単に感情的になるだけで、パリーグやパファンの欠点を正視していない。
セに八つ当たりで解決するなら苦労はない。
ageている時点で性格の屈折を晒している。
パファンとして、セファンに低次元の攻撃材料を与える奴には去ってもらいたい。
どっちが？
具体論を言わないというならパリーグファンの話？
ここはセリーグファンが多いから仕方ないんじゃないの？
持論があっても言うと叩かれそうだし
その通りです。
恐らく>>659の指摘するスレでのレスした内容だと思う。
曲げるカーブが苦手な投手も抜くカーブを覚えて欲しい。
槙原や入来が使っているが、切れていなくても緩急をつけるのには効果大だ。
あの球速の球があるだけで打者は対応できる待ち方をする必要に迫られる。
阿部がファーストストライクを取るのにそのカーブを使うのが得意だ。
ヤマを張られなければ有効なカウントの取り方だ。
昔は左腕にカーブ遣いが多かった。
今の左腕は石井一や野口のようなスライダー派が多い。
カーブを投げられないような投球フォームとも思えないのに使わないのは不思議だ。
カーブはマスターするのが技術的に難しいボールだがチャレンジして欲しい。
條辺のような投げ方ではカーブ収得は難しいが。
同じ文章書き杉。ヤフ掲にもたくさん書いてあるし。
そんなに自信あんのかよ。
観客を楽しませる野球だよ。
ただ、日本人には、日本的な「野球」をするセが馴染み易かったんじゃない？
これからは「ベースボール」人気が出てくると思うけど。
同じ「野球」をやっているのです。
どう贔屓目にみてもセリーグが圧倒的に上でしょうねぇ。
落ちこぼれらしく、何時までも進歩のない連中です。
勘違いも甚だしい・・。
江夏・平松vs王、江川vs掛布も、同じく「名勝負」なのです。
>観客を楽しませる野球だよ。
真ん中リーグヲタしか楽しめませんよ。
普通の野球ファンは大人に近づくにしたがってセリーグの複雑さ緻密さに面白みが出てくる
そしてパリーグの単純なおかつ飛ぶボールによる胡散臭い野球に辟易し見放す
普通ならね
神経が発達せず子供のままであるといろんな弊害が出てくることもある
野球以外の事でも大変危険分子である
見る目が違うから本物を見分ける力がある
見る目があるとその眼で選ばれた物の文化価値やレベルが高まるのは常識
だからセリーグの価値やレベルが高まるのも当然
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
そこまでしてセ＞＞＞＞パを主張するお前も子供だな
レベルが低いんじゃなく、パヲタの言うことは妄言ばかりで、相手にする価値もないということ。いい？
レベルが低いからパを見ないんですね
真ん中リーグ
英語に治療するとセントラルリーグ
この例をとってみても某コテハンの頭の悪さが理解できると思う
そもそも過去の歴史を振り返ってもコテハン利用者に
まともな思考発達者が少ないことは明白であり
以後こういう人種の煽りには放置の方向で
皆様の協力を求めたいと思います
星野は本当のｱﾌｫです
同意。
だいたい論破してるって、セ＞パ論の後追いしてるだけじゃん。
意味不明になり、誰にも相手されないという罠。
だから何がいいたいの？
1リーグ？
事実をそのまま言っただけでは？
それ以上の意味はないと思うが。
セ＞パは事実だと思うが、そこまで執拗にパを貶す理由が分からん。
パのレベルが下がった原因はパだけにあるわけじゃないんだし・・・。
>>1読んだ？
ちゃんと読んでないだけじゃん。
真面目な意見もあると思うが。
読む気ないなら仕方ないけど。
原因・理由など書いてあるレスも多いと思うが。
ここはパリーグのレベルアップ方法を探るスレではないから。
パを貶して楽しむスレでもないが、そういう人が乱入するのはある程度は仕方ない。
だから反発でセを貶して対抗するパファンが乱入するのも仕方ない。
しかしスレの本論は、感情論ではなく理論的裏付けでのレベル差の検証にあると思う。
それが分かれば打開策の方向性はおのずから出てくるし、それは別スレで議論すればいい。
自力で取るやろ。プロの世界何がいてようが
競り勝てるぐらいのヤツでないと魅力ナッシングでっせ。
誤爆か？
近鉄は去年２人の外国人が加入する前は酷かった。
調子がいい順に先発させて、不調なら中継ぎ降格という起用法だった。
ポジションを決めて使わないと、投手は育たない。
岡本と三沢を固定してからは少しマシにはなった。
でも三沢はリードしていてもビハインドでも出てくる。
勝ち試合の中継ぎと敗戦処理を分けていないのは問題だ。
使い方を決めない酷使のせいで、三沢は巨人時代よりも悪くなっている。
近鉄のメンバーからすれば、三沢は先発が良かったと思われる。
つい最近の逆指名１位の山本をワンポにしているのも疑問だ。
２軍でローテ投手に育てるべきではないのか？
目先のことしか考えない投手起用では、投手難は永遠に続くだろう。
ダイエーとともに投手起用に方向性の見えないチームだ。
下位でもロッテやオリックスには、投手育成の方針が見える。
打撃に頼るチームでは投手は二の次なのか。
>>ただでさえ日の当たらないパをそこまで貶して楽しいのか？
>>セ＞パは事実だと思うが、そこまで執拗にパを貶す理由が分からん。
執拗に貶めるのは特定のコテハンのアンチパだけだと思う。
ここの住人の多くは真面目な議論をしているだけで、必要以上に貶めるレスもないと思われる。
具体的根拠に欠けた情緒的な言葉だ。
いまどき初回からの送りバントなどはヤクルトしかやらない。
それを言うならカブレラ加入以前の西武もチマチマした攻撃パターンではないのか。
昔の阿南広島ＶＳ森西武ならチマチマ合戦だったと思えるが、今はそんな野球はセでも見られない。
古田のリードがチマチマで城島のリードが豪快だとでも言うのだろうか？
中村、カブレラ、小笠原のフルスイングのことだけか？
それならセにも池山などが居る。
無茶振りが豪快で面白いなどというのは、子供の幼稚な意見にしか思えない。
小笠原やカブレラならフルスイングに見えるが、中村のはただのオーバースイングにしか見えない。
フルスイング以外ではパの何がセよりも豪快で面白いのか？
もしかして、ゲーム展開を無視した無意味な直球勝負のことか？
そしてセリーグのチマチマの具体例が何なのかも挙げてほしいものだ。
どうするプロ野球～明日のプロ野球を考える
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033875609/
大発見！日本プロ野球界の再生の方法！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036134178/
【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【ＦＡ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/
■■プロ野球の事を真剣に心配するスレ■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709175/
巨人のやり方はプロ野球を面白くしてるのか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037710304/
★みんな、漏れの改革案聞いてくれ★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038056882/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038073639/
これを読んでＩＤ変えてからageるかな？w
激しく同意。
パヲタが>>738に答えることを望む。
どうせ答えられないだろうが。
まぁ俺はパヲタということになるかもしれんので、一応>>738
に答えてみよっかな。
ただ、１５対１２とかいうめちゃくちゃな試合はパに多いと思う。
これは好きずきの問題であり、「ただ雑なだけ」と冷ややかに
見ることはできるし、そう思うのなら別にそれでいい。
趣味の問題に過ぎないから説得する必要はぜんぜんない。
> 中村、カブレラ、小笠原のフルスイングのことだけか？
> それならセにも池山などが居る。
> 無茶振りが豪快で面白いなどというのは、子供の幼稚な意見にしか思えない。
> 小笠原やカブレラならフルスイングに見えるが、中村のはただのオーバースイングにしか見えない。
フルスイングを売りにするバッターには、常にそれを捨てる
誘惑と戦っている。彼らのような一流バッターには、通常
当ててヒットにする技術は備わっているし、したり顔の評論家が
「だから大振りは・・・」と手垢の付いた講釈をたれ続けるからである。
池山自身も、とうとう去年からフルスイングをやめた。
自分で「誘惑に負けた」と言っている。
そして、中村を評して「彼は偉いと思う。自分のスタイルを
変えないでいつづけているから」と書いていた。
「フルスイングが面白い」と、君のいうところの「子供の幼稚な意見」をする者、
「ただの無茶振りだ」と手垢の付いた意見を言う者、
「あれはすごい、できるものでない」という意見を言う者、
いろんなレベルの人間がいるということ。
今までのパヲタのレスは、ほぼ全てが感情論や煽りの類だった。
今後はこのような客観的な意見のできるパヲタの参加を望みたいものだ。
惜しむらくは、彼にはレベル差の有無についての認識も述べて欲しかった。
野球やサッカーなど多くのスポーツにおいては、大量得点試合は低レベルのためとされている。
しかし子供には１対０の投手戦の試合などは面白くないだろう。
技巧派投手同士で三振が少ないロースコア試合など、つまらない試合の典型のはずだ。
やはり子供には、誰かが言っていた「Ｂ級アクション映画」的なパこそが面白いとは思う。
キャッチャーのリードが悪いからピッチングが悪いだけだと思う
キャッチャーさえレベルアップすれば解決する問題だと思う
城島を正捕手にしたダイエーと里崎を正捕手にしないロッテの差が証明している
ダイエーはドラフト上位の前評判の高いアマ投手を潰している
ロッテはドラフト上位の前評判の低い（前評判がない）投手を育てている
山田、杉内が前者の例
黒木、小林が後者の例
どうせよと？煽りだけってあなたの文を見てると
パは低レベルだ。終わり。 これだけじゃないですか？
原因も対策も何のコメントもなし。
中村松井でセ>パのほうがよほど抽象的で感情論だと思われますが？
あまりにも具体性に欠けていてなおかつ先入観だけで見た主観的な
論理にしか見えませんが？
証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前がアダルトサイト見るから悪い。本当に有料サイトなど見ていないのです。
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自分の論をふまえてダイエー批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが
止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は
頻繁に苦情がきているそうです。自分は管理者にメールしたら「あなたがアダルトサイトに頻
繁にアクセスするから悪いので日刊の責任に転嫁しないでくれ」の一点張りなのですが本当に
アクセスしてないのです！！結局トロイが仕組まれたのはアダルトに行くからだと完全に泣き
寝入りです。今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメ
ールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか５月３日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこ
うして個人ならば弾圧するのかと思いました。
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉｎｄｅｒが来ま
した。身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれませ
選手の能力はあんま変わらないけどやってる環境、ルールなど
で野球に違いができた。それでよろしいか？
おまえハゲだろ
３拍子揃った名選手はパリーグから出やすい事だけは確かな事。
セリーグにはいないよな３拍子揃った選手は。
広島だからとかいうのはなしね
他は？
そういう選手がパリーグにもいっぱいいるっていって優越感に浸ろうとしてるのかな？
所詮は井の中の蛙プ
数字だけで判断すると懐古主義のｵｯｻﾝと同じになってしまう。
イチローや松井と比べるなよ。格が違う。
ミスターと比べるなよ。格が違う。
パリーグの盗塁数はかなり差し引いてみないと行けない。
今年西武が多かったのも他の球団の貧弱さによるもの。間違いなくセだとそんなにできないぞ。
あとホームランはもう言うことないですね。パリーグのは。
そうだな、格が違うな。
メジャーでバリバリに活躍してるイチローや来年のＦＡが早くも注目されてる松井と
「あのスイングじゃメジャーでは無理」と一蹴されたミスターを比べちゃかわいそうだ。
老人はいたわらないと。
おっさん！
お前は痛いレスつけるの止めてくれ
イチローと稼頭央はかなりの実力差があると思ったのは漏れだけではないはず
ＦＡの前年にポスティング・システム（入札制度）でメジャー入り許可。球団側のこんな思惑
は通用しない時代になった。西武・松井稼頭央の一件がいい例だ。
西武側が残留を要請。松井も納得してポスティング・システムでのメジャー入りを断念。
こういう発表になっているが、実際の図式は違うという。来年オフにＦＡでメジャー入りされた
ら、何のメリットもない西武。ポスティングなら球団側に莫大（ばくだい）な移籍金が入ってくる。
イチローの１４億円とまでいかなくても、松井の名前はメジャーで認知されているだけに、
それ相当の額になる。
ただで逃げられるよりも、ポスティングで－そう西武側が考えたが、松井の方がはねつけた。
これが真相だという。
「１年、１年勝負したい。ＦＡ権を取ったら西武残留、国内他球団、メジャーという選択肢があるし
、考えたい」
こう松井は記者会見で言っているが、実は「西武にもうけさせるポスティングは使いたくないと言っていた」
と球界関係者が明かす。
ぎりぎりまで引っ張ってＦＡの前年に、ポスティング・システムでメジャー行きを許可するのは、球団側にすれば
苦肉の策だ。
どこに決まるかわからないポスティングで、わざわざ行く必要などさらさらない。
選手にメリットがあるのは、ＦＡまでに何年もある場合のポスティング・システムの活用だけ。７年目になる来オフ、
メジャー入りが確実視されているダイエー・井口のようなケースだ。
入団時に「メジャー挑戦させる」という密約があり、それを実行するわけ。今後、こんな例が急増する可能性が高い。
現にダイエーは、今年の自由獲得枠で獲得した和田（早大）にも、将来のメジャー行き容認を入団の条件の
一つにしている。メジャー志向が強い今の選手を口説く方策だが、自分で自分の首を締める。
松井のように、ＦＡの１年前のポスティングを一蹴（いっしゅう）されたら、ポスティングでの移籍金を球団側が狙うには、
さらに早い時期にメジャーに行かせるしか手はない。
「ＦＡでパ・リーグからセ・リーグへ、セ・リーグからメジャーへか。困ったもんだ」と、ダイエー・王監督は困惑。１２球団監督
会議で、ＦＡ選手獲得枠を２人から１人に減らす提案をしたが、事態はさらに悪化しかねない。
９年でＦＡ資格を取得する２年も３年も前に、ポスティングでメジャー入りという道ができてしまったら、大変なことになる。
働き盛りの若いスター選手がメジャーへ大量流出する恐れがあるからだ。日本球界の危機にさらに拍車がかかる。
サカヲタID:GYJ3v5jCのage荒らしがそろそろ来る。
これを読んでＩＤ変えてからageるかな？w
ウンコ以下
ほら来た(w
巨人選手のＦＡはありそうだが、日本のバッターのＦＡはそんなに増えないと思う。
特に大砲の場合は少ないと思う。
日米の技術差は投手よりも打者にある。
松井は技術的には珍しくＭＬＢでも評価されるタイプだ。
中村との評価差でもそれは分かる。
仮に中村がメジャーで成功しても、その状況は同じだろう。
イチローと同じく中村の技術は理にかなっていない。
イチローの成功で、アメリカで彼の打法が評価されるようになったという事実はない。
同様に変則打法の中村も、イチローの成功で評価が見直されることはなかった。
変則技術の成功は、その成功者特有の例外ケースと見なされるだけだ。
日本の打者には程度の差こそあれ、大きな体重移動を伴う打法の打者が多い。
本人のメジャー挑戦意思とは別に、日本で余程の成績を残した事実がない限りは、変則打者にはオファーが来ない。
もし変則打者にオファーがあっても、低額でのものだろう。
技術面で考えれば、打者ではオファーされる候補者の絶対数があまりにも不足している。
新庄や田口のような状況での挑戦なら話は別だが。
でもフルスイングするからこそ飛距離がでるんじゃないの？
これだけ差があると偶然と言うより野球の方向性の違いだと思うが。
パ・リーグは球場が広いし力勝負が多いから、メジャーのボールにも
対応できるが、セ・リーグはミート中心のためフェンス際で失速。
大雑把だが派手なパ・リーグの野球。
それぞれ特徴があって良いと思うが。
攻撃重視で得点が多いスペインリーグ。
どちらが正しくてどちらが間違っているとかいうことはない。
大雑把なプロレス(パ) 対 細かく隙をつくVT(セ)
煽ってるわけではないよ
ギャグかよ。
セパの総HR数なんて毎年そうかわらんだろ。
振り回すヤツはセでは一流になれないから（スタメンもやばいって）、
オールスターとかには出てこないだけ。
HR比べるならせめてシリーズにしろや。
志垣太郎の親指でオナニーできますか？
みたいな
作戦をみっちり立ててチームの為に戦う日本シリーズと
選手の力のみで戦うオールスター＆日米野球
選手を図るには打って付けだと思うが？
だから振り回す。って清原が言ってた。
客がいないところで大雑把になってるのを
「パワー」とか言っちゃうのってはずかしくないか？
パのブンブン丸もセにきたら間違いなく振り回さなくなるんだぞ。
それくらいわかるだろ。
そんな厳しい状況でのセのHR数を、まさにパと一緒に比べるなんて
大間違いだ。
これは何を意味するのかな？
嫌がらせをするヤツはパヲタばかりというのは単なる偶然か？
ほとんどのパヲタはsage状態の時にageるレスをつける
このようにパヲタに限って悪意のあるヤツばかりなのは、偶然じゃないだろう？
そういう態度でセ＞パを否定しても、素直に聞けないよ
藁ってくれ
ばかか！何も考えずに振り回すだけが
選手の能力ってか？
ずい分自分に都合よく能力の視野を狭めてるな。
レス内容も、煽りはやめてくれ
上がった時の参加者は普段のルールを知らないから仕方ないが・・・
１に書いてないからかな
次回からは書くようにしよう
こんな嫌がらせをしながら議論をしようという態度は何とかならないのか？
今もその頃と小久保はHR数変わらないぞ。
海苔とローズとカブがその上をいっただけ。
つまりそういう豪快なバッターが数人パにいるって事は確かだ。
１位松井２位ペタは文句無しとしてもその他がいないって事じゃないのか？
小久保や小笠原は余裕でセでは３位とれた事にならないか？
これはもはや死語になってしまった｡
それに90勝でブッチギリの優勝をした西部が
あんな無様な負け方をした以上､
何を言われても文句は言えない｡
お前、下げ方間違えてるぞ。
わざとか？
充分にＨＲ数変わっているぞ。
今年調子が悪かっただけ。
小久保９９ ２４本 中村９９ ３１本 松井カズオ９９ １５本
００ ３１本 ００ ３９本 ００ ２３本
０１ ４４本 ０１ ４６本 ０１ ２４本
０２ ３２本 ０２ ４２本 ０２ ３６本
明らかにインフレ傾向です。投手のレベルが低下しているのか、ラビット
の影響か。選手個人の成長もあるんだろうが主要なバッターがほとんど
増加しているのは異常。
インカビリアは『アメリカの大学野球史上最高のプレーヤー』である。オクラホマ州立大学３年のとき
全米大学記録の、４８本塁打、１４３打点、２８５塁打、長打率１１割４分で最優秀選手に選ばれ、３年間で
通算１００本塁打、長打率９割5分1厘をマークした
ウィリアムスって誰だよ？
和田がＨＲ３０本以上はセヲタとしてはちょっと笑えるぞｗ
いなかったんじゃないだろうか？他球団にも少しはいた
と思うけど。小久保、中村などが若干ホームラン数を今年
落としているのに比べて松井カズオ、カブレラ、和田と
みんな打率もホームランも凄い成績出したからね。
その西武投手も日本シリーズでは巨人に打たれてるし・・
本調子じゃなかったにしろあれがパリーグで圧倒的ということ
はパリーグの他チームの投手って相当レベル引くいんじゃない？
事実上セ・リーグ制覇＝日本一って事になるだけだから
ただ、レベルのひく～～～いパで日本新記録を塗り替えるってのが我慢ならん
株・ローズは一度セで１年やって欲しい
果たして５０本近く打てるのかな？
たった4試合で調子が出なくて4連敗した西武と、
シーズン通しての成績でそこまで前年と変わらない成績を残したアリアス、片岡。
どっちが信憑性あるんだ？
それはパート１０からは、>>1にちゃんと明記する方向で考えるから。
現実にあんた達がやっているように、論争が無限にループするでしょ？
だから禁じ手になったんだよ。
論争の途中でやめるのは気が済まないかもしれないけど、打ち切ってくれ。
それとsageでやってくれよ。
これも次回から明記するとか言っている住人が、さっきも居ただろ？
そういうローカルルールなんだよ。
気に入らないかもしれないけど、協力頼むよ。
アリアスはホームラン減ってますが？最初全然駄目だったし。
片岡にいたっては去年よりはるかにわるいです。
２割５分台から２割２分台に落とす苦労は２割８分から３割３分
に上げるのと同じくらい大変だよ、あこまで低打率だと
そう簡単には下がらなくなる。
>>799をよく読んでね。
この手の論議では避けがたいと思うな。
選手個人の成績を比較や見解の対象にするのがタブーなのであれば、セリーグと
パリーグのレベルについて考えることそのものもタブー。
スレそのものを廃止すべきですな。
ピッチャーはコントロールがないに等しいし、球速も遅すぎ、伸びはないし
変化球の切れもない、そんな投手相手に４割も打てないようなパのバッター
はレベル低すぎ、アコム近鉄の件もあるしパリーグはつぶした方がいいね。
こんなものがNPBを語るのはおかしい、単なる一プロリーグとしてほそぼそ
と存続していくか、潔く潰すかのどちらかにしてほしい。
そりゃ悪かったな、知らなかったもんで
ところで、移籍した選手の成績で比較しないなら何で比較すんの？
スレタイトルからして煽りを目的としたものじゃないか
どう考えても原因を作り出したセヲタに問題がある
もちろん便乗した奴らも責任重大
つーか次からスレタイ変えやがってください！ヴォケ
典型的なタイプ、リトル松井やローズ、カブレラならまだ通用する可能性も
あったのに。中村がセリーグ来たら来年の今頃はパリーグ＝レベル低い
がより一般的になってるだろう。
だから隔離板にあるんだろ？
アリアスよりは活躍すると思われる
って事で。選手の流れがまさしく。
セでHR打ったのは今岡の１本だけか
何で勝ち誇ったようにセがうえだとかいってんの？
セオタはセが強いことが満足なの？
ロッテ、近鉄、日ハムなんて今ドラフト粕しかとれてないじゃん。
ローカルルール設定の経緯は、前スレ終盤からこのスレ全般のレスを読んで知ってください。
選手の成績で比較すると両リーグにそれぞれ都合の良い例があり、千日手になってしまうので禁止になりました。
そういう経験を何度も重ねた末に、ようやく至った結論がローカルルールなのです。
次スレではローカルルールを１に明文化するそうですので、今スレでは御容赦のほどを。
一度出た変更しないという結論ですが、再度検討が必要かもしれませんね。
オーナーが変わってからは１の内容も変わり、真面目なスレになりました。
age荒らしが来て上がった時には、あなた達のような人が迷い込んで煽り合戦になってしまって困っています。
再び煽りスレ化するのは、避けたいのです。
どういうわけか多くのパヲタの人が煽りスレ化を狙って、ageテロを仕掛けてきます。
卑劣な手段でセヲタに対抗しないで、真面目な議論に加わってほしいものです。
ここの常連とおぼしき人達は、パを貶める目的のレスは書き込みません。
なにも過去スレまで読めとは言いませんから。
ヤクルト→シリーズに強い
西武 →シリーズに弱い
この両チームが出ていないシリーズでは、
パの２勝１敗なんだよな・・・
言いたくないがsageで言わせてもらおう
どう見てもセヲタがパヲタを煽ってるレスの方が
多いぞ
だったらどうだと言うんだ？
わざわざ自分に都合の良いデータを恣意的に作り上げるな。
かえって情けない必死さにしか見えないぞ。
それと、ローカルルールに従えよ。
負け惜しみの嫌がらせか？
そういう態度だから煽られるんだよ。
>>>>ここの常連とおぼしき人達は、パを貶める目的のレスは書き込みません。
それは、age荒らしが上げたときに入ってきた通りすがりのセヲタです。
上がった誰でも入スレ可能状態だと、色んな人が入って来ます。
世の中にはセヲタの方がパヲタより多いので、あなたの言う状態になってしまいます。
sageている時の元からの住人は、煽りません。
スレを通して全部を見ろ。
荒れていない冷静な論議の時のレスを見ろ。
煽っているのも上げているのもパヲタばかりだ。
妨害工作のせいで荒れているときは仕方ないだろ。
>煽っているのも上げているのもパヲタばかりだ。
こいつらセヲタじゃねーか。パヲタばかり攻撃するお前は氏ね。
荒れる原因を作ってるのもこいつ。
を中心に回していくなら問題無いと思うが。
メジャーｦﾀの漏れとしては、今年でパを見直したよ
98・00・02は球場で観戦したんだけど、98・00年はお世辞にもパの強さを感じなかった
96年に馬鹿打ちした稼頭央は打たないし、投手は皆（大塚は良かったなあ）打たれてたしね
HRも日本はゴジラの一発のみ。打率を残した打者はイチローと石井琢だったね。投手は先発では野口・川尻が良かった記憶がある
00年はパの選手がやってくれるかと思ったら、イチロー・小久保・稼頭央が辞退
案の定、パの打者の印象は薄かった。金本・二死ﾀﾝ・新庄・金城はかなり打っていたね。パはまともに働いたのは田口くらい（それでも3割ちょっとかな）
全日本は1試合5失点以上してたけど、セの投手は三浦・工藤などを欠いた小粒なメンバーながら防御率は4点前半に健闘
逆にパは西口・松坂（この2人は防御率は決して良くないけど）を欠き、5点台後半の防御率だった
今年はパが頑張ったね。稼頭央、小笠原、谷がかなり打った。まあ留・清水もかなり打ったけど
何故？仁志も今シーズン打率を大いに落としたし。
そもそも変化球を投げないピッチャーっているの？
腹立てて、感情的な発言をってことはどこでも見る光景
また1リーグっていってるよ・・・・・ｗ
それにしてもマスコミには弱いなーセヲタさんはｗ
言っておくが野球ファンの大半はセだけを見てパに興味ないやつが多いと思うよ
だから野球関連のスポーツ新聞や雑誌もパはあまり取り上げずセを取り上げる
そうでないと地上波依存症の方々（セヲタ）に受けないだろｗ
それを鵜呑みにするのが熱心なかつよーく野球が解ってらっしゃるセヲタさんｗ
だから方向性の違いであって、優劣を語っているわけじゃないんだけど。
日本語読めないのかなぁ。
アメリカのマスコミでも、日本は以前から投手力には定評があったが、
今回は長打力も大幅にアップしていたという論調。
今岡の１本だけではこうはならないだろう。
彼のことは応援しているから、今後のことが正直心配だよ。
メジャーファンの漏れがいうのもどうかと思うけど、松井は結構やると思うよ
つうか松井で打てなかったら日本人の長距離砲は全員通用しないだろうね
①野球の本質が分からない（見る眼がない）！！
だから、大きなHRがひたすら飛び出す、真ん中リーグを観ている！！
（自分を何時までもスーパーマンだと信じている保育園児と同じ）
だから、「セvsパ」のような企画では、大人しいセファンに対し、やたら必死にパを擁護する！！
だから、日本シリーズ敗北後は、決まって出てこなくなる！！
そして、セリーグファンの多く居るスレには、書き込みが少ない！！（個人攻撃を受けるのが怖い）
だけど、たまにパの選手が活躍すると、その数少ない煽り所を何度も持ち出そうとする！！
（例：今年の日米野球）
パリーグの劣等が明確なので、メジャーの肩をもって煽る、という訳です。
そして、来年の日本シリーズ、4試合完封負けで虚しく散華することになります。
異論はないな？
えっ、ダニエー！？ ってあの『スパイ・脱税・観客動員大幅水増し』のダニエーだよね？
毎年のように逸材を獲りながらも、潰し続けて『アマ球界の墓場』とあだ名される始末・・。
南海の孤島でしか人気もなく、それも王監督によって作られているもの。
意味不明のレスはやめましょう。荒らしとみなします。
このスレもどんどんレベルが低くなっていったな
こいつがいなくならない限り、こいつに食いつく奴も出てくるし、
絶対に議論が進まないよ
また一年間ループするのね（藁藁
自業自得ではないかと・・・・
2001 ヤクルト 4 ○●○○○ 1 近鉄
2000 巨人 4 ●●○○○○ 2 ダイエー
1999 ダイエー 4 ○●○○○ 1 中日
1998 横浜 4 ○○●●○○ 2 西武
1997 ヤクルト 4 ○●○○○ 1 西武
1996 オリックス 4 ○○○●○ 1 巨人
1995 ヤクルト 4 ○○○●○ 1 オリックス
1994 巨人 4 ●○○●○○ 2 西武
1993 ヤクルト 4 ○○●○●●○ 3 西武
六大学とか行けない人間だけど近いから東六や東都とも練習試合でよく話す。
バッテリーのやつが言うには大学野球ではパリーグに野球が近いという。
セリーグみたいのはやろうと思ってもできないんだな。
バッターも飛距離がでるやつは狙ってパリーグみたいな打ち方になる。
日本人は体力がないからどうしてもその打ち方じゃないと打てないんだな。
松井とかは特別なやつだからできるかもしれないけど普通はできないんだな。
松井のまねしたらみんなヒットしか打てなくなる。
プロでも本物のホームランバッターは松井以外だと二岡と新井と吉岡と小久保くらいしかいないんだな。
岩村や高橋や福留や中村や井口は普通に打てばあんまり打てないはずだな。
それでも打とうとするのがパリーグの野球なんだな。
でも古木はホームランバッターかもしれない。
計算も 出来ない貴方は チョソですかｗ?
誰か削除依頼だしとけよ
ただパ･リーグのレベルが低いだけ
張り切ってがんがろう。ｗ
こんなの書くのは大体どっちヲタか見当がつく
セのレベルなんかたいして高くない。
レベルが高いというのは、せいぜいパとの相対的な比較のうえでの話ということ。
絶対的にはそんなにレベル高くない。
パｦﾀが自爆してる…
森西武時代は強くても面白くないと言われた
だから今は森西武の逆の野球を目指しているのだ
弱くても面白い野球・・・・これこそがパリーグの目指す野球なのだ
しかし当事者の西武がおかしな監督交代で流れに逆行している
せっかくの計算された流れを壊すのはまたしても西武なのか
>>819
>煽っているのも上げているのもパヲタばかりだ。
>>794 >>795 >>800
>>803 >>806
こいつらセヲタじゃねーか。パヲタばかり攻撃するお前は氏ね。
日本語をよく理解しようぜ。
お前の挙げた例５つは、全部祭り状態の時の飛び入りセヲタだ。
↓お前のレスの宛先のやつらのレスの抜粋部分をよく読め。
>>816
ここの常連とおぼしき人達は、パを貶める目的のレスは書き込みません。
それは、age荒らしが上げたときに入ってきた通りすがりのセヲタです。
sageている時の元からの住人は、煽りません。
>>816
荒れていない冷静な論議の時のレスを見ろ。
妨害工作のせいで荒れているときは仕方ないだろ。
その贔屓球団こそが戦術や打撃技術でパの低レベルを象徴する球団だからだ。
我がチームの最大の弱点である投手レベルの考察がこのスレへの今最大の期待事項だ。
常駐しているわけではないので数日分をまとめて読んでいる。
前半は良い流れだったのにこの１週間は煽りばかりで期待外れだ。
レスが大量に消化されているので期待して読むとこの有様だ。
技術論が好きなので技術厨が多いこのスレは気に入っていたのに。
全般に言えることは自分以外のパヲタのほとんどが野球の話のレスを付けないことだ。
彼等のレスはセヲタのレスに対する反抗の言葉ばかりで野球の話をしていない。
スレが荒れているせいで常連の技術厨は寄り付かないか対抗煽り化しているようだ。
せっかく始まった投手論も煽りに腰を折られてフェードアウトしてしまった。
自分はただ早くスレを元の流れに戻して欲しいのだ。
常連技術厨の誰かがまた投手の話を始めてほしい。
犯人こいつじゃないか？名前変えて
たぶん「鷹」の名前つけてる奴の数人のなかにいるはず→日刊社員
日刊も悪質だな・・・・・
2002/11/30(Sat) 00:11 投稿者：くりぼー さん
Aさん
ごめんけど初めて聞きました。「憤慨男」？確かに向こうにいったこと
はあるけど、カキコは2回（確か）であまりに酷かったので反論もせずに
それっきりですが？？しかもスレタイ忘れた･･･（笑）もしよかったらそ
の憤慨男のでたというスレタイでも教えてもらえると･･･。今少しみたけ
ど祭りというほどでもないみたいだし･･･。確かに71では煽りっぽく書い
たけど、それは先に煽られた感があったからで、自作自演をしてるわけじ
ゃありません。
いれば分かると思うけどパリーグはレベルセリーグより低いよ。
選手もコーチもみんな言うよな。
なんかパリーグってアマがそのまま成長したみたいなのが多いよな。
フォームとか参考にできるのはセリーグのが多いもんな。
パリーグのヤツは真似しちゃダメってのが多いよ。
こどもなんかがノリとか真似するけど危ないよな。
コーチに怒られてるもんな。
誰かＵＲＬ貼ってくれや。上のは使えん。
もう少し待て
HTML化されるまでね
漏れはログあるから見れるけどね
漏れが鯖に過去ログのミラーアップしようか？
漏れ８５４じゃないけど頼むわ
セヲタの執拗な煽りには
>妨害工作のせいで荒れているときは仕方ないだろ。
と、その場の状況のせいにして擁護して、パヲタだけを悪者にしているお前が
何を偉そうに仕切ってるんだ？読解力が無い？お前が荒れる原因を作ってる
事が解らないのか？
晒し上げしてやるから、とっとと氏ね。お前には野球議論を語る資格なんて無い。
どうせコイツは今後も荒らしたり上げたりするのはやめないな
新スレになろうがジョンイルみたいに粘着して荒らしつづけるだろう
コイツはジョンナムと命名しよう
どうせ招かれざるレギュラー化するのは止められないだろうしな
禿同。でも、もうこのスレは駄目だよ。結局は「レベル厨房」による
煽りと叩きばかり。しまいには>>850 のように中立を装った性質の悪い
パヲタ叩きまで現れる始末。
技術論に移行した時点でスレタイトルを変えるべきだった。残念だが
時間を置いて別スレを立ち上げて議論していくしかないよ。それでも
２ｃｈの現状を考えると難しいものがあるけどね。
俺が荒らし？アホか。お前が執拗にパヲタ叩きを繰り返すからだろ。
どう取り繕ってもお前がやったことはパヲタ叩きなんだよ。氏ね。
そんな今日は12月1日だよｗ
狂犬みたいな基地外がひとりいるのは無視して、質問。
どうしてｾ･ﾘｰｸﾞには、ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞよりも反動打法のバッターが少ないの？
リーグで指導方針が違うの？
コーチはリーグをまたいだ移籍も多いし、おかしいと思う。
ID変えて煽ってる奴がおる
それはパリーグがテレビに映ってないからですよｗ
セヲタ＝地上波依存症 覚えておきましょうｗ
パリーグは全チーム低レベル
不思議なものだｗ
セリーグファンって韓国人みたいだね。
餓死するまで。
亡命は本人の意思だ。
荒らしに反論のレスをつけるから荒れるのである。
一部のレギュラーらしき者達が、煽られるたびに必死に言い返している。
固定されたレギュラーで構成されていると見られるスレでは、よく見られる光景である。
ルールで守られた自分たちの楽園を荒らされるのが許せなくて、過剰反応しているのだ。
レギュラーのほとんどがセヲタであると見られることも、荒らしを呼び込んでいるのかもしれない。
そうであるならば、荒らしは悪意を持った確信犯であると考えられるのだ。
揚げ足を取られたり、開き直られたりするだけである。
しかしコテハンの煽りの場合には、反論する者がいないから煽りは単発で終わる。
つまり、煽りにレスをつけなければいいのだ。
レギュラーの一部の者達が、大真面目に彼等なりの正論をゴリ押ししたためだ。
このスレでも防衛本能に燃えるレギュラー数人の反論は、見たところ間違ったことは言っていない。
しかし某球団本スレ同様に、その言葉がむしろ反発を買っている。
理屈では正しい内容の反論だが、むしろ荒らしを誘発していることも知るべきだろう。
これは、パリーグが反対しているせいだ。
ＦＡ、逆指名によりパの有望選手はどんどん消えてゆくからね
パリーグはもっと頭を使った方がいいと思うよ
これからは煽り・荒らし防止のため基本的にはsage進行にしませんか?
漏れからの提案です
これでは議論にならずに、煽りスレと化してしまいます
漏れも明日には新スレタイの候補を出しますので、皆様も宜しくおながいします
急造なので作りはショボいけど、あまりツッコまないで（ｗ
乙
見てみたらパファンのシリーズ前の勢いが今になるとすごくこっけいに見えるねｗ
パリーグだからな。
レヴェル低くて当然
>>これからは煽り・荒らし防止のため基本的にはsage進行にしませんか?
よく読めば分かると思いますが、たびたびage荒らしが出るんです。
荒れているのは、その時だけなんです。
このスレッドにも最初は平和な時代があったんです。
昔からの住人はスレタイトルにも愛着があるだろうが、この際しょうががないだろうよ。
粘着の香具師の思うつぼでもしょうがない。少しは妥協が必要だと思われる。
読んでみたよ
ここが今の姿になったのは、パート８の644番レスの長文ヲタの登場がきっかけだね
それまでは完全な煽りスレにしか見えない
次スレからは1番での紹介もパート８以降で充分
スレタイの飾りが★☆★から▲▽▲になってから1は真面目になった
でも中身が真面目になったのは最近だ
やっぱ基地外は放置だろうな。
▲▽▲パ・リーグってホントにレベル低いの？▲▽▲
これらなら色々理屈こじつけて煽る奴も気が済むでしょう。
そんな感じがいいと思う。
徐々に変えていけば、迷子の心配もないだろうから。
いやね、別に今のタイトルじたいに愛着があるっつーわけでもないんだけどね。
なんか君が代問題を連想するなぁ
天皇崇拝の右寄り思想の歌詞だっつー理由で問題視するヒトたちいるじゃん。
そんで新しい国歌に変更しろって意見。
おれは別に天皇は崇拝してないし、曲調じたいも暗くて好きじゃないんだけどね。
でもイチャモンつけられて変更するっつーのが気に入らんわけよ。
スレッドのタイトルっつーのも、国名や国旗、国歌みたいなもんだろ？
変えると恫喝に屈してケツまくったって感じがするんだよなぁ
まぁみんなが変えようってんなら、しょーがないけどね。
結構、似ているスレがあるから、被らない様にしないとね
対応策書いてる人もいるしね
その通りに応戦しないで放置すれば問題なし
オレ特に古くからの住人じゃないしスレタイ気にしないけどね
それより野球の話に戻そう
今時荒らし対策なんかどの球団本スレでも特に話題になってないしね
お手数かけて、すいません。
自分はこのスレに気づいたのが
遅かったので、過去スレの議論が
読めず残念に思っておりました。
非常に助かります！！
その必要はないです。
終焉を見守るスレも必要でしょう。
セの投手力＞＞＞パの投手力
セの守備力＞＞パの守備力
外人枠の撤廃か球団削除でレベルアップをはかるべし。
数字だけでパの打者を見るのは愚かに他ならないということ、いい？
3～4割は水増しされていると思っていい。
ま、その可能性もあるが、日米野球で打ったのはパの打者の方がよく打ってたよ。
セとパが同じ投手と対戦することは他にないから、その様に判断されても仕方ないんじゃない？
常に上原、川上、桑田クラスが投げてるわけでもないから、数字はそんな極端に変わらないのでは？
イチローもメジャーである程度の数字を残したわけだし。
いやいや、打者もセ＞＞＞パだよ。
セのハイレベルな投手を相手に対応してるいわけだし。
日米はお祭りだから何の参考にもならないよ。
せめてパの価値を打者の求めたくて
お祭り野球まで実力の参考にしようと、考えがイビツになってるよ。
上原も桑田も工藤も高橋もシリーズはシーズンより
かなり手ごたえなかっただろう。
はたから見てても出来はそうよくなかったのに、みんながみんな
楽に勝ち投手になれたし。セだともっと打者は色々くらいついてきたよ。
オールスターも同様。
みんな遊んでるんだから。
不毛だよ。
sageのコテハンとは珍しい
しぶいヒットやしぶい投球じゃ誰も拍手しない。
だからみんな豪快、というか大雑把志向になる。
指導方針など無関係。結局選手個人の意識だ。
結果が残せないなどの必要に迫られなければ自分の技術を変えることはない。
>>900
伸びる人材がセリーグに偏ったためだろう。
>>901
それなら客の少ない広島は？
運良く荒れなかったらいいが・・・
それでも巨人戦や阪神戦のたびに数百万、数千万の人が見てるが。
禿同。客が入ればFA移籍も減るはず
漏れセファソだけどずっとここでパを馬鹿にしてるﾔｼらもどうかと思う。
西武以外の球団は監督の選択の失敗が大きい。
高質な野球を目指す監督を選べば、大味な野球は解消されるのではないか。
最大のガンは王だ。
個人的な印象だが、ＰＡＲＴ６以降は同一人物の立てたものに見える。
ＰＡＲＴ５までのパンツ伊藤はもういないのか、立てる意志を見せていないようだ。
彼は完全な煽り主義だったから、現状のスレには無関心と思われる。
間違っているかも知れないが、ＰＡＲＴ６以後の１は文体が同じに見える。
タイトルの両脇の模様が同じなのからも、同一人物の作業に見える。
各スレの900台後半のレスにも、参加者同士が次スレ立てを依頼する文章が見られない。
決まった人物が自動的に立てているからではないか。
案外パンツ伊藤がずっと立てているのかもしれない。
パ・リーグって何が違うだろ？【野球or考え方】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038824579/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038824579/
違います。
それは>>864＝>>907が立てたと考えられます。
どうしても今のスレタイを潰したくて仕方がないようです。
他人が住人との協議もなく勝手に立てたものは、激しくスルーということで。
先日激しく粘着していたヤツだと思われ。
もう変なスレが立っていて、無断でここが前スレということにされているよ。
パンツとかいうここのオーナーが立てたのか？
俺、そこのスレに書き込んじゃったよ。
やっぱ嫌がらせのスレだったの？
じゃあ依頼出した方がいいかもね。
よろしこ。
（削除依頼には理由が必要だけど、削除人にどう理由を申し立てるか）
ダイエーは巨人に次ぐ観客動員だから、あてはまらないのでは？
削除理由になる
自治スレに書き込め
今、削除依頼出し終えてきたところ。
削除依頼出すのは初めてなもので上手く文がまとめられず、削除人さんに意思が伝わるか
どうかアヤしいけど、あのスレの悪意性については削除理由で主張した。
普段は出席率低いのに。
それにしても物凄い粘着ぶりだよな、あの変な香具師。
立てた香具師が必死で長文書いてageていたけどな。
みんなもあそこにはレス付けるのやめような。
スレッドの趣旨自体はいいんだけど、立てた動機が気に入らない。
嫌がらせのスレッドは完全無視だな。
ウエスタン、イースタンにリーグ分けになったら
全員イーヲタになってそうですなｗ
ウエスタン低レベルだぜー。いらねー。1リーグ制って言ってる光景が目に浮かびますｗ
お前はあっちのスレで粋がってろｗ
別になんでもいいじゃん。
彼は自分の大好きなパリーグが消滅するのを恐れるあまり、
セヲタは全員が１リーグ制を支持しているという妄想に
取り付かれている。
例の荒らしは、よっぽど陰湿な性格なのでしょう。
それにしても荒らしとはいえ、度が過ぎています。
ジョンイル君などとは比べものになりません。
私は煽りスレの昔からのメンバーなので、ジョンイル君には慣れています。
今では彼はむしろスレのスパイスくらいに思えます。
技術論には興味があるのですが、自分の知識では議論自体にはついて行けません。
だからほぼ毎日読むのですが、参加は時々です。
意外とそういうセミレギュラーが多いのでないでしょうか。
難しい話ではない時にはレスします。
今回の混乱では私のような人達が出て来たから、一気にレスが進んだのではないでしょうか。
削除依頼てのは、どうやるの？
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
に必要事項を記入して削除を依頼。
荒らし依頼や個人情報など重要削除対象の場合は
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
逝ってくる
ちゃんと依頼されてた
セ界「最大のガン」は去年で逝った。
だからパ界と差がついたのかも。
次の被害者は日本代表。
長島の最大の犠牲者はパ・リーグ、特に西武。
長島が辞めなければ巨人が優勝しなかっただろう。
そして西武も久々に日本シリーズで勝てたかもしれない。
そうすればパ・リーグ低レベル論がマスコミを賑わすこともなかっただろう。
もし巨人が優勝していても、日本シリーズで西武に負けただろう。
日本には完全ウェーバー制以上の戦力均衡化策・長島があった。
それがなくなった今、巨人が現行ドラフト制度を支持する大義名分はなくなった。
426 名前：代打名無し ：02/12/03 13:20 ID:zEv5ysYg
ＴＢＳが横浜売却してパリーグチームを買う。
フジもヤクルト売却してパリーグチームを買う。
そして当分は視聴率低迷でも我慢して中継する。
マンセー番組も大量に流す。
自局のスポーツニュースで自球団を徹底的にマンセーする。
このように巨人＆日テレと同じことを２局でやる。
それで全て解決する。
人気面だけはね
もう二度目はないんじゃないか？
だからセリーグのチームに手を出したんだろうし。
ジョンイルさんに提案です。
あなたはすでに立派なレギュラーメンバーです。
いっそのことコテハンで登場して下さい。
ハンドル名はもちろんここで皆に呼ばれている愛称でお願いします。
あとは「日シリ2年連続4タテ負け⇒滅亡」へと敷かれた運命のレールを移動するのみ。(ﾌﾟﾊﾊﾊﾊ
負けたらもうオシマイだ・・・・。
新リーグ作らないといけないな
超1流企業が親会社ばっかりの
それでも人気がセ>？ならもう馬鹿かと
・変なドラフト制度のせいで好素材が入団しない
・ＦＡ制度のせいで好投手が流出する
・コーチ陣が無能で育成できない
・トレーナーが無能で壊してしまう
・首脳陣が無能で起用法が悪くて壊れる
・捕手が無能で投球術が育たない
・単なる偶然
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
なにかこう、被害妄想が強いというか、狂信的というのかな？
パのファンに全体的に漂う、そういった空気を感じるんだな。
たとえば巨人や阪神だったら、熱狂的なファンになるほど自分の贔屓チームをケナすもんじゃないの。
これがパのマイナー球団になると、たとえチームが何やってても、どんな体たらくでも応援し続けるんだっていう人間しか集まってないんだよな。
こういう雰囲気が進歩を阻害してるのか。いや、退歩を促進しとると言うべきか。
去年のシリーズで言ってるのがすごいね。
やるね、豊田のエモ。言いすぎでないどころか
おもっきり的を射てたんだ。
パのファンに全体的に漂う、そういった空気を感じるんだな。
たとえば巨人や阪神だったら、熱狂的なファンになるほど自分
の贔屓チームをケナすもんじゃないの。
これがパのマイナー球団になると、たとえチームが何やってても、
どんな体たらくでも応援し続けるんだっていう人間しか集まってないんだよな。
こういう雰囲気が進歩を阻害してるのか。いや、退歩を促進しとると言うべきか。
・コーチ陣が無能で育成できない
・首脳陣が無能で起用法が悪くて壊れる
近鉄や日本ハムには大いに当てはまる。
起用法が悪くて、壊れないまでも育たない。
層が薄いから仕方ないかもしれないが、中継ぎの器用に方針がない。
主に勝ち試合用のピッチャーを負け試合でも使っている。
中継ぎの代わりがいないせいか、不調の先発を安易に中継ぎに回す。
長期展望なしに少ない資源をパズルのように使い回している印象だ。
／
/ おい！あそこにセヲタがいるぞ！
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ～
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼
.∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣
は面白かったから、期待してたのに。あ～あ、馬鹿の煽りあいのせいで潰されてしまった
か。もったいない。
良かったら立ててみますが。
パではそこまで差があるのだろうか？あるとしたら、どうして、そし
て何故？そんなことを議論しあうスレです。ちなみに個別選手の成
績でリーグのレベルを論じるのは厳禁。無限ループになるので。
なりつつあります。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036605293
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035963356/
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10312/1031248657.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10316/1031677956.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10319/1031909335.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10324/1032499807.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1033/10337/1033714922.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033714922/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035876702/
▲▽▲パ・リーグってホントにレベル低いの？▲▽▲
パではそこまで差があるのだろうか？あるとしたら、どうして、そし
て何故？そんなことを議論しあうスレです。ちなみに個別選手の成
績でリーグのレベルを論じるのは厳禁。無限ループになるので。
なりつつあります。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036605293
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036045669/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035963356/
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10312/1031248657.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10316/1031677956.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10319/1031909335.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10324/1032499807.html
http://sports3.2ch.net/base/kako/1033/10337/1033714922.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033714922/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035876702/
新スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039273630/
どうして>>964>>965からスレタイ変えたの？
変える前の方が良かったのに。
パリーグファンから煽られるから配慮したの？
煽りなんぞどうでもいいが、連鎖的に変なのが湧くのは我慢ならんかった。
色々と分かりやすくなっていいじゃない。
返事ないに決まってるよ。
ここの常連の登場頻度を考えろよ。
煽りを排した時点で、進行の遅いﾏﾀｰﾘしたスレになったんだから。
議論系のスレならどこでも遅いペースの会員制クラブみたくなるんだよ。
他にもそういうスレはいっぱいあるだろうが。
連鎖的に変なのが湧くのだって、放置が徹底した最近は治まっていたよ。
レス入れが滞っていた最近の自分のことは、誤る。
でも、レスのペースの遅いスレでもいいじゃん。
もともとそういうスレだったじゃん。
スレタイをパ・リーグってホントにレベル低いの？からパ・リーグってレベル低くないよね？
に変えたのは単に最初のが語数オーバーに引っかかって、立てられなかったからです。
ちなみにタイトルは>>883の次期スレ案から持ってきますた。
まあ、最初から返事はあんまり期待してなかったりしますた。人いなくなったかと思った
んで。とりあえず、立てたら人戻ってくるかなと。でも、性急すぎたようですね。正直ｽﾏｿ｡
こんな事態とはビックラこいた。
漏れ的には>>970にサンセー。
遅い進行のスレは多数存在するよ。
一見では閑古鳥の鳴く廃れたスレに見えるけど、スレの性格が変わったと思えばいい。
漏れがよく行く猛虎債権委員会なんかは遅いペースのレスでも立派に存続してる。
まさに970の言う会員制って感じだよ。
どうやらここも少人数しかレギュラーがいないから、細々と生きていけばいいんじゃない？
外部参加者が多くて進行の早いスレを期待しているわけ？
・どうするプロ野球～明日のプロ野球を考える
・パリーグ再興会議その２
・捕手のリードを語るスレ
・直球・変化球の「質」について語ろう
む～、叩かれまくりだすな。別に進行の早いスレ期待っていう訳でもないんですが、
ここ3,4日たいしたレスもなく、廃れたように見えたんで、まあみんなが戻ってくる切っ
掛けになればっていう軽い気持ちだったんですが。。次期スレもいつ出来るか分から
ん状態だったし、もしかしてこのまま消えてまうのかと。心配のしすぎだったようですが。
とりあえず、スマソということで漏れはロムに戻ります。まあ、折角つくったんで、よか
ったら使ってくらはい。嫌なら構いませんが。ていうことで、でわ。
（というか、削除依頼を出すべきなのか？）
それらの一部は知ってますよ。でも、それらのスレでも３，４日たいしたレスのないまま
進むってことはなかったように思うんですが。。。
消化ペースからして、立てる時期は980頃くらいで充分だと思っていたのだ。
既に２つの新スレが立っているようなので、どうしたものか迷っている。
私はPart6以降の一部を除いてずっと立ててきたので、今回も自分が次スレを立てるべきだと勝手に考えていた。
初代のパンツ氏もメンバーの許可など求めずに勝手に立てていたので、自分もそれに習うつもりだった。
しかし煽りスレとなってしまったた6と7の時に、知らぬ間に誰かが7と8を立てたのは尊重した。
今回も既に新たなスレが立っているが、どう判断すべきだろうか。
ああ、やはり漏れは性急すぎたようですね。う～ん、嫌なら新たにスレを作っては
いかがでしょう？おいらは基本的に議論に参加してないで読んでるだけでしたので。
決定権はそちらにあると思われ。とりあえず、新たに作るのであれば削除依頼を自ら
出しておきますが。
今後は自分も読むだけではなく書き込むことにしよう。
ようやく投手の話が出てきたから新垣や和田についても技術解説を期待するのだ。
新垣は速いだけの棒球投手なのだろうか。
和田のぎこつないフォームは利点もあるが欠陥はないのだろうか。
新スレで誰か解説してほしいものだ。
荒らしの猛威に皆退散してしまったのか。
>>979も今後は議論にも参加してほしい。
私は仕事中なので今回は長文は無しだ。
このスレ以降は全く立てていなかったのに、何故か立てられなかった。
だからスレ立て依頼スレに載せておいた。
立てられる人は、宜しくお願いします。
高いって言われたパリーグって・・・
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。