▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １０▲▽▲

1 名前：中央と太平洋 ：02/12/17 17:46 ID:BzgGlJhs

まず、ここはアンチスレでも煽りスレでもないことを明確にしておく。

今シリーズのカードがカードだったせいもあり、マスコミはセ＞パを公然と語り始めた。
本当にセとパではそこまで実力差があるのだろうか？
あるとすれば、それは何故？そんなことを議論するスレにしたい。
レベル差があるならば、ＦＡやドラフトといった制度面以外での解消策も考えてみよう。
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があって、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
また直接対決の対戦結果も、日本シリーズに限定して取り上げて欲しい。
オールスターなどの花試合や、勝敗度外視のオープン戦はサンプルから除外だ。
荒らし対策として、sage進行も徹底して欲しい。

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036605293
過去スレ一覧
http://hk.geocities.com/palevel/index.html
 

2 名前：代打名無し ：02/12/17 17:47 ID:5/qqvQBc

2

 

3 名前：代打名無し ：02/12/17 17:49 ID:6KfBs58k

ぼるじょあー！

 

4 名前：代打名無し ：02/12/17 17:52 ID:c3fl/HCn

やっと立ったのか。

類似タイトルだけど煽り専門のバカスレばかりで困っていたところだよ。
 
 

5 名前：代打名無し ：02/12/17 17:55 ID:6kt0XhWP

おもくそ重複スレだな。

 

6 名前：代打名無し ：02/12/17 17:56 ID:zjqa7H4/

パリーグの選手は 甘やかされているのかしらないがマナーが悪い

例、松坂、中村
こんな香具師等、セリーグでは考えられないよ
 
 

7 名前：代打名無し ：02/12/17 18:03 ID:b/sp+WKY

仁志、1001、カツノリ、ペタ、中山は？

 

8 名前：代打名無し ：02/12/17 18:05 ID:RqHqnwog

>>6>>7

>>1をよく読もう。
sage進行だよ。
 
 

9 名前：代打名無し ：02/12/17 18:21 ID:TmSR+p0c

どう考えてもタイトルが……。

良スレ？駄スレ？になるかは、みなさん次第です！
重複してるかどうか、
主旨がよく分からないので明確にしたほうがいいと思います。
じゃあ、頑張ってください。
しばらく見守らせてもらいます。
 

10 名前：代打名無し ：02/12/17 18:24 ID:iuoFOqjR

このスレの昔からの住人として、dat落ちさせないように頑張ります

 

11 名前：代打名無し ：02/12/17 21:48 ID:pBklSIPF

 

12 名前：1 ：02/12/17 21:48 ID:0ZS6iZuQ

>>１

乙かれ〜。

え〜と、▲▽▲パ・リーグってレベル低くないよね？▲▽▲のスレを立てた
本人ですが、混乱させてすいませんでした。早速、自スレの削除依頼を出し
てきました。それでは、ここがまた活発化することを祈って。ではでは。
 

13 名前：代打名無し ：02/12/17 21:49 ID:0ZS6iZuQ

あ、すいません。1やないです。間違えました。。。

 

14 名前：代打名無し ：02/12/18 00:10 ID:L5pUCwKi

大きく前方に踏み出してカウンターでパワーを倍加する打撃は、中学や高校の野球ではよく見られる。

中学や高校の野球部のコーチでもそれが間違いだと指導しているのに、だ。
邪道と知りながら、選手達はどうしてそうするんだろうか。
それは邪道な打撃でも通用してしまうからだ。
カウンター打撃は手軽に長打力をアップさせることができる方法なのだ。
プロでは目線の移動の大きいカウンター打撃では確実性が落ちて通用しない。
パでは投手レベルが低いから通用するのだ。

で、迷ってしまう疑問がある。
投手がヘボだから邪道打撃でも通用するのか、打者が邪道な打撃だからヘボ投手でも通用するのか、だ。
まるで卵と鶏の問題のようだが、どっちなんだろう。
どっちが先にレベルダウンして、もう一方のレベルダウンの原因になったんだろうか。
 
 

15 名前：代打名無し ：02/12/18 16:06 ID:/s52EGaR

うんこ

 

16 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/18 20:48 ID:PHhlMdWo

優良スレまた立ちましたか。

しっかし、改めて日本シリーズでの性撫は凄かったよな〜〜。
清原にHR打たれたコースなんて、お誂え向けのど真ん中だからな〜〜（ｗ

普段、あまり辛辣に物言わない東尾や掛布、衣笠も驚いていたしな〜。

来年は、豊田、鈴木啓示、野村あたりに解説をやらせて欲しいな〜〜。　(^_^;)
 
 
 

17 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/18 20:54 ID:PHhlMdWo

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20021101/mng_____kakushin000.shtml

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102911.html
http://sports.lycos.co.jp/news/story.html?q=16sankeispo122
 

18 名前：代打名無し ：02/12/19 06:16 ID:LiJqv6Og

ウンコ

 

19 名前：代打名無し ：02/12/19 18:04 ID:REo4UTHz

虚人ファンからレベルが低いと言われるのは悔しいが許す。

鹿死、ベイファンや鯉ファンに言われる筋合いはない。
奴らはペナントの悔しさをリーグのせいにしているだけだ。
だが実際、セにおいても強いといえるのはヤクルトぐらい。
あとはドングリの背比べ。日ハムと同レベル。
 

20 名前：代打名無し ：02/12/20 00:35 ID:TVDvNLQj

どうでもいい

 

21 名前：代打名無し ：02/12/20 00:41 ID:TWbavK6T

>>16

おい、部落民。巨人スレを荒らすなボケ。
部落民とん助は早く死ね。
部落民とん助は早く死ね。
 

22 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/20 11:49 ID:+zZREPsf

>>21

巨人スレには書き込んでいないが何か？
 

おっと、本物部落民の相手をしてしまった。（悔
 

23 名前：ｋａｚｕｋｉ ｉｎｏｕｅ ：02/12/20 11:51 ID:fZxtuCma

パリーグなんて潰せ！オタしかみねーよ

 

24 名前：井上一樹 ：02/12/20 12:00 ID:vboxhj7p

セリーグなんて潰せ！ミーハーしかみねーよ

 

25 名前：代打名無し ：02/12/20 12:33 ID:5esApJB/

地上波+巨人＝人気のセ

スカパー+巨人＝うんこのセ
 

26 名前：代打名無し ：02/12/20 17:28 ID:NNL7qmXF

スポーツプロデューサーの杉山茂によると商品価値の格付けは、　

プロ野球のセ・リーグ、Ｊリーグ、パ・リーグの順らしいです。
 

27 名前：代打名無し ：02/12/20 22:34 ID:VocAMNEf

地上波+巨人＝人気のセ

スカパー+巨人＝うんこのセ
 
 

28 名前：代打名無し ：02/12/21 03:08 ID:++N2kJwM

パリーグ＝うんこ

 

29 名前：代打名無し ：02/12/21 03:13 ID:bUSKvVEa

パリーグ潰すてか、一リーグ制にして欲しいな。

上位セリーグが占めるだろうけど、その方がいいよ。
 

30 名前：代打名無し ：02/12/21 10:08 ID:YE1WI1iS

パ・リーグ　　西武、近鉄、ダイエー、ロッテ、日本ハム、オリックス

セ・リーグ　　ヤクルト、中日、阪神、広島、横浜
鍋・リーグ　　巨人北海道、巨人東日本、巨人東海、巨人西日本、巨人四国、巨人九州

う〜ん　やっぱりパ・リーグが最高。巨人のないセリーグなんて「クリープのはいらないコーヒー」または「ゴムひものないパンツ」だ。
 

31 名前：代打名無し ：02/12/21 10:55 ID:AMNH/qGO

巨人がいない＝地上波の恩恵が受けられない

ただそれだけ
 

32 名前：過去スレ一覧制作人 ：02/12/21 11:25 ID:u63MCj3r

１０立っていたとは知らなかった（ｗ

９までは引き続き、>>1サイトにアップしてあるので今後も宜しく。

それとスレ違い失礼で申し訳無いんだけど、
http://hk.geocities.com/palevel/1037781575.html
の継続スレみたいなものプロ野球板に立ってるだろうか？
 

33 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/21 13:03 ID:LrfLcR3+

中村海苔、何だかんだ騒がせといて、結局マイナーな真ん中リーグに残留かよ。

 

 
 
 

34 名前：代打名無し ：02/12/21 13:05 ID:gx267nbf

松井は逃げるし、海苔には振られる。

セリーグには魅力がないんだろうな。
 

35 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/21 13:26 ID:LrfLcR3+

セリーグでは通用しないし、ファンの風当たりもきついから、真ん中リーグに引き篭もり、

価値のない数字に自己満足しようというわけか・・。
 

チキンハート丸出しだな。（ｗ
 

36 名前：代打名無し ：02/12/21 13:36 ID:054LMHfK

メッツいけよ！！

 

37 名前：代打名無し ：02/12/21 13:41 ID:ngXv+jzW

セリーグしか見ない奴は地上波がなければ消えるようなファン

だからな。まあ烏合の衆だな
 

38 名前：代打名無し ：02/12/21 13:42 ID:ngXv+jzW

また1リーグ制野郎がいるよ・・・・・ｗｗ

 

39 名前：代打名無し ：02/12/21 13:45 ID:YHgBcnmB

>>33

真ん中リーグはセントラルだろ。
 

40 名前：代打名無し ：02/12/21 13:57 ID:Ximh10rL

とん助のシナリオがまた一つ崩れますた。

 

41 名前：代打名無し ：02/12/21 13:57 ID:bHhZg4/U

海苔はパリーグがお似合い。

 

42 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/21 14:19 ID:LrfLcR3+

>>37

2部リーグを観ていることがそんなに自慢できることなのか！？
サッカーでＪ2を観てることを自慢げに語る香具師なんていないだろ。

>>40
いやいや。
真ん中リーグは来年、遅くとも再来年には最期を迎えますんで、よろしく〜〜。
 
 

しっかし、真ん中リーグヲタって、日本シリーズの話題が落ち着いたところで、
ノソノソ出てきて虚勢を張るんだよなぁ〜〜〜。（ｗ

といっても、こうしていられるのもあと僅かの期間だが。　(^.^)ぷはは
 
 
 

43 名前：代打名無し ：02/12/21 14:30 ID:054LMHfK

清原とか工藤見てるとセはレベル高いとおもうよなぁ　かれらは生え抜きなの

 

44 名前：代打名無し ：02/12/21 14:32 ID:MdCW89l8

パリーグは2部リーグでも何でもない。

J1を見てJ2を見ない＝セを見てパを見ない
は成り立たない。
 

45 名前：代打名無し ：02/12/21 14:51 ID:054LMHfK

工藤ダイエー最後の年11勝7敗　虚人1年目12勝5敗

清原西武最後の年0.257　31本　84打点　　虚人1年目0.249　32本　95打点
大差ないんですけど・・・・
 

46 名前：代打名無し ：02/12/21 15:08 ID:jJw+ZMeq

巨人＝横取り４０蔓

へぼ解説しか出来ないチキンハートとん助
 

47 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/21 15:09 ID:LrfLcR3+

>>45

>ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
>両者ともに都合の良い例があって、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。

と>>1に書いてありますが何か？
 
 

48 名前：代打名無し ：02/12/21 15:13 ID:jJw+ZMeq

 

 
 
 
 
 

とん助＝パリーグ＝邪魔
 

49 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/21 15:13 ID:LrfLcR3+

http://salad.2ch.net/base/kako/996/996586291.html

真ん中リーグヲタお奨めのスレ。
 

50 名前：代打名無し ：02/12/21 15:29 ID:gW02+r7K

>>47

>荒らし対策として、sage進行も徹底して欲しい。

と>>1に書いてありますが何か？
 
 

51 名前：代打名無し ：02/12/21 16:26 ID:Ximh10rL

25 名前： 仰臥石 ◆IsESclW2 投稿日： 02/09/08 19:16 ID:FUPRuMK3

夜間雷撃なんてできる搭乗員当時いたんですかねﾌﾟ
 

52 名前：ガテン ：02/12/21 23:02 ID:i1k0YqZt

まあ、阪神にいって、過度な期待されて

野次をとばされたり、マスコミにバッシングされたりする

レベルの高いセリーグに行くより、

レベルの低いパリーグで、ちんたらやっている方が、

安定志向の中村豚にはあっているだろ（ｗ
 
 

53 名前：代打名無し ：02/12/22 00:45 ID:TfEWZdW9

問１(小学生低学年レベルの問題です)

次の単語を英訳しなさい。
「真ん中｣
 

54 名前：代打名無し ：02/12/22 00:50 ID:U00uFwub

３７は例のジョンイル。

彼は自分の大好きなパリーグが消滅するのを恐れるあまり、
セヲタは全員が１リーグ制を支持しているという妄想に
取り付かれている。
もう一つの決まり文句は「地上波」w
パは視聴率が取れないから地上波がつかないこと、
仮にパの地上波放送が増加すれば喜ぶであろうことは自らの脳内から追い出している。
 
 

55 名前：代打名無し ：02/12/22 07:39 ID:iggdrOou

>>53

http://www.excite.co.jp/world/text/
で翻訳したらMiddleでした
激しく藁ってｼﾏﾀ
 

56 名前：代打名無し ：02/12/22 08:48 ID:GKZKmkJZ

>>54

視聴率が取れるから地上波を流しているんじゃなく。
長年地上波を流し続けたからこそ視聴率が取れるのだ。
わかるか？　スカパーとGプラス+巨人＝ファン壊滅状態andうんこ
ところでジョンイルって何ですか？
 

57 名前：代打名無し ：02/12/22 09:36 ID:7mOTpnQN

まず、ラビットボールの使用やめろ＞パリーグ！

＜プロ野球正常化委員会＞
 

58 名前：代打名無し ：02/12/22 10:55 ID:UevPHO90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

59 名前：代打名無し ：02/12/22 16:27 ID:OBnS5DNO

イチロー様という切り札がある限り

パリーグは　無　　　　　　　　　　　　　　敵　ですな。
 
 
 
 

60 名前：大砲論　１ ：02/12/22 17:12 ID:Up/ot8JX

日本人のＨＲバッターは底上げの大砲が多いんだよ。

今回騒動になっている中村とかいう香具師が典型例だよ。
パにはあの手の底上げした香具師がセよりも多いよ。
テレビ映んないから知らないだろうけど、インチキ打撃でやっとＨＲ打っているよ。
後方から勢いを付けて大きく体重移動して打つようなカウンターパンチ打撃だよ。
いちばん酷い例が中村で、あの打撃じゃないとＨＲ打てないんだよ。
本物のＨＲバッターは、打球に角度を付けられるか、ライナー性でも打球にスピンをかける技術があるバッターなんだよ。
高速度カメラでの計測結果では、中村の打球はスピンが足りないんだよ。
だから本当は中距離バッターなんだよ。
スピンがない打球でＨＲ量産しようと思えば、パワーを付けて打球の運動エネルギーをアップさせるしかないんだよ。
それをやっているのがドーピング＆ウェイトでパワー打撃するカブレラやマグワイアだよ。
清原もやっているけど、あいつは角度を付けられるタイプだから一応ＨＲバッタータイプだね。
松井は王と同じタイプで、スピンをかける技術で飛距離を生み出すバッターだよ。
角度を付けるタイプは田淵や江藤かな。
角度を付けるのはボールの芯の少し下を叩くんだよ。
そうすれば回転がかかるし、もう少し上なら角度は付かなくてもスピンがかかる叩き方があるんだよ。
どっちもスピンがかかるポイントを叩いているけど、これは偶然の天性だから練習ではなかなか身に付かないんだよ。
体格が足りない日本人で物凄いウェイトトレもしないなら、カウンターパンチ打撃で補うんだよ。
この打ち方は確実に捉えるのが難しいから、ピッチャーのレベルが低くないと通用しないんだよ。
だから>>14の質問の答えは、ピッチャーが先だったということだよ。
ピッチャーがレベルが高いセではカウンターパンチ打撃が通用しなくて矯正を迫られるんだよ。
 
 

61 名前：大砲論　２ ：02/12/22 17:13 ID:Up/ot8JX

打撃フォームは動きが小さいほど優れているんだよ。

コンパクトなフォームでＨＲが打てるのが本物のＨＲバッターなんだよ。
松井が日本で一番コンパクトなフォームだけど、センスのない松井でも技術が正しいからアベレージが残せるんだよ。
中村の方がセンスはあるはずだから、コンパクトに打てばアベレージは残せるはずだよ。
ただしＨＲはあまり打てなくなるけどね。
センスがあるバッターというのは、ハンドリングが柔軟でスイング途中に軌道を修正できるバッターのことだよ。
中村は間違った技術でもセンスで２７０くらいのアベレージが残せるんだよ。
セでコンパクトに矯正すれば、由伸と同じくらいのアベレージやＨＲになるだろうね。
体格も肥満度以外は同じくらいだからね。
セの他のバッターが松井ほどコンパクトじゃないのは、スピンをかける技術がないからコンパクトにし過ぎたら飛距離が出ないからだよ。
メジャーでもボンズよりもジオンビーの方が動きが大きいだろ？
松井はボンズ並みのコンパクトさだけど、ボールが重いから飛距離ダウンしてＨＲは減るね。
いまさら大きい動きのフォームに変えるのは退化だから、初動負荷トレの強化でパワーアップするしかないね。
 
 

62 名前：代打名無し ：02/12/22 21:07 ID:LVVu5v/c

レベルが高いなら高卒1年目ピッチャーが何故活躍できるのか？

 

 

63 名前：代打名無し ：02/12/22 21:08 ID:LVVu5v/c

ピッチャーがレベルが高いセではカウンターパンチ

↑
あふぉ
 

64 名前：代打名無し ：02/12/22 21:14 ID:+VgKyg/9

>>61

落合が絶賛してますが…
君も三冠王ですが？
長々（それもこのスレの常連さん）書いて…要は…ボールの下を打てか〜
 
 
 

65 名前：代打名無し ：02/12/22 21:31 ID:iggdrOou

そもそも松井と海苔を比較する事が間違い

大体実力もセンスも　松井＞＞＞＞海苔　だしｗ
 

66 名前：代打名無し ：02/12/22 22:20 ID:W5LkQS35

>>60-61

だよが多すぎ
 

67 名前：代打名無し ：02/12/22 22:42 ID:OEMGljXk

>>64

落合の言ったことは外れまくっている。
横浜の臨時コーチをした後で鈴木尚や多村について予言したことは全然当たっていない。

そもそも過去の実力者の言った言葉はそんなに絶対のものなのか？
たとえばサッカーでは、ペレの言ったことの逆を予想すれば必ず当たると言われている。
落合のも当たったためしがない。
 
 

68 名前：代打名無し ：02/12/23 00:32 ID:DCa55fJl

>>59

イチロー１人だけでパリーグが強い根拠？（藁
じゃ、いなくなった今は弱いんだ
 
 

69 名前：代打名無し ：02/12/23 02:29 ID:1+FF1946

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

70 名前：代打名無し ：02/12/23 03:52 ID:eGTIkM0N

>>63-65

何の理論も根拠もない感覚論や感情論のレスはスレッドの趣旨からして禁止。
 
 

71 名前：代打名無し ：02/12/23 05:02 ID:BJcRyPSi

「中村の近鉄残留は年棒釣り上げ作戦orチキン？ 」スレの260〜300くらいのレスを読めば、長打の打撃理論が論議されているよ。

ここの住人とおぼしき人物も語っている。
ここでの会話よりも詳しいから、誰か関係レスだけまとめてＨＴＭＬ化して貼ってみて。
 
 

72 名前：代打名無し ：02/12/23 07:49 ID:Q/DBBZea

>>70

感覚論でも感情論でもなんでもないな
何故？ときいているのに答えろ
明らかに矛盾してる。感情論はあなただよｗ
 

73 名前：代打名無し ：02/12/23 07:51 ID:HOq67T8w

そもそも、>>1の最初の１行が間違っている。

 

74 名前：代打名無し ：02/12/23 11:33 ID:c3z/hNLp

>>73

だって気味の悪い70の自己正当化オナニースレだもん
明かに1人しか書いてないじゃん。
>>71
も自分で書いた駄文の涙ぐましい宣伝だろ
 

75 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/23 12:20 ID:Lb2wV5Ye

>>62

真田のこと？
彼は真ん中リーグなら12.3勝は計算できる優良投手ですよ。

日本シリーズは、彼を先発させても性撫の貧打線じゃ攻略は無理だったでしょう。
 

76 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/23 12:34 ID:Lb2wV5Ye

真ん中リーグにドーム球場は似合わないと思うな〜〜。

やっぱ、真ん中リーグは川崎・大阪・藤井寺みたいなオンボロ箱庭球場で、数えるほどの観衆
からパラパラ拍手受けながらひっそりとオナニー試合するのがお似合いだと思う。
 
 
 

77 名前：代打名無し ：02/12/23 14:57 ID:Ap6qtht7

>>75

答えになってない。何故無名の並みのルーキーが緻密な野球とやらに
適応できたのか？高校レベルから緻密な野球とやらに1年もかからず適応
できるのか答えてくださいよ
 

78 名前：代打名無し ：02/12/23 15:02 ID:GVhHG90g

やっぱりDH制を採用した時点でパは略・・・

 

79 名前：代打名無し ：02/12/23 15:55 ID:MYdOaj1b

>>78

だから日本シリーズでパは勝てないんだよね
まあDH有でもパが負けているわけだが
 

80 名前：代打名無し ：02/12/23 15:59 ID:2z3KVYQN

地上波+巨人＝人気のセ

スカパー+巨人＝うんこのセ
 
 

81 名前：代打名無し ：02/12/23 16:06 ID:EesdynlO

とん助 ◆4PIsESclW2がモニター前で涙を浮かべて顔真っ赤にしている模様

 

82 名前：代打名無し ：02/12/23 16:07 ID:PzHGSpKI

　　

 

83 名前：代打名無し ：02/12/23 17:02 ID:r3pBLkRh

レベルが低かろうと、カブ５５号やロッテの応援など色々な面で楽しめる

パリーグの方がいい。セリーグは巨人しか話題が無い。
 

84 名前：代打名無し ：02/12/23 17:02 ID:UBcfl8xX

＞＞７８

ＤＨ制よりもむしろ予告先発がパリーグのガン
 

85 名前：代打名無し ：02/12/23 17:33 ID:r3pBLkRh

　　　　 　／^￣￣￣￣￣^＼

　　　　　/.　,. -────ｰ- ,　､ 　　
　　　　　|／　＿＿＿_＿＿　 ＼|
　　　　 |　 ／＿＼､　,／＿＼　　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | /.ﾆ＼.//>ﾆ<//.／ﾆ＼ .|　　　＜　 阪神なんぞワイの年俸つり上げ用の当て馬じゃあ！！
　　　　 ﾚ6.　　 ⌒)(･･)(⌒　　　6|ﾉ　　　　＼ 　誰があんな下痢リーグなんぞに行くねん！ボケッ！！
　 .ゞ＾'´`|.　　 ┏━━━┓　　 |'´`ヾ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'´ﾞ.,'　`| 　　┃ﾄ.ﾖｮﾖﾖ.ﾌ┃　　 |　´`ゞ､　　
'´ﾞ.,'´ﾞ'´　＼ 　┃ヽニﾆノ┃　　 ﾉ'　　　ヾ⌒^ヽ､
'´ﾞ　　　　 ´'ヽ､.┗━━┛　／ '´ﾞ　　 `ﾞﾝ　　 ji＼
､､､､､´`'　　 `ヾ､　　　　 ､'´　　　､､､､､､ﾉﾞ　 !!　ヽ　　　
　　　` r‐-‐-‐/⌒ヽー-;'´　　　ヾ　　　　　 //　　｀､
ヽ､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　;:　　　　 .;,'　　　　 //　　　 ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　.,'　　　　　//　　　 (
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣;:　　.,'　　　　　ﾉ/　　　　 ヽ
　　| |ヾ　 //　／//　　 ;:　　';.,　　　　 /　　　　　　 ｀,　　
　　ヽヽ　　 ／　//　　　i　　 ;.;.　　　　|　　　　　　　,;'　　　　　　
　　　＼`ニニ´／　　　 !　　';.　　　　　|　　　　　　 i　
 
 

86 名前：代打名無し ：02/12/23 17:57 ID:FAx3vAys

>>62

ジョンイル、久しぶりだな。
 
 

87 名前：代打名無し ：02/12/23 18:12 ID:S4wYINCa

最近とん助の発言を見ないと思ったら、NGワードに指定してたんだった。

>>77の付けたレスアンカーで、初めてそれを思い出した。

ありがとう。>>77。
 

88 名前：代打名無し ：02/12/23 19:30 ID:wO/sm2OD

>>68

アホか。
レベルの低いリーグが世界最高のリーグで頂点に立つプレイヤーを輩出できると思うか？
イチローの存在が、そのままパリーグのレベルの高さを証明してるのだよ。
松井がMVPを取れなかったらパ＞＞＞＞＞＞＞セってことだな。
 

89 名前：代打名無し ：02/12/23 19:39 ID:ocbpvXKX

田口の存在が、そのままパリーグのレベルの低さを証明してるのだよ。

 

 

イチローがMVPを取れたから檻＞＞＞＞＞＞＞他のパ球団ってことなのか？（藁
 
 

90 名前：代打名無し ：02/12/23 19:58 ID:ocbpvXKX

>>61

>松井が日本で一番コンパクトなフォームだけど、
バーカ。去年横浜の鈴木がバックスイングの反動さえも使わない超コンパクトな打法を試したんだよ。
大失敗だったけどなー。
落合のコーチだったのが間違いの元だった。だから>>64もアフォ。
落合のコーチは失敗した方が多いぜ。選手を潰しまくってる。
イチローヲタ、松井ヲタ、中村ヲタ、カズヲヲタ、清原ヲタ、落合ヲタはキモ過ぎ。
 

91 名前：代打名無し ：02/12/23 20:08 ID:S4wYINCa

>>90

西武ファンだが、カズヲヲタなんか見たことない。
むしろ、西武ファンはカズヲをそこまでせんでもってぐらい貶しまくる。
 

92 名前：代打名無し ：02/12/23 20:11 ID:xW1Q8NON

最近特にレベルが下がってますなぁ。

パリーグは解散したほうがいいですな。
 

93 名前：代打名無し ：02/12/23 20:18 ID:wO/sm2OD

>>89

田口なんていうパ時代も大した事なかった奴を引き合いに出されてもねえﾌﾟ
 

94 名前：代打名無し ：02/12/23 22:30 ID:zWSDJNPy

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/cgi1/daie/bbs.cgi

>お前は管理人か！
>２度とダイエーの悪口を書くな！
 
 

95 名前：代打名無し ：02/12/24 00:30 ID:F7nn6sQt

＞62 ：代打名無し ：02/12/22 21:07 ID:LVVu5v/c

＞レベルが高いなら高卒1年目ピッチャーが何故活躍できるのか？

真田のこと？彼は日本一巨人打線に助けられて6勝。
どこかの低レベルリーグでは高卒ルーキーが3年連続最多勝だったね（藁
 

96 名前：代打名無し ：02/12/24 00:46 ID:KqQCjrk9

>>95みたいな最近の若い奴は、文章が書けないな。

 

97 名前：代打名無し ：02/12/24 01:04 ID:3U+k0KsK

>>91

カズヲヲタいっぱい居るよ。
カズヲヲタのスレもいくつかあるよ。
 

98 名前：代打名無し ：02/12/24 01:45 ID:wzDQbZ1Q

バッターは素材の宝庫だと思うが。（投手・捕手は糞）

近鉄の川口、鷹野あたりは左右関係なく使えないものかね？
 

99 名前：代打名無し ：02/12/24 02:27 ID:Evo55ccr

素材の宝庫も低レベル環境では磨かれないね。

反動打法でも通用するくらい投手が糞だから成長が止まってしまうね。
捕手難も深刻だね。
リード面は何とかならないのかね。
 
 

100 名前：代打名無し ：02/12/24 03:43 ID:GLSH32vO

１００

 

101 名前：代打名無し ：02/12/24 10:49 ID:gS7GPllR

　　　　

 

102 名前：代打名無し ：02/12/24 11:25 ID:hR8ITYhP

サナダ虫氏ね

 

103 名前：代打名無し ：02/12/24 12:56 ID:hR8ITYhP

バッターが打てばレベルが低い、ピッチャーが勝てばレベルが低いって・・・。

お前らいじめっ子か！

ちなみに（株）はセリーグでも５５本は軽く打つ。
 

104 名前：代打名無し ：02/12/24 13:10 ID:sKTj/QhM

松坂はメジャーも注目した逸材、比較になりません

セでは横浜のルーキーなども１軍登録（下位指名高校生ルーキーも含む
そして活躍
 

105 名前：代打名無し ：02/12/24 19:53 ID:ApKdFE6B

ジョンイルが真田のことを言うのは久しぶりだな。

古い持ちネタを再登場させるほどネタに困っているのか。
次は「ションベンフォークの上原とロートル桑田」ネタか？
それとも「巨人２軍が西武２軍と公２軍に負けたからセは低レベル」ネタか？
もしかしたら「パの実力に恐れをなして交流戦から逃げ回るセ」ネタか？
 
 

106 名前：代打名無し ：02/12/25 00:46 ID:iCxQp0DF

パヲタ必死だな（Ｗ

 

107 名前：代打名無し ：02/12/25 01:02 ID:6No1RU91

ほんと、�鰍ｪセで55本も打てるとは・・・。ﾊﾟｦﾀはどこまで妄想癖が強いんだ？

 

108 名前：代打名無し ：02/12/25 10:22 ID:IfDaOZVT

人気のセ・実力のパというのもマスコミが作り上げた虚像だった。確かにオールスターではパが勝つことが多かった。

しかしガチンコ勝負の日本シリーズでは、そんなことは無い（2000年代セの3勝0敗、90年代5勝5敗、80年代5勝5敗、70年代セの6勝4敗、60年代セの8勝2敗、50年代5勝5敗）
そのため実力のパという言葉をセｦﾀが嫌い、実力・人気のセと発言をしたまでの事
ただ昔からセ＞＞パだったとはいえないと思う。日本シリーズはセが有利に出来ている。その為にこのような結果となったと考えることも出来る
DH制を採用した1975年以降の日本シリーズ〜パのホームゲームの結果を見ると40勝41敗1分けでパの負けである。ここから以前はパとセはほぼ互角であったといえる
ただし、ここ10年ではパのホームで17勝9敗でセが勝っている。現在はセ>>パと言われても仕方の無いことである
 

コピペです。ちなみにこれは以前漏れが調べますたｗ
 

109 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/25 12:50 ID:nHsdmZFJ

>>103

ヒット55本でしょう？
それなら、打てる可能性もあるかもね。

>>104
デブ坂なんて、真ん中リーグだから通用したんでしょう。
後藤に決定的三塁打打たれたときは笑いが止まらなかったよ。　(;_;)ﾌﾟ
 
 
 

110 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/25 12:53 ID:nHsdmZFJ

日シリで清原にHR打たれたコース、お誂え向けの「ど真ん中」だったね〜〜。（嘲

 

 
 
 

111 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/25 12:56 ID:nHsdmZFJ

★　☆　★　☆　パヲタ（真ん中リーグヲタ）の特徴　★　☆　★　☆

�@野球の見る目がない（大きなHRにしか共感できない）！！
　だから、大きなHRがひたすら飛び出す、真ん中リーグを観ている！！

�A現実・結果を直視できず、盲目的に「パのレベルは高い」と信じている！！
　（自分を何時までもスーパーマンだと信じている保育園児と同じ）

�B日頃は強気な発言でセファンを煽るが、実はセに対し劣等感を持っている！！
　だから、「セvsパ」のような企画では、大人しいセファンに対し、やたら必死にパを擁護する！！

�C本当は臆病者！！
　だから、日本シリーズ敗北後は、決まって出てこなくなる！！
　（その話題が落ち着いた所で、ノコノコ出てきて強がりカキコｗ）

�Dセリーグが憎くてならないので、いざという時はメジャーの肩を持つ！！
　（そうでもしないと煽り所がないのか？ｗ）

�E「昔ながらのファン」ではなく、只の『マイナー志向』！！（ｗ
　だから、実力のパに拘りながらも、昔の選手を馬鹿にしたりする！！
　
�F日本シリーズで負けたときは「短期決戦だから・・」と弱気な言い訳。　
　（もっとも、今年は言い訳すら出来ない悲惨な大敗だったがｗ）
 
 

112 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/25 13:02 ID:nHsdmZFJ

しっかし、戦前にあれほど強がっておいて4タテ喫した「負け組」の観察も、ある意味楽しいな．（ｗ

 

113 名前：111に追加項 ：02/12/25 13:22 ID:tAk4XAYH

�Gセリーグを地上波ヲタと蔑み、本当のパリーグを

　見た事ないんだろ？こっちは生で実感してるんだと轟語。
�Hセリーグを巨人の犬と言いながら、現状のパリーグの惨状
　を直視せず、現実逃避でセリーグ叩き
�I�Hの悲惨な現状はセリーグの特定球団が悪い！！と妄言
　する。メジャーの肩を持つパヲタはメジャーでの今現在の惨状
　を理解してない（ぜいたく税による高額選手のトレード・解雇など）
 
 

114 名前：パヲタの姑息な行為はけーん ：02/12/25 13:37 ID:tAk4XAYH

803 名前：白猫ﾌｧｿ（長くてｽﾏｿ）[sage] 投稿日：02/12/24 15:22 ID:G/dt2uys

この間ある飲み会に行ったら、巨人ファン二人に会った。
そのうち一人は巨人のペタ獲得に嫌気がさし、そろそろファンを辞めたいとのこと。
千葉出身ということでマリサポの話をしたら、だんだんその気になってきて、
こんど千葉マリンに行ってみるとのこと。　　　　パファン候補一人ゲットぉぉぉ！

もう一人は熱烈巨人ファンでシリーズの話で火花が散った！
しかし松坂好きでもあり、またNHKの黒木特集を見て涙したらしい。
ナベツネと長嶋の悪行の数々を披露しつつ、ロッテ18連敗：黒木の涙を聞かせてやったら
いたく感動して更に黒木に惹かれた様子。
このままジョニー登板日に球場まで拉致れば、ひょっとしたら鴎ファンになるかもしれない！！

っつーか、鴎ファンばっかで猫ファンがちっとも増えないぞｺﾙｧ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ともかく、パリーグのファンを増やすには、こういう身近な所から一人ずつ勧誘するのが
一番確実じゃないかと思った。だいたい巨人、阪神なんかは「なんとなくテレビで…」なファンが
多くて、スタメンも満足に言えない連中もいる。こういう連中は一応野球に興味はあるんだから、
そいつの出身地や出身校から多少でも関連するパのチームを売り込みまくって
あとは球場まで引っ張っぱってくれば、多少の関心は持ってくれる様になるんじゃないか？
 
 

115 名前：代打名無し ：02/12/25 15:05 ID:5mLFNDQh

>>77の質問が出たとたん、一日行方をくらましてほとぼりがさめた頃に

煽るということでチキソハート決定ですな。＞と（以下略）
 

116 名前：代打名無し ：02/12/25 15:08 ID:CehqOBys

>>109

シリーズ4試合で.357 2本 5打点ですが何か？
 

117 名前：代打名無し ：02/12/25 17:08 ID:Tis6PoyF

地上波+巨人＝人気のセ

スカパー+巨人＝うんこ
 

118 名前：代打名無し ：02/12/25 17:10 ID:a2xdOeno

>>117

>>50にも答えてないしｗ
 

119 名前：118 ：02/12/25 17:10 ID:a2xdOeno

間違え。>>115でした。

 

120 名前：代打名無し ：02/12/25 19:14 ID:4cTv/CKR

だからセリーグって、とんまみたいな変な奴等ばっかりなんですね(ｗ

 

121 名前：代打名無し ：02/12/25 19:44 ID:909m7kJi

とんまと言いとん助と言いキモいコテハンは全部セヲタだもんな。

レス内容のひどさから見てもパヲタが自演してるとは到底思えないし。
たまたまセヲタの中に基地外がいたのか？たまたま基地外がセを好きになったのか？
俺はセヲタになるまでの土壌にそうさせる原因があると思うよ。
こんなのがいないパヲタで本当に恵まれてると思うよ。
 

122 名前：代打名無し ：02/12/25 21:56 ID:C2DqpVTd

　　

 

123 名前：代打名無し ：02/12/26 00:10 ID:bnwOsx7U

パヲタ必死だな（W

 

124 名前：代打名無し ：02/12/26 00:18 ID:m6byRZFN

>>115

その質問は旧スレでの質問の焼き直し。
その質問はその時に既に論破されている。
いまさら答える必要なし。
過去スレ一覧 チェックしてみろ。
 

125 名前：代打名無し ：02/12/26 00:58 ID:u7HagejP

香具師は単に後追いしてるだけで論破してない罠

 

126 名前：代打名無し ：02/12/26 00:59 ID:Y4pgH4i5

どうして、こういう基地外セヲタが増えたんだろう？

そうまでして巨人のおこぼれに預かって、贔屓チームのプライドを
守りたいのかね？
短期決戦で負けただけで鬼の首を取ったように騒いで、
しかも自分たちの贔屓球団も巨人に惨敗した事実を棚に上げて、したり
顔でパをあざ笑うのは違うだろ？
あさましい根性だな。吐き気がする
 

127 名前：代打名無し ：02/12/26 01:17 ID:aYMzc6mK

何をしても読売には敵わないってことに気づいちゃったんだろうね。

自分のひいき球団が読売の軍門に下ってる、おこぼれで商売してるって事実を認めちゃった。
だから一回り外側にいるパリーグを蔑視し、読売の取り巻き球団というプライドを守ろうとしている。
最近「ナベツネの言うように」「セリーグにはナベツネがいるからパの思うようにはならん」などと
言う奴が増えてきた。
前はナベツネはセパ問わず絶対悪の象徴だったのに今やセの絶対的な切り札と化してる。
だからとんまやとん助のように擬似的にナベツネを気取ってやろうという奴も出てくるんだろう。
言いたい放題で周りを貶して優位性を象徴するナベツネは、身近で貶され続けてきたセファンにとっての憧れだったのかもな。
 

128 名前：代打名無し ：02/12/26 01:21 ID:461OePz7

>>126-127

もしそうだとしたらパ＞セになるわけ？
 
 

129 名前：代打名無し ：02/12/26 01:24 ID:aYMzc6mK

>>127

何で？何を比べているのか分からない。
どっちかが絶対的に上じゃないと気がすまないのか？
 

130 名前：代打名無し ：02/12/26 01:25 ID:aYMzc6mK

あつ、自己レス失敬。

１２９は>>128宛の間違い。
 

131 名前：代打名無し ：02/12/26 01:30 ID:+2nbz7tZ

ID:aYMzc6mK氏は荒らしですか？

>>1を読みましょう。
 
 

132 名前：代打名無し ：02/12/26 01:30 ID:+2nbz7tZ

あっ！

オレモカー！
 
 

133 名前：代打名無し ：02/12/26 01:35 ID:aYMzc6mK

ああ、sageりゃいいのか、スマンね。

 

134 名前：代打名無し ：02/12/26 01:38 ID:58q5vFdB

>>130

>>839
東大の教授が書いたら間違っていないとでも？（ｗ
アホはこれやから困るわ
ちなみに「一番査読の厳しい学会誌」ってなんや？
そんな形容詞つけてること自体がアホっぽいんやけどな（笑）
 

135 名前：代打名無し ：02/12/26 01:39 ID:58q5vFdB

>>132

>>940
おまえは早速釣られているわけだが…
必死通り越して【哀れ】だな
 

136 名前：代打名無し ：02/12/26 01:42 ID:EWXl/RlB

差は無いよ。

 

137 名前：代打名無し ：02/12/26 01:50 ID:iHvxxUPP

セの他の5球団が全部巨人並みに強いっていうならセのレベルが高いのを認めるけどな

 

138 名前：代打名無し ：02/12/26 02:05 ID:auNze5IV

巨人だけじゃなくてﾔｸﾙﾄにも全く歯が立たなかったんですが？

それに、パの主要選手達はシリーズで完璧におさえられているんですが？
 

139 名前：代打名無し ：02/12/26 02:06 ID:58q5vFdB

論破の意味、分かって使ってるんだろうか？

 

140 名前：代打名無し ：02/12/26 02:19 ID:LE5T9tiE

>>1をよく読んでからレスしてもらいたいね。

ローカルルール無視の煽り合いは禁物だよ。
低次元な罵り合いは「パ・リーグって何が違うだろ？【野球or考え方】」にでも場所を移してやってくれ。
 
 

141 名前：代打名無し ：02/12/26 02:23 ID:Y4pgH4i5

>>138

�鰍笘T主様はよく打ってましたが何か？
それを言うならパ最低の近鉄投手陣を打てなかったペタジーニって…（ｗ
 

142 名前：代打名無し ：02/12/26 02:40 ID:auNze5IV

>>141

株は勝敗の左右されないどうでもいい所でホームラン打つた。
ぺタは重要なところでフォワーボール選んだ。

セではこういう場合には後者の方が評価されるんです。
真ん中リーグのファンの方には理解に苦しむかもしれないけど
 

143 名前：代打名無し ：02/12/26 02:43 ID:yjDSYLfU

>>142

邪魔崎・・・。
 

144 名前：代打名無し ：02/12/26 03:16 ID:mYxYuFci

邪魔崎はパリーグ向きの選手だから、どこか引き取ってくださいね。

 

145 名前：代打名無し ：02/12/26 03:21 ID:iHvxxUPP

>>144

年俸が高すぎる
似たような成績の鈴木健なんて3000万からリスタートしてるよ
中日アフォすぎ
 

146 名前：代打名無し ：02/12/26 08:13 ID:dMu7xiIJ

名無しがとん助のまねして「真ん中リーグ」なんて言ってるもんな、駄目だこりゃ。

セヲタ総とん助、すなわちセヲタ総基地外。話す価値もない。
 

147 名前：代打名無し ：02/12/26 10:10 ID:Yvg5TRiq

だから真ん中リーグっつうのはセのこと痔ゃあないのか？！

セントラルだから真ん中ということ痔ゃあないのか！？
 

148 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/26 11:31 ID:ClYu2q6q

日本シリーズ予想スレMVP、とん助君再降臨age。

>>146
豊田さんの「真ん中リーグ」発言を知らないの？
それでも真ん中リーグヲタのつもり？
 

149 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/26 11:34 ID:ClYu2q6q

あ、王監督の妻の遺骨が盗まれたそうですねー。

批判を承知で事実を唱える豊田さんに、危険物・脅迫状を送りつけている真ん中リーグヲタ・・。
気に喰わないことがあれば、すぐに非行に走りたがる連中ですから、やりかねませんねぇ。
 

150 名前： ：02/12/26 11:36 ID:Bd86yBZy

王さん

歳いったなー

（;´Д｀）…ハァ
 
 

151 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/26 11:46 ID:ClYu2q6q

真ん中リーグヲタが犯人とすれば、

�@日シリで、皆川・米田・足立・山田久志らパの誇る大投手が王さんに打ち込まれた！！

�A低レベル・不人気に喘ぐ真ん中リーグが、何とかして世間の眼を向けようと01年から始まった
　毎年恒例「56号キャンペーン」が敬遠騒動により2年連続失敗に終わった！！

�B満を持して送り出した最強性撫が、王監督の古巣・巨人に4タテ惨敗し、パの低レベルが晒された！！
　（日頃から持っていた巨人への劣等感が爆発した！！）

など、数々考えられます。
 

152 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/26 11:58 ID:ClYu2q6q

真ん中リーグヲタがこんな板で認めようが認めまいが、「真ん中リーグ低レベル」はもはや球界の常識。

まぁ、真ん中リーグヲタにとっては、この場においてそれを認めないことが重要なんだろうけど。
 

153 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/26 12:05 ID:ClYu2q6q

真ん中リーグヲタの皆さん、日シリ3年連敗の余韻に浸っていますかー？　^＾;

来年も、今年を凌ぐ悲惨な4タテ負けすることになるけど、悪く思わないでね〜〜。
 

＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／
 

154 名前：代打名無し ：02/12/26 12:39 ID:tttcnqrK

なよなよしたマジレス君降臨sage

 

155 名前：代打名無し ：02/12/26 13:37 ID:B9P2R0Ku

77に答えた？

余裕があったから上がれたってやつか？ならそういうことにしてやるが
巨人以外はAクラス入りに横一線だった筈だ
にもかかわらず高卒ルーキーに抑えられていた。どういうことか？

真面目に答えろ！俺が聞きたいことは何故高卒ルーキーが半年足らずで
高校レベル→緻密な野球とやらに適応できたのか？と聞いているんだ。
 

156 名前：代打名無し ：02/12/26 14:04 ID:mYxYuFci

ﾊﾟｦﾀｷﾓ

 

157 名前：代打名無し ：02/12/26 16:40 ID:Yvg5TRiq

>>155

緻密なんじゃなくて、打者のレベルが低いんだよ。
セって雑魚打者ばっかりじゃん。
 

158 名前：代打名無し ：02/12/26 16:48 ID:nYndzW3x

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

159 名前：代打名無し ：02/12/26 16:55 ID:GvoJjulo

>155

コーチがセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
 
 

かもしれない。
 

160 名前：代打名無し ：02/12/26 16:56 ID:GmXvrn7P

せいぜい豚のﾎﾑﾗｿでオナっとけや

 

161 名前：代打名無し ：02/12/26 17:00 ID:e2GoTBgw

>>134>>135は何の誤爆なんだ？

真田なんぞ抑えていないね。
内容も悪かったし巨人だから勝てただけ。
松坂によくある結果的に数字に恵まれただけだね。
松坂も運良く負けが消えたりが多い。
失投の高めスラが見逃し三振とかも多い。
真田もそういうのが多いだけ。
寺原も似たようなもの。
最近は高卒がよく活躍する。プロ野球もレベル下がったよ。
▲▽▲プロ野球ってレベル低すぎだろ？▲▽▲
 

162 名前：代打名無し ：02/12/26 18:36 ID:oaiolsjF

>>156

そうだよな。
セヲタから見たらキモくてしょうがないよな。
まともな奴の代表はとんまやとん助だもんな。
 

163 名前：代打名無し ：02/12/26 20:25 ID:mYxYuFci

糞コテがセの印象を悪くした。

頼むからここでは名無しでやってくれ。
 

164 名前：代打名無し ：02/12/26 20:44 ID:cwXqNTBO

ここのパリーグファンはムキになりすぎ。

パリーグファンって狂信的な人が多いんだね。
豊田にはパファンから脅迫状やカミソリ入りの手紙が送られてくるらしいね。
批判されまくっている巨人や阪神のファンは批判者にそんなことしないのに。
「実力のパ」とか言われた時代にもセファンが怒って暴走したようなことはなかった。

パファンの暴走は、嫉妬と劣等感がその原因なんだろうね。
そういう意味では中村ノリはパリーグの象徴だね。
注目されたくて嫉妬対象だった巨人入りを企んだのに、いざマスコミが殺到すると逆切れ。

パファンの行動様式は、よく差別される人が過剰反応するのにも似ているね。
女性団体が些細な事ですぐ「差別だ、女性蔑視だ」と騒ぎ立てるのとか。
黒人は身体構造的に比重が重くできているんだけど、それを指摘して水泳には不向きだと言った人は黒人団体に差別だと言われて叩かれた。
別に貶めることでもない事実を述べただけで、この過剰反応。
セファンは、朝鮮総連が「北朝鮮」表記に怒って抗議デモするから「朝鮮民主主義人民共和国」と書かされるマスコミと同じ気分を味わう。
イギリスは変な通称名（正直、「イギリス」は変）で書かれたと言って抗議したりはしない。

被害妄想で暴走する気持ちは分かるけど、現実は直視しないといけないよ。
内心では低レベルな事実を認めているのに表面上は意地でも認めない言動を取るなどというのは、子供じみている。
逆切れでスレを荒らす行為などは、精神的幼児性の現れとしか言いようがないね。
野球嫌いのサカヲタが日課としてアンチスレをageる行為と同じレベルだよ。
事実を指摘されるのが気に入らないなら、そういうスレに参加しなければいいだけだ。
 
 

165 名前：代打名無し ：02/12/26 20:47 ID:cwXqNTBO

格下の存在を強調して安心したいセリーグファンが存在するのが、パファンの暴走を招いているのかもしれない。

そういう低次元なセファンも始末に負えない存在だね。
低次元な両リーグファンは、ローカルルール違反だから来ないで欲しいと思うよ。
 
 

166 名前：代打名無し ：02/12/26 21:16 ID:y6EHYqPe

>>164

過剰反応でムキになりすぎってのがどれを指して言ってるのか分からん。
「パヲタキモイ」だの「豚のホームランでオナっとけ」だの言って
まともなレスも返さんのが余裕ある行為なのか？
 

167 名前：代打名無し ：02/12/26 23:28 ID:H10+SILg

>>166

>「パヲタキモイ」だの「豚のホームランでオナっとけ」だの言ってまともなレスも返さんの

そいつらは、>>165で書いてる「低次元なセファン」だろ？
つーか>>164＝>>165だぜ。よく見ろ。
>>164見てすぐに>>166みたいな内容のレス付けるお前が、「過剰反応でムキになりすぎ」なんじゃないか？
 
 

168 名前：代打名無し ：02/12/26 23:43 ID:JIt9qK5l

>>167

絶対来ると思ってたよ。「お前が過剰反応でムキになりすぎ」ってレスがな。
メール欄に書いとこうかと思ったが。
そうやって結局何も言えなくさせる。
何か言ったら必死だなの一言で済ます、楽でいいよな。
 

169 名前：代打名無し ：02/12/27 00:13 ID:JB1gjDU4

現在某スレで、言い合いで劣勢だとムキになって言い訳じみた負け惜しみを言うヲタを叩く香具師が出没しています。

彼によると、無理な論理展開をしてまで絶対に負けを認めないことからヲタ的人種が見抜けるそうです。
住人が彼を名付けたところによると、「オタクバスター」だそうです。
ここのスレッドにも彼を呼ぶ必要がありそうです。
 
 

170 名前：代打名無し ：02/12/27 00:21 ID:6Mp/DTjd

>>169

是非ここのセヲタを叩いてほしいもんだ。呼んで来い。
 

171 名前：代打名無し ：02/12/27 00:22 ID:djCRzorY

パはレベル低いから仕方ないじゃん

 

172 名前：代打名無し ：02/12/27 00:29 ID:5rE8HVY4

パヲタ必死だな（w

特に１５５（爆
 

173 名前：代打名無し ：02/12/27 00:50 ID:NJMggUd8

また出たな。とん助の書き込みを参考にする奴が。

しかもすぐその下で「レベルの低いセヲタ」を批判してる。
即ち「とん助はレベルが低くない」といってる。セヲタはとん助を認めてるってことだ。
とん助＝１６４＝セヲタ＝基地外。
この図式がまた一つ証明されました。
 

174 名前：代打名無し ：02/12/27 00:51 ID:junkWpST

>>170-172

お前らは>>164-165や>>131の指摘する、招かれざる客。
>>162-169も同じ。
>>1の冒頭を良く嫁。
 
 

175 名前：代打名無し ：02/12/27 00:52 ID:junkWpST

>>173もだ。

 

 

176 名前：代打名無し ：02/12/27 00:55 ID:O2bjFDtt

日本球界左打者で最高なのは小笠原でいいかい？

 

177 名前：代打名無し ：02/12/27 00:57 ID:istiIEJk

ヲタ同士の泥仕合に持ちこんで、

セ＞＞＞パをうやむやにしようとするパヲタ（爆
 

178 名前：代打名無し ：02/12/27 00:58 ID:djCRzorY

パリーグはセリーグの二軍です。

パリーグでFA権を取得して、初めて一軍に上がれるのです。
 

179 名前：代打名無し ：02/12/27 01:00 ID:LaEADVRx

現行のドラフトとFA制度ではセ＞パの構図になるのは当たり前。

 

 
 
 

180 名前：代打名無し ：02/12/27 01:01 ID:/cZlL9vy

馬鹿しかおらんのか？

セヲタは。
書きなぐりばっかで会話が全然成立しない。
 

181 名前：代打名無し ：02/12/27 01:02 ID:djCRzorY

>>180

ｷﾓｲんですけど
 

182 名前：代打名無し ：02/12/27 01:05 ID:/cZlL9vy

また書きなぐりだよ。おもろい生態してるな。

 

183 名前：代打名無し ：02/12/27 01:08 ID:LaEADVRx

>>181

いや、君の一連のカキコのほうがキモイと思うよ。
 

184 名前：代打名無し ：02/12/27 01:08 ID:I+M6wRgM

セは読売がキモいからなあ。

残りの５球団は読売の支配下におかれてるって感じだし。
つくづくパのファンで良かったと思うよマジで。
あのチームの試合見てると吐き気がするもんなあ。
 

185 名前：代打名無し ：02/12/27 01:11 ID:djCRzorY

パはレベル低すぎるんですが、なんとかなりませんかね？

 

186 名前：代打名無し ：02/12/27 01:15 ID:A65ybEEo

djCRzorY

こんなんばっかりなの？
他のセヲタはそれで良いのか？
 

187 名前：代打名無し ：02/12/27 01:16 ID:djCRzorY

>>186

それでいいんです。
パリーグは客入らないから、ダメなんです。
 

188 名前：代打名無し ：02/12/27 01:18 ID:SoeFMFTa

>>184

またレベルの低さから目を反らしてまた読売批判ですか？？？
 
 
 
 
 
 
 

189 名前：代打名無し ：02/12/27 01:21 ID:djCRzorY

客が入らない

↓
お金がない
↓
選手は金のある球団に行く
↓
選手流出
↓
レベルが下がる
↓
ﾊﾟﾘｰｸﾞﾏｽﾞｰ
 

190 名前：代打名無し ：02/12/27 01:25 ID:SoeFMFTa

事前の研究もしないでシリーズにでてくる時点で野球をなめとるよ

ﾊﾟｦﾀは日本のプロ野球の足引っ張りまくり！！

巨人の試合なら毎日みれるのに、低脳だから理解できないのかな
 

191 名前：代打名無し ：02/12/27 01:26 ID:djCRzorY

ﾊﾟｦﾀはみんなCATVユーザですってよ。

 

192 名前：代打名無し ：02/12/27 01:29 ID:djCRzorY

ﾊﾟｦﾀは現実から目をそらしてはいけません。

山田・落合・村田・クサ・東尾の時代は終わったのです。
 

193 名前：代打名無し ：02/12/27 01:31 ID:A65ybEEo

あーあ、djCRzorYが切れちゃったか

 

194 名前：ｾｦﾀが考えたパリーグの建設案 ：02/12/27 01:35 ID:SoeFMFTa

ﾊﾟｦﾀは劣等感丸出しなのにどうも選手の方にはそれが無いらしい

もう少し劣等感抱かせるためにいっそ、パリーグの選手は円じゃなくて
ウォンで払えばいいんじゃないか
 

195 名前：代打名無し ：02/12/27 01:36 ID:djCRzorY

パリーグの選手はみんな劣等感を持って野球してるんです。

彼らは被害者ですね。
 

196 名前：代打名無し ：02/12/27 01:37 ID:djCRzorY

げ、ｶﾌﾞｯﾀ！

 

197 名前：代打名無し ：02/12/27 01:38 ID:JB1gjDU4

このスレって昔は完全な煽りスレだったんだよな〜。

今は完全に昔に戻っとるな〜。
 
 

198 名前：代打名無し ：02/12/27 01:41 ID:SSpfsC+D

セリーグも松井がいなくなって大変だな

他はショボイ日本人バッターばかり
巨人しかきちんとした打線組めるところがない
広島やヤクルトはパリーグ以上に主力流失が激しいし
まぁ4番立浪ではどうにもならんわな
 

199 名前：代打名無し ：02/12/27 01:51 ID:w9VZYSwR

セントラルリーグ＝和訳：真ん中リーグ　てことでいいのかな？

真ん中ばかりで勝負するレベルの低いセントラルリーグ。言い得て妙だ。
わざとセに負けて自信持たせてやる偉大なるパリーグ。まるで弟子を鍛える師匠のようだな。
互角に渡り合えるくらいになったらパも本気出してやることだろうよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
 
 

200 名前：代打名無し ：02/12/27 01:55 ID:HHEnVZZZ

電波放出してるとんまがいる時点で、巨人は基地外でも分かる隔離野球チームだな。

 

201 名前：代打名無し ：02/12/27 01:57 ID:djCRzorY

>>200

IDすげーや
 

202 名前：代打名無し ：02/12/27 01:58 ID:1b72iZkP

まあセヲタが何を言おうが、とんまやとん助、そしてそれを容認してる奴らがいる限りで

セヲタは負け組。
 

203 名前：代打名無し ：02/12/27 02:02 ID:istiIEJk

そうだね！

パは勝ち組！

ところで「勝ち組」って意味、調べてごらん。
パヲタって馬鹿ばっかり。
 

204 名前：代打名無し ：02/12/27 02:04 ID:1b72iZkP

>>203

とりあえず下げろ。
１も読めんのか馬鹿。
 

205 名前：代打名無し ：02/12/27 02:06 ID:CuP/nA3K

パリーグって直球が多すぎる

１，２，３球目全部直球ってなに考えてんだ
 

206 名前：代打名無し ：02/12/27 02:08 ID:+p5dbxsc

>204

喜々として煽ってる奴が言うことでもなかろう
 

207 名前：代打名無し ：02/12/27 02:11 ID:Ksq/ovK1

202＝204は上げられたくないんだね（プ

 

208 名前：代打名無し ：02/12/27 02:15 ID:SoeFMFTa

＞205

あまりにも低レベルになったから石井たかし程度でも
野茂、伊良部気取りなんだよ
 

209 名前：代打名無し ：02/12/27 02:43 ID:wFjE7LjZ

地上波を流す

↓
人気が出る
↓
マスコミが騒ぐリーグに選手流出
↓
騒がれないリーグがさらに地味になる
↓
ﾊﾟﾘｰｸﾞﾏｽﾞｰ
ナベツネも地上波がなくなれば無力なジジイと化す
 
 

210 名前：代打名無し ：02/12/27 02:45 ID:wFjE7LjZ

スカパー+巨人＝うんこ

 

211 名前：代打名無し ：02/12/27 02:47 ID:djCRzorY

もうパリーグ解散して、新しいリーグを作れよ。

 

212 名前：代打名無し ：02/12/27 02:57 ID:2JuD3kDA

うんこあげ

 

213 名前：代打名無し ：02/12/27 02:57 ID:l2+pnIaC

つーか、パリーグのレベルが低いことは中村ノリが通用している

ところからも分かるだろ、あんなバッティング、指導者にやめなさい
って言われるバッティングだぞ、ナチュラルパワーがないからって
反動とラビットに頼るのは良くない、というよりあのバッティング
で打てるのは、ある程度、直球か変化球か読んでいるからだよ、
そうじゃなきゃよっぽどしょぼい球投げているか。でも見た感じ
単純なボールの凄さはセより少し劣るかな？と言ったくらいなので
やはりリードが恐ろしく単調なのだろう。
 

214 名前：代打名無し ：02/12/27 03:04 ID:XK6Bon+f

２１３は固定観念にとらわれすぎているな、結局人によって自己流の打ち方

があるんだし、それを無理矢理矯正させようとするほうが悪いんじゃない？
セリーグだって新庄みたいなのが通用してたんだし。
 

215 名前：代打名無し ：02/12/27 03:07 ID:djCRzorY

>>214

新庄は通用したとは言えない。
あのバッティングじゃ、あの程度の成績だろ。
 

216 名前：代打名無し ：02/12/27 03:09 ID:l2+pnIaC

>>214

無理やり強制する必要はないね、だってパリーグでは
あのフォームで通用してるから、むしろ変えない方がいいよ。
でも問題はあのフォームを変えなくても通用するパリーグが
いかに低レベルかと言うこと。ところで新庄のバッティングは
別に変でもなんでもないと思うが？
 

217 名前：代打名無し ：02/12/27 03:15 ID:SSpfsC+D

でも結局セでも見てて気持ちのいいのは新井とか岩村とかのフルスイングだけどな

セには小粒な選手が多いからな
 

218 名前：代打名無し ：02/12/27 03:16 ID:l2+pnIaC

中村のバッティングフォームは例えるならバスケの女投げ。

男の選手は片手はそえるだけで手首のスナップで飛ばして
いるけど、女子はそこまで力がないので両手を使う感じで
なげている。パリーグは女子バスケの選手も通用している感じ。
セリーグでは無理ですね
 

219 名前： ：02/12/27 03:19 ID:SoeFMFTa

中村の場合はドームランなんだよ

ドームとラビットとったらただの豚
 

220 名前：代打名無し ：02/12/27 03:20 ID:l2+pnIaC

フルスイングと中村の打法は違う、普通のフルスイングならまだいいよ。

中村の問題点は自身が移動していること、イチローなんかも移動しながらっぽい
が頭が上下にあまり動かない＋バットコントロール＋動体視力＋ゴキヒット
でメジャーでも通用している。中村が通用しているのはバットコントロールのうまさ
と読みがあるからだろうね、まあそれでも通用しすぎ、パリーグはやっぱレベル低いよ。
 

221 名前：代打名無し ：02/12/27 03:24 ID:MVP+/t+L

中村は片方の手の握力がないからあの打法なんじゃなかった？

 

222 名前：代打名無し ：02/12/27 03:29 ID:l2+pnIaC

>>219

メジャーのボールだとよく分かったよね、ホームラン２本とも
急失速していたよ、あと５メートル広かったら単なる外野フライだった。
ボンズのは凄い勢いで１５０メートル近く飛んでいた。でもボンズって
メジャーでは１５０メートル近くの飛距離はほとんど出てない、
パーシバルの９７マイルを弾いた時も１４７メートルだった。
これから察するにドーム球場はやはり飛距離が長くなるね、中村は
あの２本を最高の当たりと言っていたけど、それであこまでしか
飛ばないならメジャー行ってもホームランはほとんど打てなかった
だろうね。まあ、もう生涯パリーグだろうけど、パの投手も頑張って
ほしいよ、豚に痛い目あわせてください。
 

223 名前：代打名無し ：02/12/27 03:29 ID:djCRzorY

中村も片岡もちゃんとしたバッティングしろよ。

 

224 名前：代打名無し ：02/12/27 03:32 ID:djCRzorY

スレとは全然関係ないが、ゴルフに例えてみれば、中村はスイングの割に飛んでない。

落合はスイングの割によく飛んでいる。
ゴルフを知ってる人なら何故だか分かると思うんだけどな。
 

225 名前：代打名無し ：02/12/27 03:40 ID:vSa7cO6p

>>224

もう少し突っ込んでください。興味深い。
落合に師事している中村が、師匠に及ばない点とは何なのですか？
 

226 名前：代打名無し ：02/12/27 03:42 ID:l2+pnIaC

ところでメジャーからも評価が高い松井カズオだが

なんかすごい適当に野球やってる感じが
するんですけど・・・身体能力の高さは見ているだけで
十分伝わるんだが・・もっとやれると思うんだけどな
スイングもまともだし、でも意外とあっけなく三振したり
集中してない時あるんじゃない？って思うよ。
 

227 名前：代打名無し ：02/12/27 03:43 ID:MVP+/t+L

>>226

ムラッ気があるからね。
 

228 名前：代打名無し ：02/12/27 03:46 ID:l2+pnIaC

>>227

なにげに最も勝利に貢献してるな
 

229 名前：代打名無し ：02/12/27 03:54 ID:djCRzorY

>>225

落合はバットをしならせるのが上手い。
ふところからバットが出てきて、体に巻きついてる。
決して力を入れていない。
道具を上手く使う典型だ。
ゴルフもパワーで飛ばしてるうちは物の数に入らん。
上手い人はシャフトを上手に使う。
要はインパクト以降にヘッドスピードが最大になるように持ってこなくてはならん。
落合の凄いところは、軸で回転している点だ。

このページの一番下の連続写真が分かりやすいかな？
http://homepage2.nifty.com/ame-go/ochiai_gallerry3_f2.html
 

230 名前：代打名無し ：02/12/27 04:52 ID:xc8uXDbn

>>229

中村は本人が言うほどバットをしならせるのが上手くない。
よく外側からバットが出てきて、遠回りしている。
前方への異常に大きい体重移動でスイングの足りない力を補っている。
全身を大きく使いすぎる典型だ。
ゴルフも前後動で飛ばしてるうちは芯に当たらん。
上手い人はボディターンを上手に使う。
要は回転力でヘッドスピードが最大になるように持ってこなくてはならん。
中村の駄目なところは、軸で回転しきれていない点だ。
 
 

231 名前：代打名無し ：02/12/27 05:18 ID:djCRzorY

>>230

ご名答
 

232 名前：代打名無し ：02/12/27 08:10 ID:SSpfsC+D

中村だって最初から打てたわけではない

打率も高くなったのはここ2年前からでそれまでは打率は低かった
「あの打ちかたでも打てるからパはレベルが低い」なんて言い草はただの難癖だな
みんな画一的な打ち方じゃないとダメなのか？　彼の打ち方は天性のものでしょ
 

233 名前：代打名無し ：02/12/27 09:51 ID:NQ2cwdGs

　　　　　　　　　　　　　

 

234 名前：代打名無し ：02/12/27 10:19 ID:QfmvKSPB

>>232

同意。

>>229>>230みたいにどこかで聞いたことを評論家ぶって書き込む奴はアホ丸出し。
 

235 名前：代打名無し ：02/12/27 10:32 ID:HH74WCp+

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
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　　|::::::::　 　　　＼､　／|
　　|:::::　　 　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　 　⌒) ･･)　^ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　 |　・・・・・・・・・・・・
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃|　　＜ ・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　
　　ﾉ＼ ＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_／ ＼ ＼　 ヽ. ┗━┛/＼
 
 

236 名前：代打名無し ：02/12/27 11:02 ID:0a3gUEPK

つーことはここ2年の間にパのレベルが下がった可能性もあるわけだ

 

237 名前：代打名無し ：02/12/27 11:18 ID:ahZX09Kp

地上波効果でそうみえるんだろうね

テレビCMあり＝1流企業、テレビCMなし＝3流企業みたいな
 
 

238 名前：代打名無し ：02/12/27 11:36 ID:HHEnVZZZ

メジャー流出組はパリーグが多い。主力選手が抜けてくから段々と力が落ちて…

折なんか3人も抜けてガタガタ…
 

239 名前：代打名無し ：02/12/27 12:05 ID:iv0ea4q0

>>236

君はきっと成長なんて全然しない人間なんだね。
人は成長するものだということが想像もできない。
 

240 名前：代打名無し ：02/12/27 12:11 ID:HTZ1/fXJ

ID:l2+pnIaCと�d介しかいません、このスレは

 

241 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/27 12:11 ID:r996dv2T

おやおや、何やらプロ野球ファンの落伍者＝真ん中リーグヲタが恒例の強がりカキコですか。（ｗ

4タテの大恥晒しておきながら、意味不明の理由で巨人を中傷だもんな。（ｗ

「負けた奴が何言っても惨め」とはよく言うが、劣等感丸出しの頓狂ばっかだしな。
 

242 名前：代打名無し ：02/12/27 12:14 ID:mmb41FqX

ノリみたいなのが居る時点でかなりレベル低いだろ。

パーリーグは義理と誠意のない人間の掃き溜め。
 

243 名前：_ ：02/12/27 12:15 ID:0xn+3Lb9

 

 
 
 

　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm
 
 
 
 

　　　　　　
 

244 名前：代打名無し ：02/12/27 12:18 ID:n6mDDUY6

とん助とかとんまって特殊なのかと思ったら、他のセヲタも全然書いてること変わらんな。

止める奴もほとんどいないし。いつからセヲタがこんなレベル低くなったのか検証した方がおもしろそうだな。
 

245 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/27 12:24 ID:r996dv2T

でさ、提案なんだけど、

来年の日本シリーズから、

コ　ー　ル　ド　ゲ　ー　ム　を　ル　ー　ル　に　し　て　は　ど　う　？

もはや、セvsパの日本シリーズは「プロvs大学」くらいのレベル差があるし、
来年もセの一方的な殺戮で終わるだろうし。

真ん中リーグヲタも、自分の贔屓リーグが長々と4試合「公開レイプ」にされるのを、
涙で曇った目で見せられているんだからな〜。

このルールには賛成だろう？
 
 

246 名前：代打名無し ：02/12/27 12:31 ID:4en43Z1U

▲▽▲セ･ヲタってレベル低すぎだろ？ １０▲▽▲

 

247 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/27 12:37 ID:r996dv2T

真ん中リーグヲタは頓狂ばっか。

セリーグファンの書いていることは、証明され尽くした事実。
それに対し、真ん中リーグヲタは素直にそれを受け入れずに現実逃避を続け、自らの首を絞め続けている。
 
 

248 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/27 12:59 ID:r996dv2T

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036662939/l50

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

真ん中リーグヲタはこんな所で口答えしてないで、今後のことを考えるべき。
 

249 名前：代打名無し ：02/12/27 13:14 ID:vVZDGaww

大島とか見てると、パに都落ちするのもまた良しだな

江藤や広沢はパにいったほうが良かった
 

250 名前：代打名無し ：02/12/27 13:15 ID:mmb41FqX

サーパス(SLAVES)神戸消滅、檻２軍に改名。

もともとパーリーグに１軍も２軍も関係ないのにね。
 

251 名前：代打名無し ：02/12/27 14:54 ID:GmxPiyeP

>>202>>244

俺はセヲタだが、別にそのコテハン達を容認もしているつもりはないよ。
セヲタがコテハンを止めるレスを付けないと、何か問題なのか？
連中と同レベルの低次元煽りレスのパヲタを、お前は止めているのか？容認しているだろ？
というより、お前自身が低次元の内容の煽りをしている張本人じゃないのか？

基本的にコテハンは放置するのが常識だ。
お前達がコテハンに煽り返すから悪いんじゃないのか？
>>1のローカルルールでは、ここは煽りスレじゃないと書いているだろ？読めないのか？
俺はセヲタ･パヲタに関係なく、煽りには時々注意しているよ。効果なしだけどな。

本質的にここは議論系のスレで、煽りは禁止なんだよ。
でも別途煽りスレも並行して存在するのがいいのかも知れないな、ガス抜き用に。
だったら「パリーグって何が違うだろ？」スレで、煽り合いをしてくれ。
あそこは、ここ出身のパヲタが勝手に立てた非公認スレだから、ガス抜き場には丁度いいよ。
あそこは自治スレの削除人も執行猶予で存続を認めたスレだから、そこでやってくれ。
他にも多数あった「パリーグ終わったな（藁」などの煽りスレは、早々に削除された。
だから唯一執行猶予で残った「パリーグって何が違うだろ？」スレで煽り合いをやってくれ。
あそこはここを潰す目的で立てたスレらしいが、今のここの煽り合戦にもそいつが参加している。
そいつには残念だろうが、ここは長い伝統と>>1の文にある理念のおかげで削除されないんだよ。
だからそいつもここを潰そうだなんてのは諦めて、自スレをageて煽り合いをしてくれ。
 
 

252 名前：代打名無し ：02/12/27 15:55 ID:KluPiKRi

「サッカー協会のような一本化組織が理想」スレでも野球ヲタとサカヲタの煽り合いになって議論が全く進んでいない。

セヲタとパヲタの煽り合いに成り下がったここのスレと似たような状況。
議論系スレもタイトルのせいで煽り合いになってしまうのは不幸だね。
気に入らなければ無視すればいいのに、我慢できないパヲタが荒らしに来てしまうんだね。
 
 
 

253 名前：代打名無し ：02/12/27 17:57 ID:TJ1cOvvq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

254 名前：代打名無し ：02/12/27 18:01 ID:tH6JOXsY

>>252

何で煽りがパヲタのせいにされてるんだよ。
どう見てもセヲタの煽り、一行レスの方が多いだろうが。
そしてお前のレスを見てまた調子に乗って煽りを繰り返すんだよ。
 

255 名前：代打名無し ：02/12/27 18:10 ID:FU3mu7an

セヲタと名づけるほどのものでもないだろう

低レベルだからセだけしかみない←こんな奴はみたことがない
 

256 名前：代打名無し ：02/12/27 18:21 ID:HH74WCp+

テレビで見てるからセリーグが好きなんだよ。

 

257 名前：代打名無し ：02/12/27 18:50 ID:djCRzorY

ﾊﾟﾘｰｸﾞｷｼｮ

 

258 名前：代打名無し ：02/12/27 19:05 ID:85J28zrM

>>254

あのね、元々セヲタの煽りなんてあんまり居なかったスレなんだよ。
たまに居ても誰も相手にしなくてスルーされていたんだよ。
一部のパヲタとかセヲタのコテハンがageるから、その時にあんたの言うような連中がバカなセヲタとして流入するんだよ。
あんたはsageてはいるけど、煽りしかしない定住パヲタだろ？　そういう人は来なくていいんだよ。
あんたはスレが上がった時に紛れ込むだけのセヲタの煽りとレベル変わらないよ。
前もって断っておくけど、このカキコにもいちいちレス付けないでくれよ。どうせ返事しないよ。

>>251
コテハンはスレのスパイスとして、存在しても許容範囲だと思うよ。
さすがに煽りのベテランだけあって煽り方をわきまえているよ。
彼等は単発的な煽りがほとんどで、反論にレスを返して延々と煽り合いに参加したりすることは、ほぼない。
ジョンイルもわきまえているし、彼は真面目に質疑応答することもある。
彼の煽りはワンパターンの台詞を一定期間続けるという自分の型を持っているし、長々と居座って特定人物と粘着に煽り合うことも少ない。
彼は他スレではどうでもいいけど、ここでは「ジョンイル」のコテハンで登場してもらいたいくらいだよ。
レギャラーとして長い付き合いだし、既存のコテハン同様に優良煽りに認定したいと思う。
最近はセヲタ・パヲタを問わず、わきまえない煽りが多くなった。
そういう奴等同士で延々と煽り合いを続けていて、見苦しい限りだ。
その連中は>>251や>>252のような忠告者にまでレス付けてからんでくる始末だ。
age荒らしや煽りは放置したくても、同類同士だけで延々と煽り合ってスレを占拠する。
だから忠告者や俺などの、スレ定住者はとても迷惑している。
彼等には出て行ってもらいたいし、スレに参加するならローカルルールを守ってもらいたい。
俺としても、こんなスレの趣旨に関係ない書き込みはしたくない。
 
 

259 名前：パリーグ必死ですう（プ ：02/12/27 23:36 ID:lsl1+RVU

プレーオフ制検討も＝オリックスが提唱−プロ野球パ・リーグ（時事通信）

プロ野球のパ・リーグで、オリックスがリーグ活性化のため日本シリーズ出場チーム
を決めるプレーオフ制の導入を提唱していることが２７日、分かった。同球団の岡添
裕社長が２６日の同リーグ理事会で報告した。
同社長はプレーオフ形式として、(1)公式戦の２位と３位が対戦し、勝者が１位と対戦
(2)前後期の２シーズン制復活(3)東西それぞれの１位が対戦−の３案を文書で配布
。プレーオフ導入には近鉄が賛同したが、現行の１シーズン制を支持する他球団の
意見も多い。
パ・リーグは１９７３年から８２年まで前後期制を導入しているが、瀬戸山隆三理事長
（ダイエー球団代表）は「まだ６球団の足並みがそろわない状態だが、リーグ活性化
の１案として今後の検討課題となる可能性がある」と話した。　
 
 
 
 
 

260 名前：代打名無し ：02/12/27 23:38 ID:RSuxKyHC

もうパリーグ解散して、新しいリーグを作れよ。

 

261 名前：代打名無し ：02/12/27 23:58 ID:G4dfEU8a

パリーグが何故こうなったのかを今一度考え直せ。

セ・ファンの皆さん、明日は我が身ですぞ。
 

262 名前：代打名無し ：02/12/28 00:14 ID:k2xP+8C0

予告先発はやめた方がいい。前日から解ってしまうので左右で使い分けられて

いる選手はどうせ明日は先発しないんだろ、と思ってしまう。
些細な所から緊張感がなくなり、ダラダラした大味リーグになってしまうのだ。

ドラフト・ＦＡ制度に問題がないとは言えない。
ただそれに責任転嫁するのはいかがなものか。

観客数が少ないから？昔はもっとセパの動員差はひどかった。
 

263 名前：代打名無し ：02/12/28 02:14 ID:wMfZLPMW

>>261

>>262嫁や
 

264 名前：代打名無し ：02/12/28 02:21 ID:zAnnjhQB

とことんノリにヒール役を演じてもらえば観客増えるんじゃないの？

 

265 名前：代打名無し ：02/12/28 02:26 ID:PI8gqadH

でもさ〜、レベルが高い＝面白いじゃないと思うんだが・・・

昔は、身体能力の落ちた選手が、いぶし銀の技で若手の壁になったりしてたけど
最近は、筋力落ちたらあっさりクビだし・・・

リーグ全体のレベルがあがると、身体能力＞＞技術になって
見ている側からすると、ベテランがかもし出す感動が少なくなってる気がする

それにセ・リーグの方が強いのは確かだろうが
速球中心だったり、９点差ひっくり返したり、ホームランがぽんぽんでたりと
見栄えではパ・リーグの方が勝ってる気がする

ベテランの凄みはセもパも近年は消えてる気がするけど・・・
 

266 名前：代打名無し ：02/12/28 02:31 ID:ZLLG1PcN

自分もそうだが、松井と中村を例に挙げて打法の優劣を論じる人が多い。

彼等二人はたまたまセパに別れているが、その特定の二人だけを比べてリーグ差を論じるのは強引に思えるだろう。
しかし両極端な打法の彼等は偶然セパに別れているだけなのだろうか。どこかに必然性はないのだろうか。
他の打者を見渡しても、セには極端な反動打法はいなくてパには多く見られる。
これには何か理由があるのではないだろうか。

考えてみれば昔はセパに関係なく反動打法が見られたし、５年前くらいの松井も今よりは反動を使っていた。
１０年くらい前の大豊などは反動打法だったし、当時は軸回転を極めた長距離打者も少なかった。
つまり打者の技術が徐々に軸回転打法にシフトしてきているのだが、これは投手技術の進歩が原因なのではないか。
だから投手レベルの低いパでは、未だに反動打法が充分に通用するのではないだろうか。

パがまだ低レベルではなかった西武黄金時代中盤以前の時代は、投手の球種は少なかった。
当時はフォークは特定投手しか投げなかったし、チェンジアップなど滅多に見られなかった。
１５０�`台の直球も年に数回しか見られなかったし、手元で細かな変化をする直球系のボールもなかった。
つまり同じ投球フォームから緩急を付けられることが少なかったし、手元で落ちたり小さく変化する球も少なかったのだ。
だから球を手元まで引き付けて回転する打法でなくても対応できたのではないか。
突っ込みながら打つ打法でもタイミングがズレることは少ないし、呼び込まなくても球は手元では動かなかった。

投手の球種が増えた現在でも、甘いカウント球や失投が多ければ打者の対応は楽だ。
ノーコン投手が相手なら、カウント次第で次の球の選択肢が限られているということもある。
つまり低レベルな投手が相手なら、打者の技術が低くても比較的簡単に打てるのだ。
 
 
 

267 名前：代打名無し ：02/12/28 02:32 ID:ZLLG1PcN

誤解している人が多いが、ノーコン投手とはストライクゾーンに投げられない投手のことではない。

今年は幾分改善されたが、例年与四球数最多争いをしている近鉄投手陣を例にノーコン投手を考えてみよう。
なぜ近鉄投手陣を例に選ぶかというと、彼等が00年以外のここ５年間ずっと防御率最下位だからだ。
ノーコンの代名詞とも言える近鉄投手陣だが、実際の試合をＴＶなどで見ると甘いストライクが多いことに気が付く。
つまりノーコン投手とは、際どいコースに投げられない投手のことなのだ。
そういう投手が際どいコースに投げようとすると、明らかなボール球になるか真ん中付近に入るかなのだ。
だから与四球は多くなるし、甘い失投を痛打される。
いくら彼等がノーコンとはいえ、ド真ん中を狙ってもストライクがあまり入らないほどではない。
つまりノーコン投手とは、厳しいコースのストライクや際どいボール球が投げられないのだ。
結果として甘いストライクと明らかなボール球の両極端になり、技術のない打者にも打たれて防御率を落とすのだ。
 
 

268 名前：代打名無し ：02/12/28 02:54 ID:Kbka2b2o

なぜ「ヲタ」について議論してるのか。

あと、煽りすぎだし釣られすぎ
 

269 名前：代打名無し ：02/12/28 03:00 ID:uugHoxIV

競艇の長崎支部よりましじゃ。

 

270 名前：代打名無し ：02/12/28 03:08 ID:11LsVCtb

>>266

反動打法って何？前スレとかいちいち見直すの面倒だから今教えて。
ノリ以外にパで反動打法の奴って誰がいるの？
 

271 名前：代打名無し ：02/12/28 03:11 ID:gdpkuhVn

つかなんでパセでＤＨ制があったりなかったりなの？

マジレスきぼん
 

272 名前：代打名無し ：02/12/28 03:20 ID:MZHhJaBh

>>270

旧スレ全部読まなくても、ひとつ前のスレのやたらと長文なのを探して読めば解るよ。
簡単に言えば、全身を大きく後ろから前に体重移動させながら打つ打ち方のこと。
一般的には駄目な打法の代名詞とされているよ。
俺は野球経験者だけど、中学の野球部でもコーチに注意された打ち方だった。
理想的な打法は、前後に動かないでその場でクルッと回転する力で打つ打法だとされているよ。
体の動きが大きいと、自分の目線の移動が大きくてバットがボールに当たりにくいという理由。
ＴＶで解説者がよく言うコンパクトな打撃っていうのの、対極にある打法がノリの打ち方ということだよ。
だからメジャーのスカウトもノリを評価していなかったらしいよ。
 
 

273 名前：代打名無し ：02/12/28 03:27 ID:MZHhJaBh

>>271

ここは最近荒れているけど、基本的にはマジレスしかないお堅いスレだよ。
メジャーでもア・ナリーグでＤＨの有無が違うでしょう？
メジャーで始まったＤＨを真似したんだよ。
昔のパは今以上に人気がなかったから、打力のないピッチャーの打席を無くして派手な打撃戦で人気を出そうと考えたらしいよ。
もともとがそういう発想だったから、今の乱打戦の多い状態も仕方ないのかもしれないね。
前後期制のプレーオフとか、セと違う方法で盛り上げて人気を上げようと考えたみたい。
 
 

274 名前：代打名無し ：02/12/28 03:31 ID:11LsVCtb

そのだめな打法をなぜ近鉄は容認したのだろうか？それは近鉄首脳陣が

プロでやっていけるという確信を持ったからじゃないの？
 

275 名前：代打名無し ：02/12/28 03:39 ID:iRGa9j6c

>>274

中村は、それで結果を残しているから改善する必要がない。
それだけのこと。
反動打法を改めるのは、かなり難しいらしい。
小久保が春先に挑戦して、結局断念したと聞いた。

技術論とは離れるけど､ダイエーの契約更改見てるとやばいね。
セの巨人と同様、豊富な戦力のダイエーに対抗する形で
パが盛り上がっていくと以前から思ってたんだけど、無理っぽいね。
 

276 名前：代打名無し ：02/12/28 03:41 ID:MZHhJaBh

現にプロでやっていけてるじゃん。

でもメジャーのスカウトの評価は低いらしいし、中日と阪神のフロントはセでは通用しないとか言っていたはずだったけど。
それってセ球団フロントがパはレベル低いって言ったようなもんじゃない？
やたら長文の人もそんなこと書いてるし。
 
 

277 名前：代打名無し ：02/12/28 03:42 ID:MZHhJaBh

あれっ上げちゃった。

ゴメンなさい。
 
 

278 名前：代打名無し ：02/12/28 03:49 ID:MZHhJaBh

>>275

西武の松井は今年から軸回転に変えて大成功したってテレビで本人が言っていたよ。
前スレの話では、福留が去年までの反動打法を軸回転に変えるのに成功したから今年はブレイクしたらしいよ。
これはノリを育てた元近鉄の中日打撃コーチが福留に矯正させたらしい。
そのコーチが近鉄時代に何でノリには矯正させなかったのか謎だよね。

ダイエーの話だけど、親会社が潰れそうだからしょうがないよね。
西武も金満査定をやめてから黄金時代が終わったしね。
やっぱり儲からないチームは厳しいんじゃないの？
 
 
 

279 名前：代打名無し ：02/12/28 04:29 ID:E81MDlBc

確か５，６年前まではセよりパの方が防御率が良くて、

その時は「セよりパの方がストライクゾーンが広い」
とか言われてたけど、いつのまにパはこんなに打高投低に
なったんだろ？
 

280 名前：代打名無し ：02/12/28 05:19 ID:0ds/SSII

はいはい、パリーグは解散ね。

 

281 名前：代打名無し ：02/12/28 05:36 ID:tpbxPawN

>>274

実はまったくダメってわけでもないからだろ。
コースが読めればおKなわけで。
だからこそパではｽﾊﾟ（以下略
 
 
 

282 名前：代打名無し ：02/12/28 05:44 ID:tpbxPawN

ＦＡや逆指名が導入されたのに、パリーグのレベルが下がらなかったらおかしいぞ。

入ってくる選手の質が落ち、有力なベテラン選手は流出する一方なのにレベルが
下がらないわけないじゃん。
 

283 名前：. ：02/12/28 07:53 ID:clX3UJbm

>>282

逆指名は既に無いが･･･
基本的にプロ野球全体を解ってない人が多い
 

284 名前：代打名無し ：02/12/28 07:59 ID:0ds/SSII

FAでパリーグにいきたいって香具師はいないだろ。

それが現実だ。
 

285 名前：. ：02/12/28 08:08 ID:clX3UJbm

逆指名は既に無いが･･･

↑
これの答えになってない
 

286 名前：代打名無し ：02/12/28 08:16 ID:n5h49pKI

>>283

自由競争枠の事を言いたかったんじゃネーノ？
 
 

287 名前：代打名無し ：02/12/28 09:05 ID:xSsRJ/NE

西武、ダイエー、近鉄＋ｵﾘ、日公＋ﾛｯﾁ

４球団になってセに吸収されるのがベスト
 

288 名前：代打名無し ：02/12/28 10:25 ID:WakHELAC

ヤクルト「なんだかんだ言って俺らも巨人さんにかなわなかったな・・・。

　　　　　でもよ、俺ら巨人さんのおかげで目立てるのも事実じゃねぇ？
　　　　　だってよ、広島なんて巨人さんの時は３万くらい入るのに
　　　　　うちらと試合するときは８千くらいしか入らないんだぜ。」
広島「シクシクシクシク・・・・。」
横浜「泣くなよヒロシ。俺だって同じようなものさ。セリーグだって決して
　　　人気があるわけじゃあないんだ。人気があるのは巨人さんだけなんだ。」
竜「そうだよ、僕らにはパという下部組織があるじゃないか。」
広島「でもそんなこと言ったって・・・。こないだロッテ戦を見に行ったんだよ。
　　　そうしたらみんな応援とか凄くて、それに比べて俺・・、なんかレフトにも応援団
　　　とかいるし、パがうらやましいんだよ。みんな楽しそうで・・・。」
５球団「元気出せよ。」
 

　　　　　翌日、広島はこの世を去った。

　　　　パリーグという桃源郷を夢見て・・・・。　　　
 
 

289 名前：代打名無し ：02/12/28 11:59 ID:7vLVQlHr

セでは通用しないって

おなじみの緻密な野球ってやつかｗ
 
 

290 名前：代打名無し ：02/12/28 13:48 ID:11LsVCtb

>>281

絶対お前みたいな奴が出てくると思った。セだって甘いボールよくいって
配球バレバレで打ち損じてる奴結構いるぞ。
つーかセはホント打ち損じがおおいよな。
 

291 名前：代打名無し ：02/12/28 14:43 ID:u4+JGfe0

>>288

何故阪神が入っていないの？
>>290
試合を見た印象ではパの方が甘いボールが多いと思うし打ち損じも多い気がするけど。
セは打ち損じが多いというのはどういう根拠で？
そんなにパは打ち損じが少ないの？
絶対違うと思うけどなぁ。
ていうか、２８１はセが凄いなんて言ってないのに何で見当外れな反論を？
 
 

292 名前：代打名無し ：02/12/28 15:25 ID:11LsVCtb

そうかな俺の見た印象ではセの方がかなり打ち損じが多いぞ。

根拠も何もみたままの見解を言ってるだけだからな。
 

293 名前：代打名無し ：02/12/28 16:13 ID:EuHRqlHC

>>290

ていうか、２８１はセが凄いなんて言ってないのに何で見当外れな反論を？
 
 

294 名前：代打名無し ：02/12/28 16:44 ID:wHtzdDW3

>>272

どうしてそんなダメだと分かっている打法を中村はするのですか？
そういえばイチローもそんな打ち方じゃないですか？
 
 

295 名前：代打名無し ：02/12/28 17:03 ID:lbQvhnmZ

セではどんな打法が多いのか？中村と松井だけではわからん

 

296 名前：代打名無し ：02/12/28 18:30 ID:RUjFboNy

>>234

「どこかで聞いたことを評論家ぶって書き込む奴」の何が悪いんだ？
それが「アホ丸出し」なら、感情論だけのお前は何なんだ？
ここはそういうスレなんだから、どこで聞いた知識だろうが経験者の意見だろうが関係ないだろ。
そんなこと言い出したらプロ野球選手かＯＢしか書き込めないだろ。
正しいことなら「どこかで聞いたこと」でも問題ないんじゃないか？
お前こそ文句があるなら理論的に反論すればいい。
「どこかで聞いたこと」がもし間違っているなら正しい知識でも出してくれよ。
 
 

297 名前：代打名無し ：02/12/28 23:39 ID:kr8wNSKI

>>295

>>272が挙げた二例のように打法は大きく反動打法と軸回転打法に分けられる。
セリーグには反動打法がいても通用しなくて１軍レギュラーになれていない。
一時的にレギュラーになれても>>278の言う福留のように通用しなくなって矯正される。
パリーグには中村や小久保や井口などレギュラーに反動打法が大勢いる。
>>275が言うように小久保は軸回転化に失敗して反動打法に戻した。
松井稼は軸回転化に成功して成績が上がった。
下半身の使い方ではこの２つに大別される。

上半身の使い方では色々ある。
スイング軌道がインサイドアウトなのが正しいとされる。
軌道がアウトサイドインのドアスイングが悪い例。
これはセリーグにもパリーグにも１軍に悪い例が大勢いる。
上体に頼りすぎる打法も両リーグに大勢いる。
体の軸の回転力で振らないで腕力で振るスイングも多く見られる。
この手打ち打法は、元が良いスイングの打者でも不調時には陥ることが多い。
カブレラは軸回転打法だがスタンスが広過ぎて回転しにくく、上体の力に頼りがちになる傾向がある。

基本的には上半身よりも下半身の使い方のほうが重要視されることが多い。
矯正の難しさは人にもよるが、普通は下半身の方が大変だ。
重心移動法を改造するのはバッティングを１から作り直すに等しい難作業だからだ。
 
 

298 名前：代打名無し ：02/12/28 23:42 ID:gHdLbn7x

セってレギュラー全員軸なの？

パはレギュラー全員反動？
 

299 名前：代打名無し ：02/12/29 00:07 ID:oo5U5gyL

「はんどうだほう」とやらが通用するからピッチャーのレベルが低いと決め付け

るのはどうかと思うよ。パではその打法で通用する教え方をしてるかもしれな
いし。
 

300 名前：代打名無し ：02/12/29 00:41 ID:cbh76pzn

キヨも常にインサイドからバットが出てきたらねぇ・・・。

新人の頃はきれいなバッティングだった。
 

301 名前：_ ：02/12/29 00:42 ID:Z5/R89+N

 

 
 
 
 

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm
 
 
 
 
 
 

302 名前：代打名無し ：02/12/29 01:09 ID:bbWIEeiG

得意げに軸回転がどうのこうのとか言ってる香具師が死ぬほどうざい

 

303 名前：代打名無し ：02/12/29 01:16 ID:26rl0ezJ

まあ、日本シリーズ巨人４勝０敗を予想した奴は俺だけなわけだが。

 

304 名前：代打名無し ：02/12/29 01:32 ID:6C8mhJc5

ペタジーニはボールを手元まで引き付けて回るコンパクトな打ち方だからいいね。

松井もそうだけど、ポイントが体に近いから選球眼がいいんだね。
突っ込みながら打つ方法なら、ポイントが前になって球種やコースを見極めるのが早いタイミングになるんだよ。
だからボール球にも手を出してしまうし、手元の変化に対応しにくくなるんだね。
松井はビーンボールを避けるのがメチャ巧いけど、引き付ける分だけ長くボールを見ることができるからなんだよ。
もし大きい重心移動で前に突っ込むスイングだと、危ないと気付いても体が前に動きながらは避けきれないんだよ。
体が前に出ていくスイングなら、カウンター効果でボールが実際以上に速く見えてしまうだろうね。
それにポイントが前だから、その分だけ投球に対応する時間も短くなってしまうんだよ。
これでは速いボールには振り遅れて差し込まれやすいだろうね。
手元に引き付けて打つには、スイングスピードが速くない人は始動を早くして対応するしかないんだよ。
でも反動を使わない分だけ予備動作が少なくて、始動を早める時間は稼ぎやすいんだよ。
松井はスイングスピードが速いから、あまり早い始動は必要ないけどね。
 
 

305 名前：代打名無し ：02/12/29 01:39 ID:cbh76pzn

>>302

まあお前は一生わからないんだろうけどな
 

306 名前：代打名無し ：02/12/29 02:07 ID:YouW0Isx

軸回転は松井とぺタだけか？

他の打者は？
 

307 名前：代打名無し ：02/12/29 02:10 ID:cbh76pzn

>>306

リー
 

308 名前：代打名無し ：02/12/29 02:12 ID:INAMG32q

>>302

だったら来んなよ。
ここはそういうスレなんだよ。
 
 

309 名前：代打名無し ：02/12/29 02:15 ID:cbh76pzn

>>308

いや、スレタイと軸回転は実は関係なかったりするんだよな（ｗ。
 

310 名前：代打名無し ：02/12/29 02:18 ID:jITJaL9Q

ビーンボールよけるの巧い奴と言ったらカブレラだろ。

芝草からのを腰そってよけてた。
 

311 名前：代打名無し ：02/12/29 02:48 ID:vqzFwZff

セヲタには技術論とか多いけど、パヲタで論理的説明のあるカキコは見たことないな。

>>290>>292のような根拠のない感覚論で誤魔化すのが精一杯。
反論できない相手には>>234や>>302みたいに「うざい」とか罵倒するだけだな。
内容については文句が言えないから「知ったか君」とか「どこかで読んだ内容だろ」とかの負け惜しみ。
相手が理論的に説明しているんだから、自分も理論的に反論すればいいだろうに。
ま、理論的にパの方が優れていることを説明できる材料があればの話だが。
ないから苦し紛れに揚げ足を取れる部分を必死で探すだけ。
>>299は推論を述べて反論しているから唯一合格だけど、しょせん根拠は示せない妄想レベルの内容。

結局はセヲタの理論的説明に対してパヲタの無内容な突っ込みというパターンしか存在しないな。
パヲタは悔し紛れの罵倒レスとか煽りばかり。酷いのになると嫌がらせのage荒らしだよ。
理論的説明には反論できたためしがないし、せいぜい揚げ足取りだけだな。
荒れた時に出てくる煽りセヲタやコテハンセヲタを口実にセをけなすだけで、パの優位性など述べられない。
結論として、パヲタから建設的な意見が出たことはないんだよな。
 
 

で、悔しいからまた煽りでも入れるのか？ (ﾜﾗ
 
 

312 名前：代打名無し ：02/12/29 02:50 ID:cbh76pzn

ﾊﾟｦﾀは現実を見ろよ。

 

313 名前：代打名無し ：02/12/29 03:01 ID:26rl0ezJ

哀れなｾｦﾀがまだ負け惜しみしてるよﾌﾟ

 

314 名前：代打名無し ：02/12/29 03:07 ID:mc8YlrwR

週べでも見て書いてるような連中が何を言ってるんだ？

結局軸回転は松井とぺタだけか？
セでは通用しないんじゃなかったけ？あれっｗ
 

315 名前：代打名無し ：02/12/29 03:14 ID:f0GsHrtd

関西の番組で在阪３球団の特集やってたけど、パリーグの選手って

品がないよな 眉毛まで染めてる馬鹿もいるしね。
野球の程度の低さが如実にあらわれてるよ
 

316 名前：代打名無し ：02/12/29 03:16 ID:jITJaL9Q

>>315

お前なべつね？
 

317 名前：代打名無し ：02/12/29 03:16 ID:26rl0ezJ

そもそも反動を使わずに打てる奴なんていないし、軸回転を使わずに打てる奴もいない。

自分の都合のいいように勝手に分類して、軸回転じゃないからレベルが低い、なんて幼稚な言説は
それこそしょせん根拠は示せない妄想レベルの内容なのだが。
 

318 名前：代打名無し ：02/12/29 03:19 ID:gvy3MKZb

そもそも議論に向いた板じゃねーしな

議論しなくてもセヲタは日シリで勝てるから別に困らんし、
パヲタはシーズン中楽しめるから困らんってこった
 

319 名前：代打名無し ：02/12/29 03:26 ID:LENFx/Dk

>>313>>314は>>311が言う通りの煽り方＆上げ荒らしじゃねぇか（藁

>>314も過去レス良く嫁。
セ・リーグのレギュラークラスの誰が反動打法なんだよ？
松井やペタ以外もみんな軸回転だよ。
ヨシノブみたいな１本足を海苔の１本足と一緒にするなよ。
スウェーの仕方と大きさを見れば違いが分かるだろうが。
お前の言う週べのバックナンバーでも図書館で見てみろ。
横から見た連続写真が毎週あるからお前でも見れば分かるよ。
体が前に動きながら打っているようなのが反動打法だよ。

>>309
>>1の
＞あるとすれば、それは何故？そんなことを議論するスレにしたい。
の「何故？」を技術的に説明しているから関係あるんじゃねぇの？
そいつらは何故レベル差があると言えるのか説明しているんだよ。
 
 

320 名前：代打名無し ：02/12/29 03:29 ID:jITJaL9Q

中日の井上は反動打法か？

 

321 名前：代打名無し ：02/12/29 03:32 ID:LENFx/Dk

>>298

お前また来たのかよ。
前スレでもよく来て同じこと繰り返していたよな。
例のワンパターンてことはお前ジョンイルか？
>>314もジョンイルぽいな。
せっかくお前のこと認めてくれたﾔｼも一人いたのに台無しだぜ。
 
 

322 名前：代打名無し ：02/12/29 03:37 ID:26rl0ezJ

>>319

長くて無駄の多い煽りだな(藁
まだ煽り慣れてないだろお前（ｗ
 

323 名前：代打名無し ：02/12/29 03:49 ID:LENFx/Dk

>>322

よく分かってるじゃねぇか。
煽り慣れてねぇよ。
お前みたく煽りのプロじゃねぇからな。
煽りは来んなよ。１が読めねぇのか。
煽りにしちゃぁ行儀よく途中から下げてるのは誉めてやるよ。
煽り合戦じゃ負けるからトンズラさせてもらうかな。
 
 

324 名前：代打名無し ：02/12/29 04:06 ID:d0Q2Hf1L

>>288

妄想世界に逃げ込むしかないとは可哀想に
>>289
誰の何が通用しない話か分からないね
>>292
強引にそういうことにしておかないと何も言えないもんな
>>299
その打法で通用する教え方ってどんなのだよ？そんなのあんのかよ？
>>314
最終行は誰のことだよ？分かるように書けよ
>>315
その文章じゃお前のレベルもパヲタと変わらんよ
>>317
その言説はプロのコーチや選手も（パの選手も）言っているんだが幼稚なのかよ？
 
 

325 名前：代打名無し ：02/12/29 04:43 ID:dxy1i7lQ

>>300

清原は典型的なドアスイングだからインコースが苦手だったのでは？
新人時代が良いスイングだったというのは本当？
その頃の清原よく知らないけど、昔から内角が打てなかったイメージがある。
一昨年から突然に内からバットが出るようになったと思ったけど。
 
 

326 名前：代打名無し ：02/12/29 05:31 ID:gs8w22OS

>>220

イチローも中村と同じく体が移動しながらスイングしているね。
頭が上下にあまり動かないのは、スイングの欠点を自覚して対処療法的に徐々に改良してきたんだよ。
イチローのスイング改良毎の頭の上下動を画像解析で比べていた番組があったよ。
でも中村はそんな意味での改良は何も考えていない。
イチローは動態視力を鍛える眼球トレーニングもしている（中村はしていない）。

一般的に天才と言われる選手はイチローや由伸みたいなバットコントロールが巧い選手だよね。
ゴキヒットは当て逃げと言われる打ち方だから強振しないし、ヒットを足で稼ぐという中村にはできない芸当だね。
中村もバットコントロールのうまさがあるし、データの蓄積からの読みがあるからあの打法でも打てるんだろうね。
だから対戦相手が変わると当分はヤマも張れないし、近鉄残留は正解だね。
それにパリーグはリードも単調だからヤマも張りやすいしね。

中村は体が大きく移動しながらのフルスイングでは、打率が上がらないのも無理もないよ。
イチローは大振りしないし５種類の打ち方を使い分けているから、あれだけの移動しながらでも打てるんだよ。
案の定中村の３割は１回だけだし、今の打率も慣れた対戦相手へのヤマ張りがあってこそのもの。
セリーグやメジャーでボロが出るのを避けたからには、今の打法でも通用するだろうね。
移籍して通用しなくて打法改造する道を避けたわけだけど、それでは進歩の機会を失ったとも言えるね。
低レベルのぬるま湯パリーグから出ないなら、これからも化けの皮は剥がれないだろうね。
中村は器用だから、最初はダメでも時間をかけて打法改造すればセリーグでも打てたかもしれないのにね。
 
 

327 名前：代打名無し ：02/12/29 05:51 ID:BhIL+lxb

>>326

ゴキヲタ？あまりに筋違いなイチローマンセーが多いぞ。
イチローにはバットコントロールなんて無い。当てる上手さ≠バットコントロール。
５種類の打ち方やらなんやら・・・どうせ雑誌から引用したんだろうけど。
移動しながら「でも」打てるじゃなくて、移動しながら「だから」打てる(打率が残る）、ね。
パリーグのレベルは低いのにイチローだけ別格扱いしようとするとそういう苦し紛れの意見になっちゃうんだよね。
技術が無いパの象徴　それがイチロー。
 

328 名前：代打名無し ：02/12/29 10:55 ID:aH/9/Sxg

雑誌や本　テレビで打撃理論を見ただけで、さも自分が打撃理論に優れてると思い込み

得意げに語る　素人がプロで戦ってる選手に対して偉そうにアレはダメだこれはいいと難癖をつける

自分で失笑もののことしてることに気づけよ
プロでやってる奴らが一番打撃理論に敏感なの分からないのか
 

329 名前：代打名無し ：02/12/29 16:56 ID:3KZ4eOq2

>>328

君は>>296と>>311をよく読んだ方がいい。
自分に都合の悪いことを書き込まれないように釘を刺したつもり？
技術論で論戦すればパリーグに勝てる要素がないからか？
 
 
 

330 名前：代打名無し ：02/12/29 17:24 ID:/uy29Iia

たった一人が持論をえらそうにかたるために

邪魔を片っ端から排除するスレ
 

331 名前：代打名無し ：02/12/29 17:28 ID:nlYz3e3B

>>214

>結局人によって自己流の打ち方があるんだし、それを無理矢理矯正させようとするほうが悪いんじゃない？
>>232
>「あの打ちかたでも打てるからパはレベルが低い」なんて言い草はただの難癖だな
>みんな画一的な打ち方じゃないとダメなのか？

↑こういう事を言う奴が一番のバカ。
基本を抑えていればあとは個性があっても構わないよ。
でも基本を逸脱している邪道な方法論は直さないといけない。
セやＭＬＢの軸回転の打者がみんな画一的か？それぞれに違うだろう？
間違いと個性とは別なんだよ。
間違った技術でも通用する低レベル環境から出ないつもりなら、別に構わないけどね。
こいつらなら、開きが早くて常時スライスするヘボゴルファーでも個性だとか言いそうだ。
 
 

332 名前：代打名無し ：02/12/29 17:33 ID:nlYz3e3B

>>232

>中村だって最初から打てたわけではない
>打率も高くなったのはここ2年前からでそれまでは打率は低かった

少しは分かっている部分もあるな。
「ここ２年前」の中村と今の中村の打法を比べてみろ。
反動打法がいくらか改善されているのが分かるだろう。
昔のは今以上に酷い反動全開だったんだよ。
通用しないのを自覚して打法改造したんだよ。
でも完全に軸回転にすればホームランが打てなくなるから反動打法を捨てられないんだよ。
 
 

333 名前：代打名無し ：02/12/29 17:47 ID:j5Kl+t66

セリーグ＝緻密な野球＝セコセコ野球＝８番打者すぐ敬遠野球＝力勝負をさける野球

　　　　＝観客の期待を裏切る野球＝うんこ野球＝そろそろ人気落ち目

セヲタ＝自分たちがセリーグのヲタであることでパヲタより優越感に浸っている
　　　＝よく「パリーグでなら」というくせに実際セ出身のパ選手がそこまで活躍
　　　　していないことを忘れている
　　　＝そのくせパ選手がセで活躍しているのを無視している
　　　＝巨人のおこぼれで生活している
　　　＝実際パの選手をあまり知らない
　　　＝パヲタに寝返り２年前
 

334 名前：代打名無し ：02/12/29 17:52 ID:eW6f97Mn

　

 

335 名前：巨人ファン ：02/12/29 17:56 ID:AnoLwgQ3

今、>>327がいいことを言った！

ノリのメッツ批判派イチロー批判を比喩してんだよ！
イチローだけ見てる野球観戦暦１０年未満のド素人イチローギャルなんかに、
偉そうに語られたくないね。
 
 

336 名前：巨人ファン ：02/12/29 17:57 ID:AnoLwgQ3

今、>>327がいいことを言った！

ノリのメッツ批判は派イチロー批判を比喩してんだよ！
イチローだけ見てる野球観戦暦１０年未満のド素人イチローギャルなんかに、
偉そうに語られたくないね。
 
 
 
 

337 名前：代打名無し ：02/12/29 18:01 ID:Av5DqcEN

このスレをずっと読んでいるけどパヲタが建設的な意見を述べたことが記憶にない。

>>328>>330>>333みたいに揶揄するのや荒らし行為だけだ。

セヲタが解説→パヲタが揚げ足の取りどころを死に物狂いで探す
このループばかりのワンパターンだ。
パヲタはセリーグのレベルが低い選手を一人でも見付けると、鬼の首でも取ったように大騒ぎ。
せいぜい選手名鑑でも見ながら必死で技術レベルの低いセリーグ選手でも探してくれ。

>>330
何人もいますが、何か？
 

338 名前：代打名無し ：02/12/29 18:05 ID:Av5DqcEN

>>328

 

 
 

>>296を読め。
 
 
 
 
 

339 名前：巨人ファン ：02/12/29 18:17 ID:AnoLwgQ3

イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？

イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？イチローは売国奴だろ？
 
 
 

340 名前：代打名無し ：02/12/29 18:20 ID:/9j+OyoY

イチローを認めて無い奴なんているの？

ネタでしょ？
 

341 名前：代打名無し ：02/12/29 18:24 ID:/uy29Iia

>>337

だね、IDがちがうもんね〜ID違えば違う人物だ〜
 

342 名前：代打名無し ：02/12/29 18:27 ID:cbh76pzn

イチローは結構凄いが、今シーズン後半での落ち込みは酷かった。

 

343 名前：代打名無し ：02/12/29 19:39 ID:/ndQlcK2

煽りに反応する馬鹿者が多すぎる

前スレでの教訓をもう忘れている
煽りにいちいち反論して回る大馬鹿者までいる
妄言者を理詰めで追い詰めるのも良くない
追い込みすぎると荒らしに走る
この教訓も覚えていない
知的水準が低すぎる
 

344 名前：代打名無し ：02/12/29 21:23 ID:oo5U5gyL

>>331

お前らセオタが勝手に間違った技術っていうことにしてるだけだろ。中村が
プロで通用しているのは事実なんだから、何を言っても説得力ないよ。
セオタの技術的な理論って反動打法とか言うやつしか知らないよ。
 

345 名前：代打名無し ：02/12/29 21:59 ID:FnIVt3lv

>>327

禿同。野球に素人の香具師ほどゴキローを神格化する傾向にある。
ゴキと海苔は日米球界の玄人が揃って邪道と見ている。
ごまかしで通用するのは短期間。
しかし邪道秘術でも永遠に通用する。それがパリーグ。
 
 

346 名前：代打名無し ：02/12/29 23:19 ID:WblGAVG1

このスレのパオタとセオタの争いは、

野球豚とサカヲタの争いと同レベルだな。
 

347 名前：代打名無し ：02/12/30 00:22 ID:umBsosUc

ゴキヲタ海苔ヲタのマンセー、キモすぎ。

インチキヒット、ゴマカシヒットや無理した打ち方のホームラン。
走り打ちの内野安打大量生産でスゴイスゴイ。
ヤマ勘でカウンター打ちのホームラン多発でスゴイスゴイ。
おめでたいねー。
所詮は理にかなっていない打ち方はダメダメ。
フルスイングでも普通のフルスイングなら本当に凄い。
正しいフルスイングは小笠原。
理にかなっていないといえば清水の打ち方。
あれもダメダメ。
 
 

348 名前：代打名無し ：02/12/30 01:27 ID:9UxB6J0X

昔々の一時期はここもﾏﾀｰﾘした平和なスレだったのに・・・

毎日恒例のサカヲタのage以外では一日に数件のカキコという隠れ家だった・・・
スレタイがパヲタには刺激が強すぎて荒らされてしまう
そしてタカ派とハト派の住人同士の危うい共存
タカ派は短気で挑発に乗りやすい
ハト派は無口で荒れた状態が長くならないと諫めない
ただ傍観する読むだけのセミレギュラー達・・・
 
 

349 名前：代打名無し ：02/12/30 01:46 ID:AMJgejLq

313 ：代打名無し ：02/12/29 03:01 ID:26rl0ezJ

哀れなｾｦﾀがまだ負け惜しみしてるよﾌﾟ
 

314 ：代打名無し ：02/12/29 03:07 ID:mc8YlrwR
週べでも見て書いてるような連中が何を言ってるんだ？
結局軸回転は松井とぺタだけか？
セでは通用しないんじゃなかったけ？あれっｗ
 

パヲタは全員馬鹿
 

350 名前：ノリ ：02/12/30 01:50 ID:AhYFM2jr

ワシがおる限り、ぱりーぐは最強や！

きんてっつは最高やぁ！
 

351 名前：代打名無し ：02/12/30 01:54 ID:Do2PwsHK

これ以上議論してもムダ。

パヲタの馬鹿さ加減は水島新司を見てれば一目瞭然だろうが。
 
 

352 名前：代打名無し ：02/12/30 02:41 ID:fyVn1hrP

なんか、痛いスレだな。

 

353 名前：代打名無し ：02/12/30 03:01 ID:ZIp4fvNI

俺はパオタだが以前のこのスレではちゃんと議論したが

今は何だか惨めに見える(；´Д｀)逆ギレ禁止にしような
 

354 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/30 11:29 ID:dbrrC6cT

真ん中リーグヲタは前向きな議論など望んでいない。

奴等にとっては、この場で贔屓リーグの劣等を認めないことが全てなのだから。

ま、来年で滅んでしまうリーグの今後など考える必要もないが。（ｗ
 

355 名前：代打名無し ：02/12/30 11:41 ID:kc8pokze

うちは(ダイエー）はチーム力高いとマジに思う。悔しいが西武も…

去年の近鉄があまりにもお粗末なシリーズやったからそういうイメージがあるだけ
 

356 名前：代打名無し ：02/12/30 11:46 ID:mCWCxzHN

今年もお粗末でしたよ。

 

357 名前：代打名無し ：02/12/30 11:48 ID:8Q1xKVU/

ダイエーは小久保も松中も爆裂とまではいかなかったな。

もっと打てよ。
 

358 名前：代打名無し ：02/12/30 11:51 ID:Ud3cdi+Q

>>357

というか今年の松中は絶不調･･
 

359 名前：代打名無し ：02/12/30 12:07 ID:8Q1xKVU/

>>358

後半戦は少しまきかえしてたかな？
あれほどの打者がスランプとは、珍しいよな。
 

360 名前：代打名無し ：02/12/30 16:35 ID:0mTEyQmA

>>378

去年もだよ。
>>359
本来なら松中は小笠原と同格でホームランなら彼以上のはずなのに。
中村ノリなんか問題にならないはずだよ。
チーム内でも小久保や井口より上で城島と並ぶバッターだよ。
この二人なら小笠原とともにセヲタに文句言わせないはずだったのに。
頭部死球以来不振から立ち直れないのは勿体ないことです。
中村ノリのせいでパリーグが全員同一視されてしまっています。
 
 

361 名前：代打名無し ：02/12/30 17:56 ID:0C2rCB6d

>>327

技術が無いパとか言うんだったらピッチャーのことも御高説賜りたいもんだね。
あんたも反動打法君も揃いも揃ってバッターのことしかいわないんだもんな。
ここのセヲタの反動打法否定集団どもも打つ方は能弁だけど投げる方は言わないよな。
たまの遅いセだから何も言えないんだろうね。
あんたらはいつも偉そうに言い切るんだからピッチャーにもよっぽど造詣が深いんだろうね。
 
 

362 名前：代打名無し ：02/12/30 18:16 ID:M26XHATS

野球の質も低レベル。

各球団とも(ダイエー西武が双璧)とんでもない水増し発表で
「総合で1000万人動員！」なんて虚勢を張り続けるパリーグ。
もうだめぽ。
 
 

363 名前：代打名無し ：02/12/30 20:26 ID:YhaFU+ii

長文氏も高圧的断定口調氏もあんまりパリーグを追い詰めない方がいいのでは？

パリーグ贔屓さん達も理路整然と証拠固めして逃げ場を無くされたら暴発する懸念があるのでは？
パリーグ球団が経営放棄して球団削減＋１リーグ化なんてことになったら今後のプロ野球界は縮小均衡です。
中央と太平洋氏は１．で実力差の解消策も考えるように言っています。
パリーグはただでさえ人気薄で経営難のところに実力も低下の一途を辿れば廃業球団も現実のものになりそうです。
これ以上いくら実力差の有無を論じてもパリーグ贔屓さん達が公式に認めるとは思えません。
これ以上の不毛な論争を続けるべきなのでしょうか？
煽り合いが暴発にまで進行する前に実力差解消策に論点を移した方がよいのでは？
 
 

364 名前：代打名無し ：02/12/30 20:34 ID:G3iKccz3

中央リーグはどうやったら強くなるんだろう・・・

 

365 名前：代打名無し ：02/12/30 20:36 ID:41hO/puX

>>364

オレはアイビーリーグ
 

366 名前：代打名無し ：02/12/30 20:38 ID:1xBS2tcB

パの実力が低いといってる奴はマスコミに躍らせれてるクサレ馬鹿。

ろくにパの試合を見た事無いくせにやたら知ったかぶりしたがるウンコ馬鹿。
死ねばいい。
 

367 名前：代打名無し ：02/12/30 20:46 ID:T0v1s+Fa

またageられてるからｻｶｦﾀの日課かと思たらﾊﾟｦﾀの荒らしか

別ｽﾚ立て夫の粘着嫌がらせか
 
 

368 名前：代打名無し ：02/12/30 20:48 ID:G3iKccz3

真ん中セリーグのレベルは落ちるばかり。どうにかして。

 

369 名前：代打名無し ：02/12/30 20:59 ID:llUY+PXU

>>363

早速その暴発寸前の沸騰状態者が数名登場しますた。
 

370 名前：代打名無し ：02/12/30 21:22 ID:G3iKccz3

FAでセリーグに大物が流れても埋まらないパとの差。これは深刻な問題だ。　

 

371 名前：代打名無し ：02/12/30 22:03 ID:0mTEyQmA

>>344

>お前らセオタが勝手に間違った技術っていうことにしてるだけだろ。中村が
>プロで通用しているのは事実なんだから、何を言っても説得力ないよ。

中村自身が間違った技術だと認めて２年前から矯正を図っていますが何か？
パリーグの小久保自身も間違いを認めて矯正を試みました（失敗して断念）が何か？
パリーグの松井カズヲも認めて軸回転に直しましたが何か？
これでも説得力ありませんか？
 
 

372 名前：代打名無し ：02/12/30 22:05 ID:peoUu/Oc

メジャーの野球は身体能力以外なら

パ以下だぞ。
外野はクロマティ級の鈍守備がうじゃうじゃいるし、
攻撃も投手が平気でノースリーやワンスリーから打ちにいってしまい、
反省もない。それが普通だから。
セの野球見慣れてると唖然とするよ。
 

373 名前：代打名無し ：02/12/30 22:21 ID:G3iKccz3

>>371

苦しいな（ｗ
 

374 名前：代打名無し ：02/12/30 22:24 ID:5r8HGAV/

>>373

お前がな（ｗ
 

375 名前：代打名無し ：02/12/30 22:38 ID:sjjByn7T

>>371

ないな、だって通用してるのにいちいち矯正なんかする必要ないだろ。
中村が認めたというソースがほしい。
 

376 名前：代打名無し ：02/12/30 23:02 ID:XjVafQxF

清原はセ＞パを認めてるぞ。

パは誰も見てないからプレイが研磨されないんだって。
 

377 名前：代打名無し ：02/12/30 23:09 ID:XLdyWBx5

>>371

小久保ってオフ入ってまた矯正したみたいだが、どうなんだろう。
日米では調子良かったみたいだが…。
 

378 名前：代打名無し ：02/12/30 23:24 ID:G3iKccz3

　　　　　　　　　　　,.v-ー‐-､,._
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　/〃ｿ~ヽ､　　　 , ヽ
　　　　　　　　　 i　 /　　　"`＼___ゝﾘ
　　　　　　　　　 |　 〉 　 ,,.-_.､ ,.-､`ﾞl　　　セヲタの悪あがきは見苦しいと思います。はい。
　　　　　　　　　 .l_ﾉ　　 ".=･, 〈'･=ﾞ |
　　　　　　　　　（ヾl!　　(´ ,..ｒ _,,〉､_,）
　　　　　　　　　 ヽ_,!　　　 ｲ==ｧ'　,l
　　　　　　　　　　 ゝ|ヽ、 ;; ｀ニ´ rﾉ
　　　　　　　　　　　/|､｀ヽ､ ::__ ;.イ
　　　　　　　　　_／入＼　 　 ／/＼
　　　　　　 /￣,;.　　　＼｀不´／　 ,/￣ ＼
 

379 名前：代打名無し ：02/12/31 00:00 ID:7gKY27js

パが日本シリーズで負けてる理由を教えてください。

 

 

380 名前：代打名無し ：02/12/31 00:16 ID:i6fnE9qm

>>379

それは偶然というやつですね。
真ん中セリーグってペタジーニしか大したのいないでしょ。
来年は完膚なきまでに叩きのめしますよ（ｗ
 

381 名前：代打名無し ：02/12/31 00:24 ID:eNBBAhOD

>>378

ノーベル賞の田中さんですか？
 

382 名前：代打名無し ：02/12/31 00:35 ID:YGosuKtk

379 ：代打名無し ：02/12/31 00:00 ID:7gKY27js

パが日本シリーズで負けてる理由を教えてください。

380 ：代打名無し ：02/12/31 00:16 ID:i6fnE9qm
>>379
それは偶然というやつですね。
真ん中セリーグってペタジーニしか大したのいないでしょ。
来年は完膚なきまでに叩きのめしますよ（ｗ

冬休みで白痴パヲタ大量乱入中
 

383 名前：代打名無し ：02/12/31 00:42 ID:i6fnE9qm

>>382

真実をつかれて悔しそうですね。
 

384 名前：代打名無し ：02/12/31 00:58 ID:ot2AJ6fj

>>375

パヲタの>>232も書いているだろう、ここ２年で急に打率が残せるようになったと。
ほとんどのパヲタなら知っていると思うが、落合がコーチして打撃改造したのがその時だ。
その時の様子はＴＶでもタップリ流れていたが、中村自身の言葉で語っていた。
私はこの一連のスレで最初に「反動打法」という言葉を出したのだが、それは中村の口から出た言葉だよ。
「今までは反動で打っていた反動打法だった。回転で打つのを極めたい。」というような言葉を発していた。
実際には改造後も反動の付け方が小さくなっただけで、回転に移行し切れてはいないが。
あなたはパファンなのにパ･リーグ関連の情報に疎すぎるようだ。
たまに試合を見るだけの自分の印象や感覚だけで、感情的に物事を語るのはやめた方がいい。
スポーツ雑誌や週ベなどの本人インタビュー入りの記事なども読んでいないのに主観的に語りすぎている。
皆が例に挙げている小久保や松井稼のことも、それらの雑誌やＴＶで取り上げられていることだ。
パファンは>>366のような台詞が出る割には、実は自分自身もパ･リーグに詳しくないようだ。
 
 

385 名前：代打名無し ：02/12/31 01:20 ID:i6fnE9qm

>>384

長々と敗北宣言ですか？
自分から雑誌の寄せ集めから判断したと告白しなくても（ｗ
 

386 名前：代打名無し ：02/12/31 01:25 ID:rpfJmAZi

ぶっちゃけここって隔離スレだろ？

 

387 名前：代打名無し ：02/12/31 01:25 ID:Hr6zGpPr

ここのﾊﾟｦﾀは痛いな。

もう一つのﾊﾟﾘｰｸﾞｽﾚでは、冷静に意見されているのに、
ここではいまだに妄想君が随分といるんだね。
いい加減認めたらどうなの？
ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾚﾍﾞﾙ低すぎてすいませんの一言くらい言えよ。
 

388 名前：代打名無し ：02/12/31 01:28 ID:i6fnE9qm

>>387

痛たたたた・・・
真ん中ラルリーグってＨＲ30本以上打ったやつ３人だろ？
レベル低っ
 

389 名前：代打名無し ：02/12/31 01:36 ID:nlgewE1l

>>387

＞ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾚﾍﾞﾙ低すぎてすいませんの一言くらい言えよ

冷静な意見が欲しいならおまえもそうやって煽るなよ
 

390 名前：代打名無し ：02/12/31 01:44 ID:Hr6zGpPr

客が入らない

↓
金がない
↓
球団が選手に金出せない
↓
選手流出
↓
ﾏｽﾞｰ

素人でも分かるんじゃねーの？
 

391 名前：代打名無し ：02/12/31 01:53 ID:nlgewE1l

>>390

そうなんだよな。俺はパのチームのファンだけど、セ＞＞＞パだと思う。
なんでかって言ったら390の通りだと思うよ。
このまま行ったらマジでパはダメなんだよな。まずファンを増やしたいんだけど
マスコミも相手にしてくんねーしなあ
 

392 名前：代打名無し ：02/12/31 01:56 ID:rpfJmAZi

ヤクルトは390の流れまんまなんだが

フジが株主になってもほとんど取り上げられんし・・・
 

393 名前：代打名無し ：02/12/31 02:00 ID:Hr6zGpPr

プロ野球界はあまりに保守的すぎるよ。

形にこだわりすぎる。
なんだってやればいいと思うんだが。
全部同一リーグにでもすりゃいいんだ。嫌でもTVに移るじゃん。
今のｶﾞｷﾝﾁｮどもがパのｶｺｲｲ選手を見て、憧れるもよし。

堕落しているのを、見て見ぬふりをしてる現状が非常に悲しいよ。
 

394 名前：代打名無し ：02/12/31 02:05 ID:Hr6zGpPr

完全にブルーカラー化され、劣等感の塊であるパリーグ。

みんな分かってるのになにもしない。
なんでだ？
 

395 名前：代打名無し ：02/12/31 02:14 ID:nlgewE1l

>>392

でもヤクルトが取り上げられないっていっても全然多いと思うよ。
パの中でも不人気といわれる球団のファンの俺から言わせればね。
ほんと悲しくなるぐらいテレビにでないよ
 

396 名前：代打名無し ：02/12/31 02:39 ID:KnBtw8V+

>>385

面白いことを言う人だねー。媒体から情報を得るのが敗北なの？
何について敗北したのかな？
そういうあんたは自分が直接取材をしているとでも言うの？
技術的改造の動機なんかを本人から直接聞かないとダメなの？
テレビや雑誌インタビューでは選手は嘘を答えているの？
ったく往生際が悪いったらありゃしない。
何を突きつけられても、負けを認めないことが目的化している。
自分が言われそうな「苦しいな（ｗ」、「痛たたたた・・・」、「真実をつかれて悔しそうですね。」を先回りで先手？
幼児化現象かな？>>380なんか子供の言い訳かと思ったよ。
あんたは>>338でも読み返せば？
 
 

397 名前：代打名無し ：02/12/31 02:54 ID:EtGJJD/v

ID:G3iKccz3＝ID:i6fnE9qm＝『パ・リーグって何が違うだろ？【野球or考え方】』を立てた香具師

かんたんに調べはつく
わかるﾔｼにはわかるよな
 
 

398 名前：代打名無し ：02/12/31 03:18 ID:VjRB2jKR

油デブのi6fnE9qmがパヲタになったのはどうしてですか？

 

 

399 名前：セリーグ ：02/12/31 03:23 ID:Hr6zGpPr

客が入る

↓
金がある
↓
球団が選手に金出せる
↓
選手が集まる
↓
ｳﾏｰ！

しかしセリーグに飽きた選手はメジャーに流出していくという罠。
 
 

400 名前：代打名無し ：02/12/31 03:33 ID:WykzG2FW

ところで、ここにはパ・ファンがいるのか？

 

 

401 名前：代打名無し ：02/12/31 03:37 ID:Hr6zGpPr

>>400

ﾊﾟｦﾀはいるが、パ・ファンはいないと思う。
 

402 名前：代打名無し ：02/12/31 03:42 ID:sxb0qJQj

>>399

飽きたんじゃないよ。
仮にもプロになるような連中はやっぱり上を目指す人間が多いだろう。
メジャーで注目されてスタープレイヤーになりたい人間が多いだろう。
そして最近はメジャーに行くことが可能になってきた(業界の構造の変化ね)
それだけのことだよ。
 

403 名前：代打名無し ：02/12/31 03:48 ID:Hr6zGpPr

>>402

それすなわち、日本のプロ野球＜メジャーということだよな？
メジャーを経験した人間なら、日本のプロ野球がメジャーとそれほど変わらないレベルだと
いうことを知っていると思うんだが、メジャー志向が減らないというのが不思議なんだよ。
正直、日本のプロ野球がマンネリ化してるのが一番の原因だと思うんだよ。
それか、プロ野球選手のｵﾂﾑが単純すぎて、メジャー＝凄いという構図しか知らないか。
 

404 名前：代打名無し ：02/12/31 03:49 ID:H9Zyga3d

今年は冴えない真ン中ラルリーグに夢を見させてあげた良い年だったね。
 
 

405 名前：代打名無し ：02/12/31 03:52 ID:fThRW6+h

ほぼ毎年夢見させてるやないけっ！

 

406 名前：代打名無し ：02/12/31 04:51 ID:ylzeh5rT

>>294

遅レスでｽﾏｿ。
中村はあの打ち方じゃないとＨＲが打てないからだよ。
やめればアベレージは上がっても中距離ヒッターになってしまう。
イチローはあの打ち方でも打てるんじゃなくて、あの打ち方じゃなと打てない人。
自分で欠点を自覚していても直せない悪癖というものもあるんだよ。
出来る範囲で対症療法的には対応しているよ。
振り子をやめて摺り足気味にして、頭が上下動するのをなくしたよ。
スウェーした後に前足を軸に見立てて回転するような、前足軸回転打法みたいなのを完成した。
ただし絶対に誰も真似しない我流の極み。
 
 

407 名前：代打名無し ：02/12/31 05:05 ID:DWQPVNGN

i6fnE9qmの子供の喧嘩みたいなのは恥ずかしい。

パ・ファンはあんなのばっかじゃないことをセヲタにはっきりと言っておくから。
 
 

408 名前：代打名無し ：02/12/31 05:33 ID:bUuvhNHj

>>407

ウンコみたいだなお前
 

409 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/31 12:46 ID:AmaNEPBk

昨日、ケーブルで真ん中リーグの試合（金欠ダニエー戦）観たが、「垂れ流し」状態だな。（ｗ

捕手の配球の単純さ、投手のコントロールの悪さ、ピンポン玉のようによく飛ぶボール・・。
球速表示も5.6�`は鯖を読んでるしな。
実況に「今のボールは？」と訊かれた解説者が「甘い」、「甘い」を連呼する始末。
後に79年の球宴のビデオ見たが、そっちの方が余程レベル高かったよ。

あんなの、まだ露出が少ないから真ん中リーグヲタ共が好きなように美化するだけ。
地上波で放送されれば、それこそ「公開レイプ」だよ。（ｗ
 

410 名前：代打名無し ：02/12/31 12:47 ID:BSn3Q43I

>>408

チンコみたいだなお前
 

411 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/31 12:51 ID:AmaNEPBk

>>400

全国には、パヲタ（真ん中リーグヲタ）など硫黄島の人口ほどしか居ない。
 
 
 

412 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/31 12:58 ID:AmaNEPBk

白痴真ん中リーグヲタ晒し上げ。

>>364、>>366、>>368、>>370、>>373、>>378、>>380、>>383、>>385、>>388、>>404

殆ど同一人物です。
AAまで貼り付けて、随分孤軍奮闘しておられますねぇ。
 

413 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：02/12/31 13:12 ID:AmaNEPBk

まー、実際見てみれば分かることだが、パの投手は大学に毛が生えたようなレベル。

普段、その程度としか対戦しない性撫の打者が、巨人の投手に歯が立たなかったのは当然。

何せ、性撫の得点なんて帳尻HRと凡打の間の得点ばっかだったしな。
来年はセの完封勝ちも有り得るから、日シリに「コールドゲーム」制を導入すべきだと思う。
 
 
 
 
 

414 名前：代打名無し ：02/12/31 13:31 ID:q00MLTg3

>>410

ま（ry
 

415 名前：代打名無し ：02/12/31 17:50 ID:H8V2r2o2

馬鹿者どもめ

あまりにも低次元の発言にいちいちレスするな
基地外の相手をすれば自分の精神年齢も同化するぞ
 
 

416 名前：代打名無し ：02/12/31 18:16 ID:i4nibIsg

海苔の打ち方は殿馬の秘打白鳥の湖と同じ発想。勢いを付けて飛距離を伸ばす。

 

417 名前：代打名無し ：02/12/31 19:25 ID:k114hmOV

バッターの技術の話だけじゃなくて野球の質が問題なんじゃないですか。

野球の質は監督で決まるので、監督が誰になるかという偶然による問題だと思います。
その証拠にちょっと前の巨人や横浜の野球はパリーグ的でした。
長島の時の巨人の野球は、今の近鉄の野球にそっくりでした。
森になる前の横浜もただ単に打つだけで、ピッチャー大量投入の野球でした。
パリーグにはたまたま緻密な野球を志向する監督がいない時代が続いたんじゃないでしょうか。
西武は伊原になってかつての野球が蘇りました。
今のパリーグでは西武だけはセリーグのような野球です。
今のセリーグには偶然大味な野球を志向する監督がいないだけだと思います。
指摘されるノリの打撃も、伝統的に大味なチームカラーの近鉄だから許されたんじゃないでしょうか。
例年最下位争い状態だったのもあって、勝敗以外の何かを志向するのが許された例がノリだと思います。
たまたまビッグバン打線、ダイハード打線、いてまえ打線があったのも原因かもしれません。
金属バット時代の社会人野球のように、パリーグには大味な野球や技術を許す土壌がありすぎました。
今のパリーグでは、結果は別としてロッテやオリックスが緻密な野球を志向し始めています。
ＤＨ制という緻密さを妨げるものがありますが、それ以外は監督が誰かという偶然じゃないでしょうか。
 
 

418 名前：代打名無し ：02/12/31 21:26 ID:YgwmYpfY

真ン中ラルリーグって非力すぎ（ｗ

 

419 名前：代打名無し ：03/01/01 01:03 ID:8BZiI/7n

パはボブサップでも通用しそうだな。

パワーだけでいい野球だし。マジで。
 
 

420 名前：代打名無し ：03/01/01 01:34 ID:DXmY/Bga

>>417

パリーグファンの言い分
・パリーグは豪快で面白い野球
・セリーグはセコセコでつまらない野球

つまり長島巨人は面白い野球で、伊原西武はつまらない野球だということ。
 
 

421 名前：代打名無し ：03/01/01 02:35 ID:GMNe75G+

ここはパヲタの自我崩壊っぷりを楽しむスレでつね。

 

422 名前：代打名無し ：03/01/01 02:38 ID:bVfARcHT

>>421

巨人ファン？
ＩＤの最後が「ジータス」だよ。
 
 

423 名前：代打名無し ：03/01/01 02:46 ID:knJkjJIo

テニス部出身で野球はやったことありません。

中学では軟式で高校から硬式でした。
ここで書かれている反動打法の意味が少しだけ分かる気がします。
軟式テニスのストロークが反動打法です。
硬式は軸回転打法に近いです。
軟式で硬式打法で打っても飛びません。
硬式で軟式打法で打てば大ホームランになります。
 
 

424 名前：代打名無し ：03/01/01 03:42 ID:j4Gy+ygq

イチローの変則打法についての認識を再度確認

 

 

イチローの打法≠結果が出ているから正しい打法
イチローの打法＝結果が出ているから悪い打法でも許容されている

×　今までの常識には無かった新たな方法論として、新しい正解として認められている
○　今の邪道な方法論でしか結果を残せないため、渋々彼だけには認めざるを得ない
 
 

425 名前：代打名無し ：03/01/01 05:24 ID:w637MEQI

>>403

まだ、メジャーに行く選手が少なくて、憧れの方が強いからだと思う。
メジャーへの垣根が低くなって、元からそっち向いてた選手が移った。
プロ入り時にメジャーも選択肢に入れられる時代がくれば、
その中で日本のプロ野球に入る選手は、今の選手よりもメジャー志向は低いだろう。

> プロ野球選手のｵﾂﾑが単純すぎて、メジャー＝凄いという構図しか知らないか。

それもあるだろうけど、メジャー＝凄いでも、凄い＝行きたいと思う選手ばかりではない。
向こうに求められてるタイプってのを、選手たちは自覚してると思うよ。
だからこそ、自分なら可能性があると思ってる選手が、気を引かれてるんだと思う。
それも、憧れが薄れれば変わってくるんじゃないかな。

今は過渡期だと思う。先駆者がいて、その後を追う者たちが出て、増えていってる。
今オフの報道を見てても、身近なものだとは言い難い。
これは環境の問題だから、マスコミがいつまでもメジャーは凄いと煽ってると、
状況は遅々として変わらない可能性だってある。
 

426 名前：代打名無し ：03/01/01 07:07 ID:8cRmFy9u

>>425

そうだね。過渡期というのは確かだと思う。
 

427 名前：代打名無し ：03/01/01 07:42 ID:sMZypMtm

早く１リーグ化しろ。無論パからの参加枠は４か２。どこが落ちるかな〜〜？(w

 

428 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/01 10:08 ID:UWtp1aTg

>>418みたいなのを「煽り」といいます。（無視されていますが）

 

 
 
 

429 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/01 10:17 ID:UWtp1aTg

00年（ダニ）：2勝4敗

01年（金欠）：1勝4敗
02年（性撫）：4タテ　　　　←毎年減り続けるパの勝利数。（ｗ
────────────
03年（？？）：4タテ（全試合完封）
 

430 名前：どん助 ：03/01/01 11:14 ID:GUes5WiI

03年（？？）：2-4

せめてこのくらいは逝ってもらわないとなあ（ｗ
 

431 名前：代打名無し ：03/01/01 11:44 ID:+0Ja/XWi

4試合続けて先発が７回以上投げて

そのままあっさり勝ち投手だもんな。
しかも試投や最後のお約束が無ければ
上原は完封だし尻も完投だし・・・。
来年のシリーズは１試合くらいはセの先発を交代させる（KOまでとは言わんよ）
くらいはして欲しいね。
 

432 名前：代打名無し ：03/01/01 14:38 ID:Cwi4NPYg

俺はやっぱりパの方が面白いと思う。楽しい話題が多いんだよな。

ダイエーも３００万人突破したし、ハムも札幌でかなり頑張ってるし、
檻もメジャー的改革を施すし、ロッテも熱い。それに比べセはちょっと地味な印象が拭えない。
現時点で日シリでは完敗だが、パは個々の選手としてはレベルが高いので、
数年後はどうなるか楽しみだね。
 

433 名前：代打名無し ：03/01/01 15:03 ID:tMmhTImE

>>425

煽りマスコミの洗脳のせいで、ＮＰＢの一流クラスがＦＡ権取得してもメジャーに行こうとしなければ世間からチキンと言われかねない。
こういう状況だから中村ノリみたいに行く気もないのにハッタリでメジャー行き演技をする香具師がでてくる。
全然行く気のない選手も家庭とかを口実に使わざるをえない。
これはＪリーグも同じだけど、別に外国嫌いの選手がいても構わないと思う。
周りが騒ぎすぎるから、選手は挑戦しないと犯罪者みたいに感じてしまう。

>>432
面白いかどうかは個人の主観の問題だからセパどっちでもいいと思う。
個人的な印象では、パの個々の選手がレベルが高いと言ってもそれは数人だけだと思う。
全体のレベルが低いからその数人が際だって成績が出てしまうんじゃないかな。
普通のレギュラークラスなら移籍してセに行くと成績急降下とかが多い。
やっぱり限られたスーパーな選手の何人かだけだと思う。
 
 

434 名前：代打名無し ：03/01/01 17:14 ID:Cwi4NPYg

>>433

成績急降下はセからパに移ってもよくあることです。環境の問題でしょう。
でも、そろそろセヲタのみなさんもパの選手を認めてはいいのでは？
実際メジャーのスカウトがターゲットにしてる選手はパの方が多い。
もちろん稼頭央は秀喜より評価が高いし、その他スーパーな選手だけでなく
森慎二などもかなり高い評価を受けてるしね。俺はセヲタを毛嫌いしている
訳ではなく、もう少し穏やかになって欲しいのよ。
 

435 名前：嘗てパリーグの最高年棒獲得者がねえ（ｗ ：03/01/01 17:35 ID:CLIWsnxS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00000501-yom-soci

 

436 名前：代打名無し ：03/01/01 17:46 ID:9OdEllLy

>>434

セヲタはパの選手をじゅうぶんに認めていると思うなー。
リーグ全体の平均レベルとして考えれば、パに分が悪いのは明らかでしょう。
もう少し穏やかになって欲しいのはパヲタにこそ言えることだと思うよ。
パヲタの方がセへの妬みから攻撃的な態度になっているよ。
そもそもパヲタは存在しても、セヲタなんて人種はほとんど存在していないよ。
ただ単にセに贔屓球団があるという人がいるだけで、普段はパのことなんて何とも思っていないよ。
パを攻撃するのは、平均レベルが低いせいで特定の一流選手に凄い記録が生まれてしまうから。
低レベルな環境の中での記録を、過去の偉大な記録と同列に扱うのには抵抗を感じてしまう。
 
 

437 名前：代打名無し ：03/01/01 18:07 ID:eLnw0Zkw

＞パヲタの方がセへの妬みから攻撃的な態度になっているよ。

妬んでない妬んでない
どうしてそう決め付けるのか

＞そもそもパヲタは存在しても、セヲタなんて人種はほとんど存在していないよ
＞ただ単にセに贔屓球団があるという人がいるだけで、普段はパのことなんて何とも思っていないよ。

それはパファソも同じ

＞パを攻撃するのは〜

いや、するなよ
 

438 名前：代打名無し ：03/01/01 18:33 ID:zyBka9D5

メジャーでもア・リーグ＞ナ・リーグで西地区＞東地区＞中地区。

米球界でもセ・リーグ＞パ・リーグは周知の事実。
 
 

439 名前：代打名無し ：03/01/01 18:41 ID:sKy2E4m5

パファソだがあまりに日本シリーズで勝てなさ過ぎて

レギュラーシーズンでも燃えにくい。
どうせレベル低いのかな〜とか思っちゃう。
そろそろ日本シリーズ勝って！ここまで勝てないとパ＜セにも反論できない。
 
 

440 名前：代打名無し ：03/01/01 18:50 ID:BNGdSwqw

パ＜セは事実だけど虐める必要ないでしょう？

マスコミまで一緒になって酷いよ
それは禁句なのでそっとしておいてくれ
パリーグファンにはレベルの高さ以外の楽しみ方があるんだ
素人くさい振り回した打撃、無意味な力の勝負
実はメジャーが力の勝負じゃないという事実が明らかになった以上、パリーグは最後の聖地
馬鹿げたＢ級アトラクションと言われようが、プロレスと揶揄されようが
それが楽しいというファンもいるのです
 
 

441 名前：代打名無し ：03/01/01 18:59 ID:uLUe3fQ+

近鉄野球はパの象徴。

打つだけなのに最低防御率で優勝。
盗塁などの足攻や小技も極端に少ない。
ザルにでも物凄い勢いで水を注げば満タンになるという野球。
西武以外のパは社会人野球の金属バット時代みたいなアマチュア。
 
 

442 名前：代打名無し ：03/01/01 19:18 ID:QbP1Xo0u

>>436

パオタは別にセリーグ妬んでないよ。
けどお前みたいな奴がいちいち煽ってくるから煽りあいになるの。
 

443 名前：どん助 ：03/01/01 19:54 ID:zCmVF9E7

>>440

レベル低いだろ？と軽くいなしたら逆切れしてそこから論戦になったんだろうね。
レベル低くても楽しけりゃいい、というのはパリーグ愛とはちょっと違うと思ふ。

やっぱり、やるからには勝ちたいじゃない？＞日シリとか
 

444 名前：代打名無し ：03/01/01 20:16 ID:eLnw0Zkw

今現在はどう考えてもセ＞パだわな。

もっとも、日本一奪取に向けてこのままでは終わらんが。
 

445 名前：代打名無し ：03/01/01 22:20 ID:e/mA4QdH

>>1は本意がどこにあるかは分からないけどレベル差解消策を考えるよう促している。

制度面を除外して考えろというのは何故だか分からないが。
制度問題は別にスレッドがあるからということだと解釈しよう。
そういう意味では>>417は現場の問題として考えた意見ではある。

ここのスレッドも新年早々ageられていたようだから新参者が多く参加しているようだ。
その割には低次元の煽り合いにはなっていない。
冷静な議論に戻れそうな雰囲気だ。
 
 

446 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/02 09:32 ID:7XoRO7a1

>>432

>ダイエーも３００万人突破したし、

おやこの人、水増し観客動員数を鵜呑みにしているね。
スパイドームの試合見ても、空席が目立つ目立つ。
どう見ても1〜2万人は鯖を読んでいますよ。
 

447 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/02 09:37 ID:7XoRO7a1

>>436

>低レベルな環境の中での記録を、過去の偉大な記録と同列に扱うのには抵抗を感じてしまう。

そうだねー。
真ん中リーグの「56号キャンペーン」のせいで、
「年間50本塁打」の看板が、随分と錆び汚れたものになってしまいました。

松井も巨人では王さん以来の50本なのに、年間50本の価値が暴落したせいで、
正当な評価を与えられていませんね。
 
 
 
 
 

448 名前：代打名無し ：03/01/02 10:06 ID:/tJr/CpP

レベルが高ければ、セでもパでもどんな野球にも対応できるだろう。

長嶋能天気野球から原精密野球にあっさり転換した巨人。
権藤能天気野球から森緻密野球に転換を図って地獄に落ちた横浜。
 

449 名前：代打名無し ：03/01/02 10:53 ID:S3k06EHu

巨人＋古田＞＞＞＞パ＋その他セ

こんな感じ？
 

450 名前：代打名無し ：03/01/02 12:58 ID:DD0vQIn4

やっぱ選手の流出って大きいよ。

出て行かれたチームと獲得したチームのプラスマイナスだけではかれるもんじゃない。
対戦チームの選手の技能向上の機会喪失ってのもあるし。
野茂、清原、イチロー、工藤・・・
彼らはリーグ全体を育てたとも言えるんだよな。
かつての村田・東尾・山田・クサ・福本・落合・門田のように。
セの場合も、佐々木が抜けたくらいでは大丈夫かもしれんが、
松井が抜けた今年、間違いなく巨人の得点力は落ちるだろうし、
対戦投手の、松井と勝負することによって会得するものもなくなる。
これ自体は些細なことかもしれないが、積み重なると怖い。
やがてリーグ全体を蝕む。そうやって弱体化していく。パのように。
来年以降、古田が引退し、上原も抜けたりするようになるとどうなるか？
今のうちから真剣に考えておいたほうがいい。
 

451 名前：代打名無し ：03/01/02 17:47 ID:AYSlDEam

>>450

選手の流出対策は、国内残留選手のレベルアップをはかる以外にない。
それで追い付くわけではないだろうが、それしかない。
流出できない制度に変えるという後ろ向きのことはできない。

野球界全体で野球人口を増やす方策を考えるとか、
小中学生の段階からプロが指導する機会を増やすとか、
プロアマ協定を撤廃して高校以上の選手にプロが指導するとか、
こういうのは１球団や１リーグでできるものではない。
それらはスレ違いだから専門のスレに任せよう。

リーグとして対策に動くこともないだろうから、１球団としては個々の選手とコーチの努力で実力を伸ばす以外に方法はない。
選手個々が基本技術を高めるのと、チームとしての戦術向上をはかる。
これ以外にレベルダウンを食い止める方法はないだろうと考える。
これらの方法も経営努力も、危機がより深刻なはずのパ・リーグの方が真剣に取り組んでいない現実がある。
パ・リーグファンはもっと声高に叫ぶべきなのではないか。もちろんセ・リーグファンもだが。
 
 
 

452 名前：代打名無し ：03/01/02 17:52 ID:RautX69x

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

453 名前：代打名無し ：03/01/02 18:49 ID:CQo3vQWm

パリーグチームの地方開催試合

西武　：８（札幌ドーム：６、長野２）
近鉄　：０
ダイエー：５（北九州：５）
ロッテ ：４（金沢：１、富山：１、仙台：２）
日本ハム：12（札幌ドーム：10、ひたちなか：１、福島：１）
オリックス：５（盛岡：１、仙台：１、ナゴヤドーム：３）

地方試合が０という球団が１つあったね。これは明らかにおかしくないか？
ていうかパは地方試合少なすぎじゃないか？

ダイエーは九州の球団を唄っているのに、福岡県以外で試合をしない。
ロッテはオーナーが地方試合削減マンセー。
近鉄は大阪ドーム移転後、地方試合そのものをやる気なし。
オリックスは３年前は13試合も地方試合があったのに。
西武は堤の命令で長野以外で地方開拓をする気がなし。
日本ハムはハム工場のある水戸、福島地域以外ではやらないみたいだし。
 
 

454 名前：代打名無し ：03/01/02 20:57 ID:oD0Nkz7P

水増しは常識。どこでもやるよ。セリーグもね。

 

455 名前：代打名無し ：03/01/02 21:19 ID:x2EbC5+E

>>453

ハム工場なんか関係あるのか？
>>454
やるよ。
水増しといえば、夏のオリの試合が一番ひどい気がするな。
 

456 名前：代打名無し ：03/01/02 21:23 ID:UU4a8ree

千葉マリンのロッテファンは凄いと思うよ。

小林雅がなんかの番組で「千葉マリンで優勝したいからロッテを出ない」って断言してた。
これもある意味チームの実力だと思われ。
 

457 名前：代打名無し ：03/01/02 23:09 ID:/qftlXOV

>>447の意見がセファンの心理の正解なんだと思う。

パの選手やファンは普段からセに対してライバル意識や僻みがあるけど、セ側ではパのことなど何とも思っていない。
だけどパのレベルの低さのせいで記録なんかが生まれるから、その時だけ怒るんだと思う。
韓国でイ・スンヨプが５４号を打ったときに韓国民はアジア記録達成間近とか騒いだ。
その時にはパのファンも、韓国とはレベルが違うから比較対象にはならないと思ったはずだ。
今のセのファンも同じ気分を味わっている。
あの時の韓国民は日本に追い付いたとか言って喜んだという。
今のパのファンも同じ心境なのだろう。
 
 

458 名前：代打名無し ：03/01/02 23:42 ID:1BPtvvas

そんな事で怒るなら日本シリーズでローズやカブレラを完璧に抑えろよ！

と思う。
 

459 名前：代打名無し ：03/01/03 00:38 ID:4ttmkTxT

>>412

その中で唯一別人と思われる>>366は、ここを潰したくて別スレ移行を画策した香具師。
 
 
 

460 名前：代打名無し ：03/01/03 03:44 ID:NU1KOSVq

助走しながら打つような変な奴のいるリーグがレベル高いはずがない。

 

 

461 名前：代打名無し ：03/01/03 03:55 ID:UHlbzimI

9 ：代打名無し ：03/01/03 03:46 ID:0NfIZsgT

びっくりするほど少ないイチロースレ
熱しやすく冷めやすい国の人々は、
イチローのニュースを見ても興味なし？　

今回の申告漏れ　
イチロー擁護派は、申告漏れは脱税じゃないと必死になって
国税の説明をし、読売の陰謀とか訳のわからんことを言い出す
イチロー嫌悪派は、脱税、脱税と騒ぐ
無関心派は、へー金持ちはやることが汚ねーな程度

プロ野球選手は、プレーしてなんぼの世界だが
イチローは普通のメジャー選手
足が速く、守備も巧いし肩もいい　打撃は内野安打が多い
けど大騒ぎするような選手でない事は確か
イチロー擁護派あたりからは、今年も２００安打打ったじゃないかとか、
俊足、すばらしいバットコントロールとか言い出すだろうが
ボテボテ内野ゴロ→内野安打　イチロー○安打　ハァ？これで２００安打か？
普通の野球ファンが見ると飽きてくる（イチローオタ大反撃だな）

今年はマスゴミのイチローねたは、ガクッと減るだろうな
まあ今年も内野安打目指してがんばってくれ
 
 
 

462 名前：代打名無し ：03/01/03 09:10 ID:e/bjKYkb

青木功のパッティングのフォームは明らかにおかしい。

いくら青木がパターの名手でも誰も真似しない。
たまたま青木があれじゃないと打てないだけで、他人に勧めるような打ち方じゃない。
イチローも同じで誰にも勧められる打ち方じゃない。
本人独自の我流フォームだから真似しても結果は出せない。
本質的には間違った打ち方だ。

でも走り打ちで内野安打を量産するのなら問題はないのかもしれない。
しかし内野安打を除けば２割７分台だから見てても全然面白くもない。
面白い豪快な野球が好きなはずのパヲタがあれを好むのは不思議だ。
恐らく檻時代には別に好きでもなかったんだろう。
セヲタへの対抗手段として持ち出しているだけに違いない。
いつもパヲタはイチローと野茂を水戸黄門の印籠のごとく持ち出す。
そういう使い方をするには彼等は便利な存在だ。

そういえばイチローのパリーグ時代は内野安打を含めなくても充分にハイアベレージだった。
パリーグで通用したことがメジャーでは通用しない現れか。
間違った打ち方はパリーグ以外では内野安打が精一杯ということか。
メジャー２年目の後半もボロボロだったし、誤魔化し打法もそろそろ限界かな？
 
 

463 名前：代打名無し ：03/01/03 12:25 ID:o+e0zS7w

メジャーはパ型セ型など言ってますか？？

３Aから来る選手はセの野球パの野球などと言いますか（来日前や帰国後）？？
セの緻密な野球とやらはメジャーで前評判はよろしいのですか？
要するにそんなものはない
 

464 名前：代打名無し ：03/01/03 12:50 ID:QwXCCldv

現実逃避哀れすぎ。

 

465 名前：代打名無し ：03/01/03 12:52 ID:VDQsqCIM

463の問いに答えてください

 

466 名前：代打名無し ：03/01/03 12:59 ID:QwXCCldv

日本シリーズ見てりゃわかるだろ。

セの野球はパより緻密なんだよ。
 

467 名前：代打名無し ：03/01/03 13:00 ID:QwXCCldv

何がメジャーの評判だかｗ

他ならぬ日本の評判は？ｗ
 

468 名前：代打名無し ：03/01/03 13:04 ID:6daDwVsj

メジャーではセの野球、パの野球などない

騒ぎすぎ
 

469 名前：代打名無し ：03/01/03 13:05 ID:QwXCCldv

日本ではあるんだからいいだろ。

否定しすぎ。
 

470 名前：代打名無し ：03/01/03 13:06 ID:QwXCCldv

おまえはこれからも

その調子でアメリカ人の評価に依存して生きてくれ。
 

471 名前：代打名無し ：03/01/03 13:14 ID:6daDwVsj

だからないんだよそんなもん

 

472 名前：代打名無し ：03/01/03 13:16 ID:QwXCCldv

見えないふりかｗ

 

473 名前：代打名無し ：03/01/03 13:18 ID:QwXCCldv

自分に都合の悪いことを

「無かった事」にして自分をごまかしてると
精神衛生上よくないぞ、まじで。
後々どんどん生きるのが苦しくなるよｗ
 

474 名前：代打名無し ：03/01/03 13:21 ID:Mx3K5zOV

外国人選手は両リーグにまたがってプレーすることは殆どないから

セの野球・パの野球なんてわからないだろ。日本シリーズに出れる外国人も１/６だしな
 

475 名前：代打名無し ：03/01/03 13:25 ID:QwXCCldv

選手にしても一般人にしても

日本人のほうがどうやっても情報が多いわな。
 

476 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/03 14:09 ID:ta6uPOYb

>>463が集中砲火を浴びて、晒し上げられています。

 

 
 
 

477 名前：ノリ ：03/01/03 14:18 ID:SrUqnCtd

とりあえずワシが最強や。

あっちの方も最強やでぇ。

まさにナンでもアリや。
ぶっひゃっひゃっひゃ！
 

478 名前：代打名無し ：03/01/03 15:42 ID:bSjGnrIy

カブレラはセリーグでもホームラン５０本は打てても不思議じゃないと思う。

ただ打率は３割いくかどうか怪しい。
 

479 名前：代打名無し ：03/01/03 16:45 ID:Q75+t/oD

>>474

両リーグで日本シリーズに出た外国人はマニエルだけかね？
 

480 名前：代打名無し ：03/01/03 17:01 ID:x5L93Gdo

>>463

野球の型だとかの話は知らないけど、>>438なんだってさ。
 
 
 

481 名前：代打名無し ：03/01/03 18:20 ID:XmdJ3uJu

 

 
 
 
 
 

482 名前：代打名無し ：03/01/03 18:21 ID:fjjsseyX

これからもパリーグはマイナーでありつづけるだろうな。

 

 

483 名前：代打名無し ：03/01/03 18:43 ID:BsoBGocx

セリーグってレベル高いんだね！すごいね！尊敬しちゃう！

 

 
 
 
 
 
 
 
 

それでも俺はパリーグが好き。
 

484 名前：代打名無し ：03/01/03 21:00 ID:3UxTv6v9

意味も無く"！"をやたら使う奴ってﾁｮﾝらしい

ﾊﾟｦﾀって粘着で自尊心だけ強いからな
 
 

485 名前：ぐれいとせんとらる ：03/01/03 21:30 ID:fYZvlbWZ

ついさっきまでフジＴＶの「プロ野球場外乱闘ＳＰ」見てたんだけど、パの連中は

愛想も糞も無いな。馬鹿やる必要はないけれど、何か気の利いたこと言えよって思った。
プレー以外にも、ファンや一般人はこういうバラエティをきっかけに選手やチームを好き
になることもあるんだぜ。
 
 

486 名前：代打名無し ：03/01/03 23:20 ID:xDN9lSVe

>>327は>>361に言われてから怖くて出て来れません。

 

 

487 名前：代打名無し ：03/01/04 02:53 ID:w5nkTG0H

ガラガラのスタンドでただ野球が大好きでプレーし続けた１９７０年代前半のパ・リーグの各選手たちは、

野球ファンの玄人（くろうと）をうならせたプレーをし続けたわけだ。
そんな選手たちが連綿と輩出し続け、人気も向上し８０年代から９０年代前半のパ・リーグ黄金時代に結びついた。
その点、観客動員から見れば、現在の状況を危機と呼ぶにはおこがましいものの、
一つ言えるのは各球団とも主力が外国人選手頼りになって野球が粗雑になってきているのが感じられる。
このまま行けば、玄人どころか素人（失礼？）も寄りつかなくなる危険性が出てきている。
勝ち負けを追求すること以上に昔のようにプレーの質を高めることを願いたい。
　（　蛭間豊章　）
 
 
 

488 名前：代打名無し ：03/01/04 11:05 ID:2WmVHL4J

主力が外国人選手頼りになって野球が粗雑になってきているのは

両リーグ共通の問題点だと思うが。
 
 
 

489 名前：代打名無し ：03/01/04 16:30 ID:yMTegt+7

>>488

助っ人なんだから上手くて当たり前だと思う
大体、セリーグは外国人依存は少ないと思うけど
 

490 名前：代打名無し ：03/01/04 16:38 ID:d/5KB1fU

野球オタクな奴から見れば楽しいの鴨しれないけど今の小さな子供達はパリーグの方が好きだぞ。

巨人かパリーグのどれかという感じだな。
どうせ子供が好きなのはドンパチ野球だからとか言うのだろうが、子供達のファンが
減っていくというのは深刻だぞ。
 

491 名前：代打名無し ：03/01/04 16:52 ID:iYXh7gNY

昔のパリーグの選手は人気のあるセリーグに対抗して、本当にレベルの高いプレーをしてたと思う。

昔のパリーグの選手は、少なくとも自分たちのプレーにプライドを持ってやってたと思う。
それがなんだよ、最近のパリーグの選手はFA権を獲って、さっさと金のくれる球団に移ることしか
考えてないんじゃないか？
 
 

492 名前：代打名無し ：03/01/04 16:59 ID:EztR6vmJ

>>490

今の小さな子供達はパリーグの方が好きだなんてデータは全くない。
仮にそうだとしても、ダイエーと近鉄以外が人気があるわけでもない。
カブレラ加入以前の西武が子供に人気が無くて、今はあるのか？
勝手な妄想で子供人気を語るのには恣意的な意図を感じずにいられないな。
 
 

493 名前：代打名無し ：03/01/04 16:59 ID:0yFUEsDc

レベル低すぎってことを、パファンも認めた人が多いので、

このスレはもう必要ないのでは？
 
 

494 名前：代打名無し ：03/01/04 17:03 ID:iYXh7gNY

>>492

禿同。
子供の野球離れは、趣味の多様化が一番大きいと思う。
>>490の妄想は最悪。
 

495 名前：代打名無し ：03/01/04 18:40 ID:rdFhIZdg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

496 名前：代打名無し ：03/01/04 18:43 ID:I/+huEyH

子供はセとかパとかあまり気にしないと思うが。

 

497 名前：代打名無し ：03/01/05 00:27 ID:GhY5arth

しかしオリックスは主力選手がよくＦＡや移籍するなあ。

イチロー、田口、長谷川、星野、石嶺、山沖、野村
居心地よくないんかなあ。
 

498 名前：代打名無し ：03/01/05 00:52 ID:k7+k/zaD

セリーグのレベルがあがっているというよりは、

巨人だけがレベル上がって、他は下がってないかい？
ヤクルトは頑張っているねえ。
 

499 名前：代打名無し ：03/01/05 01:01 ID:dg0Pn6Ub

レヴェルレヴェルってうるせえなあ、セとおなじ野球やったら

面白くないだろ、あんなチマチマした野球悪いとは言わないが外野から見たら
つまんなかったぜパは地上波の中継が少ないから派手なゲームで見てる客を
楽しませる野球をしてるんだと思うよ
 

500 名前：代打名無し ：03/01/05 01:02 ID:hUHHvx6d

>>491と>>498がいい事を言ってる気がする

 

501 名前：代打名無し ：03/01/05 04:28 ID:Tp4G8gew

そもそもレヴェルって何でつか？

 

502 名前：代打名無し ：03/01/05 06:03 ID:vwoR5gDx

>>501

ボレロの作曲者
 

503 名前：代打名無し ：03/01/05 06:56 ID:EmM7QYjn

来年はセが４連勝で１０−０が４試合でもおかしくない。

日本シリーズの成績が悪くなっているんだから。
 

504 名前：代打名無し ：03/01/05 07:04 ID:clA1iPVN

【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【ＦＡ】 の、４３３〜５９８を読んでみよう。

さんざん激論がかわされた。
そして最後には暴論や負け惜しみが飛び出した。
その暴論の主がパヲタだった。
パヲタが僻みで逆上しただけだった。
そういう人種がああいう考えで騒ぐのがパヲタなんだと改めて判明した。
どうやら、まともな議論が出来る人種ではないらしい。
セリーグ、ひいては巨人に対する妬みしか頭にない人種だということがよく分かった。
 
 

505 名前：代打名無し ：03/01/05 07:04 ID:2pvZsS0G

>>499

別にセと同じ野球をやれとは言ってないよ。
豪快さが売りでも、それはそれで魅力的だと思う。
その豪快さでセをやっつければいい。
ただ日本シリーズなどを見ると､セ相手にはそれが発揮できていない。
だから、「豪快」じゃなくて「粗雑」なんじゃないのか？てのがこのスレだね。
 

506 名前：代打名無し ：03/01/05 07:16 ID:5ep4mwFw

>>499

セ・リーグのどういうところが「チマチマした野球」なのか具体的に教えてくれないか？
そしてパ・リーグのどこが「派手なゲームで見てる客を楽しませる野球」なのかもね。
後者は分かる気がする。ホームラン続出の乱打戦のことかな？
なら巨人の野球は派手で客を楽しませる野球なんだね？
パでも近鉄とダイエー以外は地味で客を退屈にさせる野球なんだね？
２年前の西武なんかは究極に地味で退屈な野球だっただろうね。
じゃあ、リーグじゃなくてチームの問題だね。
ロッテやオリックスは話にならないんだね？
広島は結構面白いんだね？
とりあえず、チマチマが何なのかだけは具体的に教えてくれよ。
 
 

507 名前：代打名無し ：03/01/05 11:05 ID:T1tnU8wu

結論めいたことを言おう。ちなみに私はリーグに関係なく野球が好きだ。試合も両リーグともかなり見ている。

まず、ピッチャーに関してはセの方が上であろう。パにもいいピッチャーはいるが、
あまり多くない。エース級のピッチャーが約２人いるセに対し、パはチームに約１人。
しかし、バッターに関してはパの方が上だろう。パのピッチャーだから打てるということではない。
本当に打者はレベルが高い。セの打者も良いのは結構いるが、総合力ではパに劣る。
そして捕手だがこれはセの圧勝だろう。捕手というポジションの特性ももあるが、
比較的若いキャッチャーが多いパではいささか経験不足を感じる。

野球という観点から見ると、よくここでは「緻密」や「豪快」と言う言葉で議論されてきたが、
それはこの個人レベルのものからきていると思われる。「投高打低」のセリーグでは、１点を
取りに行く野球に対し、「打高投低」のパリーグでは相手より多く点を取るという野球になるのは
当然だろう。「野球の質」というより意味合いが違うのだ。
日本シリーズではここ数年はセの圧勝である。これは野球というスポーツー良い投手は良い打者であれ
なかなか打ち崩すことは出来ないーを象徴しているように思われる。

つまり、「投のセ」、「打のパ」ということで両者の間ではあまり大きな差は見られない。
一点を取りに行く野球を見たいのならセを、打者の競い合いを見たいというのならパを。
これでいいのではありませんか。
 
 

508 名前：５０７ ：03/01/05 11:09 ID:T1tnU8wu

ピッチャーはチームに約２人という意味です。リーグではありません。

すんまへん。
 

509 名前：代打名無し ：03/01/05 11:27 ID:QZPTJS0t

>>507

う〜む
猫：西口、松坂、豊田
牛：パウエル、岩隈、大塚（逝去かも）
鳥：若田部（逝去）、寺原、ペドラザ（逝去）
鴎：黒木（去年は逝去）、小林雅、小野
公：正田、金村、岩本（シーズンオフのみ生息）
檻：具、金田、山口

中継ぎ抑えも入れて、各球団の投手を思いつくまま入れてみた。
あえて３人ずつ。
合格点は猫くらいなものだろうか。
逝去がやはり目につくな。弱り目に祟り目ってやつか。
ともあれ黒木は復活しる！岩本はちゃんと働け！
岩隈・寺原・正田は他チームの若手投手を刺激するような活躍をしる！
 

510 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 11:49 ID:yvgG/Byl

>>507

>投のセ」、「打のパ」ということで両者の間ではあまり大きな差は見られない。

まだこんなこと本気で思ってる人がいるとは・・。
打者のレベルもセ＞＞＞パでしょ。
広島の新井が真ん中リーグに行けば50本塁打は打てるだろうし。

日本シリーズ、性撫打線なんて明らかに横浜未満だね。
巨人の先発は総じて立ち上がりも悪かったし、本調子ではなかった。
セのチーム相手なら序盤に大量失点していただろうね。
性撫の貧弱な打線相手だったから、なんとかゲームを作れた。
 
 

511 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 11:50 ID:yvgG/Byl

もっとも、その性撫が年間180発の打線だと知ったときには（ry

 

512 名前：代打名無し ：03/01/05 11:55 ID:hUHHvx6d

>>510

ネタにマジレス申し訳ないが
あなたは開幕７連勝したら年間140勝出来ると騒ぐタイプの人間ですか？
日米野球でも３連勝で日本＞＞＞メジャーと騒いだりした人ですか？
 

513 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 11:55 ID:yvgG/Byl

真ん中リーグの投手は、（一部を除いて）大学に毛が生えたようなレベル。

打者の成績も3〜4割は水増し。

こんなの試合観りゃすぐに分かることなんだよ。
それが真ん中リーグは地上波放送が少なく、露出度が低いもんだから、好きなように美化できる。
 
 

514 名前：代打名無し ：03/01/05 11:56 ID:FriM8ezG

横浜などで高卒1年目の投手が1軍登録され活躍

一人は1位でもう一人が7位
たしかに横浜は昨シーズンは捨てた状態で若手を試したかもしれない
だが他のチームはAクラス獲得などで横一線の状態だった
それは巨人のルーキーにも同じことが言える
もちろんいずれのルーキーも即戦力でなどという話は上がってもいなかった

パが低レベルでセがプロの面子は保ってるなどどこかの野球雑誌のネタを
持ち上げてる連中がいるが　　　そんなものは　存　在　し　な　い
 

515 名前：代打名無し ：03/01/05 11:56 ID:N8cVWst3

＞地上波放送が少なく、露出度が低いもんだから、好きなように美化できる。

ﾜﾗﾀ
 
 
 
 

516 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 11:59 ID:yvgG/Byl

>>512

ネタにマジレス申し訳ないが、

日シリの殺戮試合を4試合も見せられて、両チームのレベル差も分からなかったの？
 
 
 

517 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:01 ID:yvgG/Byl

■ パヲタ（真ん中リーグヲタ）の特徴 ■

�@野球の見る目がない（大きなHRにしか共感できない）！！
　だから、大きなHRがひたすら飛び出す、真ん中リーグを観ている！！

�A現実・結果を直視できず、盲目的に「パのレベルは高い」と信じている！！
　（自分を何時までもスーパーマンだと信じている保育園児と同じ）

�B日頃は強気な発言でセファンを煽るが、実はセに対し劣等感を持っている！！
　だから、「セvsパ」のような企画では、大人しいセファンに対し、やたら必死にパを擁護する！！
例：http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=KOKUBO
　（真ん中リーグヲタの組織票により荒廃した投票板）

�C本当は臆病者！！
　だから、日本シリーズ敗北後は、決まって出てこなくなる！！
　（その話題が落ち着いた所で、ノコノコ出てきて強がりカキコ）

�Dセリーグが憎くてならないので、いざという時はメジャーの肩を持つ！！
　（そうでもしないと煽り所がないのか？）

�E「昔ながらのファン」ではなく、只の『マイナー志向』！！
　だから、実力のパに拘りながらも、昔の選手を馬鹿にしたりする！！
　
�F日本シリーズで負けたときは「短期決戦だから・・」と弱気な言い訳。　
　（もっとも、今年は言い訳すら出来ない悲惨な大敗だったが）
 

518 名前：代打名無し ：03/01/05 12:03 ID:FX5b9mrb

514にきっちり答えてね

矛盾だらけだよあなた方がおっしゃってること全て
 

519 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:05 ID:yvgG/Byl

>>518

>>514は別に疑問なんて投げかけていないけど？
 
 

520 名前：代打名無し ：03/01/05 12:08 ID:FX5b9mrb

じゃあ反論すれば

できないの？
 

521 名前：代打名無し ：03/01/05 12:11 ID:lTyjVCsW

>>520

無理です（ｗ
人のいない時間見計らって、ゴミカキコするだけですから
 

522 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:16 ID:yvgG/Byl

>>514

取るに足らない駄レスだけど、ID:FX5b9mrbが粘着なので一言。

>パが低レベルでセがプロの面子は保ってるなどどこかの野球雑誌のネタを
持ち上げてる連中がいるが　

私のことではありませね、明らかに。
私はセ＞＞＞パという証明され尽くした常識的な事実を述べているだけであって。　　
 
 
 
 

523 名前：512 ：03/01/05 12:18 ID:hUHHvx6d

>>516

俺はハマファンだが西武が去年のハマより弱いなんてありえない
まぁ今年度は分からんがなｗ
下を見てエリートぶるのは嫌いなんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
 

524 名前：代打名無し ：03/01/05 12:18 ID:lTyjVCsW

とん助君。

答えになってないよ。
 

525 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:18 ID:yvgG/Byl

>>521は突っ込めないので、個人攻撃に走っていますね。

まさしく「ゴミカキコ」というやつです。

どうせ役に立たない、当スレには不要な存在です。
 

526 名前：代打名無し ：03/01/05 12:24 ID:miBwCEi/

セよりパの方がレベル高いっていう言い分は何だっけ

 

527 名前：代打名無し ：03/01/05 12:25 ID:lTyjVCsW

答えられないから、揚げ足取りしかできないようだな。

 

528 名前：代打名無し ：03/01/05 12:25 ID:RQUy1oAx

この訳じゃダメですね　最低です！！

細胞周期は有糸分裂でその分裂の特定のシーケンス
および2個の娘セルの生産によってセルを指図する、
多数の規定する蛋白質を含んでいる複雑なプロセスです。
このプロセスの中心となるcyclin依存するキナーゼ(cdks)である、
cyclin蛋白質で複雑。
これらの蛋白質は細胞周期の段階からセルの進行を規制し、
p53、p21、p16およびcdc25を含む多数の蛋白質によって規制されて、
ならんでいます。
cyclin-cdk複雑さの最終目標はpRbとE2Fを含んでいます。

＜課題＞
Translate into Japanese.

The cell cycle is a complex process that involves numerous regulatory proteins
that direct the cell through a specific sequence of events culminating in mitosis
and the production of two daughter cells. Centralto this process are the cyclin-
dependent kinases (cdks), which complex with the cyclin proteins. These
proteins regulate the cell's progression through the stages of the cell cycle
and are in turn regulated by numerous proteins, including p53,p21, p16,
and cdc25. Downstream targets of cyclin-cdk complexes include pRb and E2F.
 

529 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:26 ID:yvgG/Byl

>>526

>セよりパの方がレベル高いっていう言い分

そういうのはネタでしょう。
本気で書く人が居るとすれば、それは基地外そのものです。
 

530 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:29 ID:yvgG/Byl

521 名前：代打名無し ：03/01/05 12:11 ID:lTyjVCsW

>>520
無理です（ｗ
人のいない時間見計らって、ゴミカキコするだけですから

524 名前：代打名無し ：03/01/05 12:18 ID:lTyjVCsW
とん助君。

答えになってないよ。

527 名前：代打名無し ：03/01/05 12:25 ID:lTyjVCsW
答えられないから、揚げ足取りしかできないようだな。

↑この人（ID:lTyjVCsW）、
さっきから個人攻撃ばかりで、スレのためになることを何一つ書いていませんね。
 
 
 
 

531 名前：代打名無し ：03/01/05 12:30 ID:hUHHvx6d

>>526

いや普通にセ≧パだろ
ただこのスレってセ＞＞＞＞＞＞＞＞パを強調するヤツが多いから
パオタが「じゃあ高卒ピッチャーがなんで活躍出来るんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか言うんだろｗ
多分コテハンの変なヤツが現れなければこのスレはセ≧パで落ち着きそうなんだが
 

532 名前：代打名無し ：03/01/05 12:33 ID:RQUy1oAx

中村ノリは高卒だけど・・・

大阪では屈指の進学校の出身です
そこは考慮に入れなければいけません
 

533 名前：代打名無し ：03/01/05 12:36 ID:miBwCEi/

>>531

セ≧パ←俺もまさにこんな感じだと思う。
 
 

534 名前：代打名無し ：03/01/05 12:36 ID:lTyjVCsW

高卒Ｐの活躍まで持ち出すのは何だかな（ｗ

それなら寺原だって６勝しているわけだし。

パの場合はバッテリー間が弱すぎる。これに尽きる。

>>530
さっさと答えなよ。チキン君
 

535 名前：代打名無し ：03/01/05 12:38 ID:OX/gUpDk

>>532

君島ハーケン！

人類の恥「君島」を語るスレ
プロ野球板の自称エリートＵＣＬＡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041077962/l50
 
 

536 名前：代打名無し ：03/01/05 12:38 ID:hUHHvx6d

あくまで最近の選手の話だからな

ノリの場合もう１０年ぐらい前だろ？
 

537 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/05 12:39 ID:yvgG/Byl

>>532

偏差値43の学校だと聞いたが。

>>531
不等号の数が少ないよ。
セ：パ＝プロ一軍：社会人野球、こんなもんでしょう。
 

538 名前：代打名無し ：03/01/05 12:40 ID:RQUy1oAx

>>531

エリート中村のパ≧セ←俺はまさにこんな感じだと思う。
 

539 名前：代打名無し ：03/01/05 12:41 ID:OX/gUpDk

>>538

君島頑張れ！
全国のヒッキーが君を応援してるぞ。

基地外の星「君島」
 

540 名前：代打名無し ：03/01/05 12:42 ID:hUHHvx6d

俺もセ・パのレベルを語るよりコテハン野郎叩きに必死になってるよｗ

そろそろ逝くわ・・
 

541 名前：代打名無し ：03/01/05 12:49 ID:RQUy1oAx

エリート君　今日も大暴れですね

今日のIDはOX/gUpDk
　　　　　　　　　　
 

542 名前：代打名無し ：03/01/05 13:14 ID:vwoR5gDx

パリーグの質が落ちるのは仕方のないことなんだよ。

客が入らない
↓
お金がない
↓
選手に高い金を払えない
↓
選手流出
↓
ﾏｽﾞｰ

ここの住人は、自分がどっちのﾌｧﾝだから優れてるとかいった、超低レベルな煽り合いを日夜
続けてるんだよな。
 

543 名前：代打名無し ：03/01/05 16:32 ID:ranyBwWV

ロッテは、客入ってるけど：：：：：

 

544 名前：代打名無し ：03/01/05 17:08 ID:FwyX7LA8

何故客が入らないの？

 

545 名前：代打名無し ：03/01/05 17:14 ID:ranyBwWV

いや、ロッテは、はいってるよ

 

546 名前：代打名無し ：03/01/05 17:25 ID:LojsimU2

幕張なんて遠いところ作るから一杯にんらない。

千葉市内に作ってたらもっと入ってるでしょ。
 

547 名前：代打名無し ：03/01/05 17:35 ID:ranyBwWV

だから、入ってるよーもーー

 

548 名前：代打名無し ：03/01/05 17:50 ID:lkt2BxuP

巨人がセリーグ

↓
人気がセに偏る
↓
観客動員数が減る
↓
金が入らない
↓
選手やる気が減
↓
弱体化
 

549 名前：代打名無し ：03/01/05 18:33 ID:ROL7VGhG

>>514

お前、前スレからそればっかだな
必死すぎるぞ
 

550 名前：代打名無し ：03/01/05 18:59 ID:hUHHvx6d

>>514

高卒Ｐが通用するしないというより
チャンスが貰えるか貰えないかの違いだと思われ
巨人は他が良かったから使う余裕があった
ハマは若手を育てるしか目標が無くなった
 

551 名前：代打名無し ：03/01/05 19:00 ID:F8DABW61

　

 

552 名前：代打名無し ：03/01/05 20:40 ID:MAExJhKw

セファンの意見には技術論などが多い。

また、誰でも見ることの出来る雑誌からの選手本人の話した言葉を持ち出している。
パファンの言い分は「自分の見た印象ではセのＰの方がノーコン」とか「自分の周りではパの方が面白いという意見が多い」などの印象論しかない。
しかもその印象論の「自分の周りの意見」すらも捏造の可能性が極めて高い。
終いには「小さな子供はパの方が好き」などの堂々の作り話だ。
検証可能なデータを一切使わないという時点で、実はパファン本人もパの劣位を認識しているのが分かる。
それを公式に認めないだけで、いかに事実を消し去るかが目的化しているレスばかりだ。
スレの目的である検証や議論などどうでもよく、パの擁護とセを貶めるだけが目的らしい。
彼等の建設的な意見は皆無で、嘘の強弁や煽りの類ばかりだ。
 
 

553 名前：代打名無し ：03/01/05 20:58 ID:IzB1hwT/

>>518

おい、ジョンイル。お前>>514の馬鹿の一つ覚えだな。>>549の言う通りだ。w
そのネタは既に一度論破されたことは、今までにも何度も言われてきたことだろう？
前回と論争相手が変わった時を見計らってリターンマッチして、言い争いに勝てれば満足なのか？
それじゃあレベル差の議論には勝てたことにならないぞ。
その場、その場での論争にさえ勝てれば日頃の悔しさが晴れるのか？w
 
 
 

554 名前：代打名無し ：03/01/05 22:04 ID:Iu3O+MTQ

パリーグのファンはレベルダウンという事実にあえて目をつぶって、現実に存在する問題を無かったことにするような姿勢は改めた方がいい。

現実を直視する勇気を持って、声高に改善を叫ばなければならない。
現実から目を背けるから改善策すら出てこなくなっている。
もっとも、こんなことはファンに言うことではなく、球団や選手に言うべきことだ。

しかしファンが球団や選手にプレッシャーをかけることも重要だ。
低迷しているのに傷口を舐めてくれるようなファンばかりでは、球団も選手も努力しなくなる。
阪神の低迷には監督である野村や星野も言った。「ファンは観戦に来るのをやめるか、ヤジを飛ばすべきだ」と。
パリーグのファンにもこの姿勢を持って貰いたい。

ここには弱い者虐めが目的で来るセリーグのファンもいるだろう。
しかし自分はパリーグのレベルダウンを真面目に心配している。
このままでは、１リーグ化→球団削減→日本プロ野球の縮小均衡・・・という構図が現実的になってくる。
巨人に責任転嫁したりセリーグを煽ったりするよりも、今出来る範囲のことを努力する気持ちになるべきではないのか。
 
 

555 名前：代打名無し ：03/01/06 00:24 ID:nbrNJWZR

657 ：代打名無し ：03/01/06 00:13 ID:xsxOrvHC

ドラフトの指名はパリーグ優先。
例えば今年なら、澱公ロダ牛猫横廣珍厨ヤ巨、という指名順になる。
逆指名、自由獲得枠はパリーグのチームに入団する時のみ認める。
FAの際パリーグのチームは移籍金を払わなくてよい。

これを５年ぐらい続ければなんとかなるんじゃないの？
 
 

556 名前：代打名無し ：03/01/06 01:07 ID:C5GjiAy2

ID:FX5b9mrbとID:lTyjVCsWは（同一人物の可能性も高いが）、とん助 ◆4PIsESclW2 なんかを論破して喜んでどうするの？

煽り専門で議論に弱い「とん助」ごときを叩いてもしょうがないでしょ。
「とん助」が珍しくマジレスしたり論戦に応じたからって、叩いたところでなー。
それでセ・リーグ優位論を言い負かしたつもりなら痛すぎるよ。
 
 
 

557 名前：代打名無し ：03/01/06 01:42 ID:l113/Uq5

>>507

まだこんなことを言っているヤツがいたとは・・・・・・
「結論めいたこと」？笑止な。自分の脳内結論か？
「ちなみに私はリーグに関係なく野球が好きだ」？正直に贔屓リーグを白状しろよ。レス内容でミエミエだぞ。
＞バッターに関してはパの方が上だろう。パのピッチャーだから打てるということではない。
このスレの内容を最初から読み返せよ。そうすりゃ幻想から覚めるぞ。
 
 

558 名前：代打名無し ：03/01/06 02:32 ID:RU29zakd

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040448982/260-296

 

 

559 名前：代打名無し ：03/01/06 03:40 ID:nTLbc3Qh

近頃はジョンイルや別スレ立夫などの定住パヲタの登場頻度が激減した。

いつも論破され続ける連敗街道でようやく気が付いたのだろうか。
厳然たる事実をレトリックで誤魔化すのが不可能なことに。
 
 

560 名前：代打名無し ：03/01/06 04:31 ID:PiN6wgil

統計学の世界では、１０回試行して７：３までは誤差範囲と認識する。

偏りを認めるのは、８：２からである。
よって日本シリーズの結果をもってレベル差を論ずるならば、差が現れたのは今年からであると言える。
つまり昨年まではパ＝セであったのである。
 
 

561 名前：代打名無し ：03/01/06 07:16 ID:Z/ntvWvY

それは、ただの結論、だから、実際は違うと思う。

 

 

562 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/06 09:30 ID:Rq+blkT5

冷静なセファンが多く来ていますね。

現実逃避の嫉妬カキコを続ける真ん中リーグヲタは、もはや如何ともし難い。
 

563 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/06 09:35 ID:Rq+blkT5

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003010607.html

中村「せこい野球に負けた」。
 

564 名前：代打名無し ：03/01/06 09:43 ID:sf85gTY8

せこい野球に負けたって、何のことを言ってるのかな？

シリーズでセリーグに負けたこと？シーズン中に伊原西武に負けたこと？
 

565 名前：代打名無し ：03/01/06 10:10 ID:dgmLy+bq

>>564

後者だろ
 

566 名前：代打名無し ：03/01/06 10:13 ID:BAJhkSvA

514のレスに

巨人が余裕だったから使われたと答えてるが
仮にそうだったとしても他は最後までAクラス獲得に横一線だった
巨人のルーキーは巨人以外の打線を抑えてるんですよ
君達ヴァカ？それに、だ。巨人はM消滅が何回あったか覚えていますか？
反論になってませんｗ
 
 

567 名前：代打名無し ：03/01/06 11:51 ID:B7UbGnqs

一体セヲタは何て言って欲しいんだ？　

「レベルが低くてごめんなさい、これからはレベルの高ーいセを見させていただきます。」
とでもいえばいいのか？　だがな、パには魅力がたくさんある。お前らは一回でも生で
ロッテの応援や福岡ドームの盛り上がりを見たことがあるのか？
どうせお前らの脳内イメージには１５年くらい前の暗いイメージしかないんだろ。
今は確実に人気が上がってきている。しかし、長年Ｇのおこぼれで人気を保ってきたセは
松井のメジャー移籍により人気が下がる事が決定的だ。
こういうことを書くととん助とか言うセリーグオナニー野郎がまたイヤミを言ってくるだろうが、
もう少しセヲタも考えろ。
 

568 名前：代打名無し ：03/01/06 12:02 ID:sf85gTY8

>>567

ﾊﾟｦﾀは２ちゃんへの書き込みすら禁じられています。
ルールは守りましょう。
 

569 名前：代打名無し ：03/01/06 12:16 ID:0vMwjwEW

>>563

中村の高校は偏差値40も無いだろ
その発言聞くとｱﾌｫ丸出しじゃんｗ
 
 

570 名前：代打名無し ：03/01/06 17:58 ID:Y3kWQ2IJ

>>566のジョンイル

真田は勝ち星こそついているけど、決して抑えているわけでもない。
数字も大したことないし。

ま、仮に真田が通用していたとして、それで何が言いたい？
その１つをもって、セ＜パが成り立つとでも？
全体として反論できないからと言って、重箱の隅をつついてセを攻撃するネタを必死で探し回るだけ？
それにしても、そろそろ次のネタを用意してくれよ。
真田ネタで何ヶ月引っ張るつもりなんだ？
 
 

571 名前：代打名無し ：03/01/06 20:07 ID:lWxNl5rB

　　　　　　　　　　　　　　　　

 

572 名前：代打名無し ：03/01/06 20:11 ID:vRW5W8Bm

まあ、このスレ見て分かるのはとんまもとん助も同レベルの基地外ということだ。

とんま＝とん助＝セオタ
 

573 名前：代打名無し ：03/01/06 21:35 ID:Kpok/jzg

パ・リーグのレベル低下の最大の原因はFAによる選手の流出だろ。

それを認めないパヲタはFA制度に反対してないってことなのか？
自分の首を絞めるだけだぞ。
 

574 名前：代打名無し ：03/01/07 00:19 ID:iKROUeJZ

数か月のすったもんだを経て、パヲタの最終的な言い訳は

「真田が６勝したからパ＞セだ！！（半べそ）」

でした。パヲタかわいちょー。クスクス
 

575 名前：代打名無し ：03/01/07 00:36 ID:NyEIR7BC

いくら西武がリーグ優勝しても、同じリーグの「顔」であるノリが

「せこい野球」と言って足を引っ張り合るリーグに未来なんかあるのか？

西武がせこい野球をやめるか、ノリが謙虚になるかしないと駄目だな
 
 

576 名前：代打名無し ：03/01/07 00:40 ID:fsl+eEqj

>>575

西武の野球は別にせこくないので、単にノリがアフォなだけです。
本塁打数も、打率も、牛＞猫。
バント数もさしてかわらん。

だいたい一昨年西武の息の根を止めたのは、
「正々堂々と」勝負に行った松坂から放った
自身の３ランなのに、よくもまぁそういうことが言えるもんだよ。
 

577 名前：代打名無し ：03/01/07 00:49 ID:fQzjNgUQ

パリーグにとってもセリーグにとっても、ノリはセリーグに行くべきだったよな。

いろんなことがはっきりしたはず。
 

578 名前：代打名無し ：03/01/07 00:52 ID:f0WeoDsd

正直セ、パの現状を知る程度のことで豚にセリーグに来て欲しくない

あんなのがTVに露出することは拷問だ
 

579 名前：代打名無し ：03/01/07 01:10 ID:NyEIR7BC

>>576

ただそんなアホが事実上の「パリーグの顔」だからどうしようもない。

もう開き直って、他のパの選手もノリのキャラを見習って
昔の「人気のセ、実力のパ」を目指すのはやめて、プロレスのように
「ベビーフェイスのセ、ヒールのパ（乱闘上等！）」になれば
もっとパリーグはもっと盛りあがるんじゃないのか？
日本シリーズで負けてもかまわなくなるしね。
 

580 名前：代打名無し ：03/01/07 01:14 ID:BU+WxnGT

>>579

そんなリーグになったら応援するのは、狂信者だけになるぞ。
 

581 名前：代打名無し ：03/01/07 01:15 ID:fsl+eEqj

>>579

その案いいな。
殺伐としまくってるのな。

でも、本当はファンのキャラとか考えると
ベビーフェイスとヒールは逆のほうがいいんだけどな。
まぁ、人気があるのはセなんだからそんなこと言っても詮無いんだが。
 

582 名前：代打名無し ：03/01/07 01:16 ID:fsl+eEqj

>>580

プロレスを見ればわかるが、ヒールを応援するのは決して狂信者だけではない。
 

583 名前：代打名無し ：03/01/07 01:24 ID:jdAZeD/3

>>578

俺は正直虚塵の選手がＴＶに露出する方が拷問だと思うけどな。
 

584 名前：代打名無し ：03/01/07 01:27 ID:7zMhk/lN

先発、中継ぎ、抑えから三人チョイス

巨人　上原、桑田、河原
ヤク　ボッジス、石井、五十嵐
中日　野口、ギャラード、岩瀬
阪神　井川、藪、バルデス（現中日）
広島　黒田、長谷川（玉木）、小山田
横浜　三浦、斎藤、吉見
 

585 名前：代打名無し ：03/01/07 01:27 ID:NyEIR7BC

>>581

ヒールの中にもカッコイイ奴はいるし
ベビーフェイスっていってもエグイヤツももいるし。

自分達が紳士と思ってるヤツに善玉やらせときゃいいじゃん
 

586 名前：代打名無し ：03/01/07 01:33 ID:p4K7F82I

パヲタは実はパヲタを装っているだけで本当はクで損信者だったりして。

 

587 名前：代打名無し ：03/01/07 04:36 ID:tQFKZF/W

ここんとこパヲタ大人しくなったよな。

完膚無きまでに叩き潰されて反論の余地なくなったかな？
全部の言いがかりは論破されてやがんだもんな。
でも事実は事実なんだからしょうがねえよな。
あんまり弱体化が進行したら困るよな。
１リーグ化して縮小均衡路線になっちゃうよ。
１リーグでも１２球団の１リーグなら別にいいけどな。
でもそれだけはセリーグ５球団が絶対に許さねえだろうけどな。
 
 

588 名前：代打名無し ：03/01/07 09:19 ID:t+LRw3fU

「真田が６勝したからパ＞セだ！！（半べそ）」

こんな子といってないが
何故緻密な野球とやらに即戦力の話もなかった高卒ルーキーが半年足らずで
適応できたのかいい加減答えてくれ
 

589 名前：代打名無し ：03/01/07 10:04 ID:NFCs/lwH

>>588

松坂級には程遠いと言われていた寺原がどうして６勝できたのかな？
 

590 名前：代打名無し ：03/01/07 10:11 ID:h1JTIQzy

パ・リーグが弱なった　それはワイの口からは言えんがな

カンベンしてや
 

591 名前：江尻？ ：03/01/07 10:24 ID:OYYxPpui

当たり前や！セの球団（特に東京の新聞屋）が

パから育ちきった選手を吸い取ってるんやから。
最近、タチが悪いのは関西の弱小鉄道会社も、
それをマネし始めたことや。そら、パもヘコむ
わいな。
　それにしても、虚塵のライトスタンドの「岸和田
魂」に代表される、関西人選手の活躍には笑うわ。
東京のチームちゃうの？
 

592 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/07 10:28 ID:OeXj5ru1

もはや、真ん中リーグヲタは（>>588参照）論破された話題を何度も粘着に持ち上げる

しか反論の余地はないようです。

しかし、少数民族でいながら、IDを変えつつその最期まで擁護を続けた孤軍奮闘ぶりに敬意を表します。
 

593 名前：代打名無し ：03/01/07 10:33 ID:aBjCPVrj

セリーグってさー、何か勘違いしてない？

パからたくさんいい選手とってさー、それで「おまいら低レベルだぜ」とか言ってんじゃん。
俺はさー、今のパのレベル低下を素直に認めるよ。でもさー、その原因はさー、
あんたらにあるんじゃないの？　FA作ったり逆指名とかさ、これじゃ戦力偏るの当然じゃん。
 

パリーグを助けてくれよ。
 

594 名前：代打名無し ：03/01/07 10:40 ID:b+3NYcti

セヲタが緻密野球を主張しているが、それは

セ監督＞パ監督ということなのか？
たいして変わらないと思うが。
 

595 名前：代打名無し ：03/01/07 13:14 ID:P4SZK+7X

>>594

セ監督が有能揃いということでは無いが、パ監督が無能揃いだから結果的に
セ監督＞パ監督ということになる
東尾→伊原で、ようやくパにもまともな監督が出現した
長島→原で、ようやくセからＤＱＮ監督がいなくなった
セには名将はいないがＤＱＮもいない（山本が危ないが）
パにはＤＱＮが複数存在する
 
 

596 名前：代打名無し ：03/01/07 16:24 ID:sF+rxDpV

誰も寺原のことなど聞いていないんだよ

話をそらすな、ちゃんと説明してくださいよ
 

597 名前：代打名無し ：03/01/07 16:45 ID:VRMmXsJU

>>596

真田も一生懸命やっただろうし、元々の才能もあったんだろう
ドラフト一位だしな
セも緻密な野球というか・・・よく考えてる・・・というべきか
まあ監督の問題っぽいけどね

ま　　あ　　結　　果　　が　　す　　べ　　て　　で　　す　　か　　ら
 

598 名前：代打名無し ：03/01/07 19:10 ID:X2bZVSgw

>>597

何故即戦力の話も出てなかった新人が半年足らずで
高校レベルから緻密とやらに適応できたのか
説明にもなっていないな
そんなものは　実　在　し　な　い
 

599 名前：代打名無し ：03/01/07 19:14 ID:jszxYe/m

適応してるんだから

そ　れ　で　い　い　じ　ゃ　な　い
 

600 名前：代打名無し ：03/01/07 20:34 ID:75XbfQNf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

601 名前：代打名無し ：03/01/07 20:36 ID:01a8h55T

記者会見でセールスポイントを聞かれ「溶接とか得意です」とか言っちゃう

高卒ルーキーが活躍できるレベルがレベル高いのか
 

602 名前：代打名無し ：03/01/07 21:10 ID:zGP3MDtg

>>601

溶接はハイレベルじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
 

603 名前：代打名無し ：03/01/07 21:17 ID:zGP3MDtg

まぁ寺原も巨人に行ってたらもっと勝てたんだろう。

セ＜パとかではなく巨人のドラ１は数年連続で活躍している。
活躍出来るだけの環境があるのだよ。
見てれば分かるが真田は決して知名度ほどのいいピッチャーじゃないよ(今はね)
 

604 名前：代打名無し ：03/01/07 21:22 ID:zGP3MDtg

ノリの「せこい野球に負けた」発言は正直ショックだな。

日本シリーズで薬に負けた言い訳ならともかく
140試合争って16ゲーム差付けられた相手との違いを「せこさ」だなんて
松井がいなくなって場合によっては日本の四番扱いされるバッターなんだから
もう少し考えた発言をして欲しいよな
 

605 名前：代打名無し ：03/01/07 21:26 ID:sRwufEUl

>>604

豚はアホやからしゃあないで
 

606 名前：代打名無し ：03/01/07 21:32 ID:zGP3MDtg

誰か「松井が抜けて誰が日本の四番？」スレを立ててくれｗ

 

 

っていうか誰か一人ぐらいノリの発言にフォローしろよ(；´Д｀)
 

607 名前：代打名無し ：03/01/07 22:06 ID:/7fiBgXj

寺原は154キロマークして4球団の指名があった（うちセ3球団パ１球団

スタミナ不足なども指摘されていたが並のルーキーではなかった
 

608 名前：代打名無し ：03/01/07 22:11 ID:EvM9MLO+

>>606

ノリ最高ーっ！
 
 

609 名前：代打名無し ：03/01/07 22:13 ID:fQzjNgUQ

寺原はたいしたことねーな

 

610 名前：代打名無し ：03/01/07 22:17 ID:RR6yO2lu

山崎はパなら.295　35本塁打　90打点はいけるんじゃないか？

 

611 名前：代打名無し ：03/01/07 22:19 ID:EvM9MLO+

>>610

ホームラン数は豚より上に行く可能性ありやね。
 

612 名前：603 ：03/01/07 23:13 ID:zGP3MDtg

いやそれは言い過ぎだと思う。

ノリやカブ(特にカブ)にはほとんどストライク投げないからな。
警戒されれば今年のセギノールと同じような成績になると思われ。
２割３分HR２５本ぐらいはいけるかもしれないが。
 

613 名前：代打名無し ：03/01/07 23:19 ID:zGP3MDtg

同じ下降線を辿っているという意味で

山崎＝鈴木健＝片岡だと俺は思っている。
実績と技術だけでは簡単に３割３０本は打てないだろう。
それでもパで活躍するタイプの選手だとは思うが。
 

614 名前：代打名無し ：03/01/07 23:29 ID:O6dfHB4R

久しぶりに来たら

とうとう見る価値もないほどの糞スレと化したな
答えのない論議を今更のように続けて（ﾌﾟ
 

615 名前：代打名無し ：03/01/08 00:17 ID:jsuNcsgv

>>610

妄想しすぎ
中日にいたら　,190　4本くらいだぞ
移籍してもレギュラーかどうか・・・
 

616 名前：パヲタ＝ジョンイルだな ：03/01/08 01:28 ID:O+P8I1tx

【野球】あの中村ノリが「長嶋さんのような存在になりたい」だってさ【ｷｬﾝﾌﾟｲﾝ】

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1041802119/

1 青空記者φ ★ sage New! 03/01/06 06:28
昨年FA宣言し、すったもんだの末、結局は近鉄に残留という選択をした中村紀洋選手。
各方面へ様々な波紋を残したが、年も明けて心機一転、５日に自主トレを開始したようです。

各スポーツ紙にによると
「僕は日本球界を盛り上げるために近鉄に残ったんだし、できれば長嶋さんのような存在になりたい」
とか言ってるみたい。

┐( ￣ー￣)┌ やれやれ・・・これがパリーグの代表かい？

ソース：各スポーツ紙WEBサイト
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/06/02.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030105-10.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003010606.html
 
 

617 名前：代打名無し ：03/01/08 04:54 ID:PhcsXsV+

スポーツプロデューサーの杉山茂氏によると商品価値の格付けは、　　　

プロ野球のセ・リーグ、Ｊリーグ、パ・リーグの順らしいです。
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26939
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

618 名前：代打名無し ：03/01/08 11:28 ID:Ws3MrjRS

だからパ≦セは認めてるって。

認めてんのにセヲタは自分の気が済むまでパを叩くからむかつく。
同じこと何回言えば気が済むんだ
 

619 名前：半点意思 ：03/01/08 11:32 ID:dFXeXl3n

>>618

┐( ￣ー￣)┌ 気の済むまでセヲタ叩きすればいいじゃん
納得いかないんだろ？ココロの中で（プ
 

620 名前：代打名無し ：03/01/08 11:39 ID:WKzX3iJu

スカパー+巨人＝うんこのセ

地上波+巨人＝人気のセ
 

621 名前：代打名無し ：03/01/08 11:45 ID:WKzX3iJu

杉山も馬鹿だな

 

622 名前：代打名無し ：03/01/08 11:49 ID:nH0ffTMP

名前に「茂」の字が入ってるだけで、説得力無し＞杉山茂

 

623 名前：代打名無し ：03/01/08 11:51 ID:ZmQqsvBW

打者はパ

投手はセでいいじゃん
 

624 名前：代打名無し ：03/01/08 11:54 ID:Mkjvuvcd

つかパヲタはこんなとこでぐだぐだ言ってないで友達連れて試合見にいけよ

マスコミが取材させて欲しいって思うくらい話題作りしろよ
 

625 名前：代打名無し ：03/01/08 12:25 ID:cRhkam+t

ここが嫌な香具師はもう一つのパスレに逝け。

向こうはいろんな意見が出てるみたいだぞ。
 

626 名前：代打名無し ：03/01/08 12:47 ID:jwqsvX75

620は近いうち不審死をとげます

 

627 名前：代打名無し ：03/01/08 12:51 ID:1zjtBpAE

セとかパとかっていうより、リーグに巨人がいるかどうかなんだけどね。来期から

巨人がパに行ってTV放送とかが全部入れ替わったら、たぶん５年後にはパの方が上
になるだろうね。
 

628 名前：代打名無し ：03/01/08 12:59 ID:7WVl1rVW

打者はセ

投手はセでいいじゃん
 

629 名前：代打名無し ：03/01/08 13:01 ID:YqPK522A

>>627

行かないから
５年後にはパはもっとやばくなってるだろうね。
 
 

630 名前：代打名無し ：03/01/08 13:11 ID:4Nje4knF

パは日本プロ野球界の恥

 

 

631 名前：代打名無し ：03/01/08 13:13 ID:1zjtBpAE

巨人ファンならいざ知らず、他のセの球団のファンはえばれないんだよね。

全部、巨人のおかげでレベルが高いって言ってもらえてるんだから。
 

632 名前：代打名無し ：03/01/08 13:18 ID:Mkjvuvcd

確かにここ最近日本一になってないようなとこは威張れんわな

 

633 名前：代打名無し ：03/01/08 13:43 ID:1YqdzS5V

パリーグよりもセリーグの方が各球団が優勝しやすいって気付いてる？

まあパリーグも一時の西武帝国が崩れて以降は近鉄のまぐれ優勝もあったけど。
でもそれまではライバル球団すら存在しなかった西武帝国よりはセリーグの方がましだわな。
巨人帝国なんて単なる錯覚でヤクルトの方が最近は優勝している。
パリーグの低レベルの原因は西武の存在にあり。
そして西武以外が低レベルすぎて西武のレベルまで落としている。
リーグ戦で鍛えられない西武の日シリでの惨敗を見ろ。
 
 

634 名前：６２０ ：03/01/08 13:50 ID:m530L9mq

うんこあげ

 

 

635 名前：代打名無し ：03/01/08 14:09 ID:4/9M5XLj

セリーグってさー、何か勘違いしてない？

パからたくさんいい選手とってさー、それで「おまいら低レベルだぜ」とか言ってんじゃん。
俺はさー、今のパのレベル低下を素直に認めるよ。でもさー、その原因はさー、
あんたらにあるんじゃないの？　FA作ったり逆指名とかさ、これじゃ戦力偏るの当然じゃん。
 

パリーグを助けてくれよ。
 

636 名前：代打名無し ：03/01/08 14:17 ID:WJwRx10M

>>635

こんなんじゃ足りないだろうけど、とりあえず山崎譲渡あたりからどうよ？
江藤とかもいいかも。
当面はセリーグで通用しなくなった元一流選手の低額譲渡（自由契約してから）は？
山崎は複数年契約だから中日が給与の半額を持つとか。
パリーグでならまだ数年は使えるかもよ。
パリーグでもっと大事なピッチャーは入来とか川崎あたりのクラスからどうよ？
せいぜい若田部レベルだけどパリーグでなら一流じゃん。
 
 

637 名前：代打名無し ：03/01/08 14:17 ID:B+iqADFC

西武の堤が強さを否定してからパの没落がはじまった

もうこれはどうしようもない。後は沈んでいくだけだよ。

今だ伊東がマスクをかぶっている西部程度の野球がせこいとか
いう肥満がいるんだろ　こりゃひでーや
 

638 名前：代打名無し ：03/01/08 14:18 ID:JtYi4/jh

＞でもさーその原因はさーあんたらにあるんじゃないの？

ありませんｗ
FAつくったり逆指名作ったのはべつにセヲタじゃないから
 

639 名前：代打名無し ：03/01/08 14:25 ID:nVJbiKLO

平井もオリックスに無用の烙印をおされたのですが？

 

640 名前：代打名無し ：03/01/08 16:15 ID:o5Z5LiCh

鷹ファソだが虚塵には手も足も出なかったからねぃ。

だからって単純にセ＞パとも思えないが。

仮に2部リーグ制にしたとして確実に１部に残れるのは虚、猫、厄くらいか・・・
後はドングリーズて感じだよねｗ
 

641 名前：代打名無し ：03/01/08 17:00 ID:PNSnjOH8

巨人の恩恵を受けてセリーグ５球団はパより有利な補強が出来ているくせに

それを自慢したって自慢にならんぞ。
結局は巨人がいないと何も出来ないんだろ。
セヲタは何か大きな勘違いをしている。
 

642 名前：代打名無し ：03/01/08 17:07 ID:dHumsUx0

やっぱセが羨ましいんだね。

 

643 名前：代打名無し ：03/01/08 17:17 ID:4/9M5XLj

上位陣のレベル　　　　セ＞＞＞パ

　
下位陣のレベル　　　　パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ
 

644 名前：代打名無し ：03/01/08 17:24 ID:gTeA1TST

>>643

下位陣のレベルも横浜＞オリックスにしか見えないよ。
 
 

645 名前：代打名無し ：03/01/08 17:32 ID:dHumsUx0

データがないｗ

 

646 名前：代打名無し ：03/01/08 17:47 ID:jsuNcsgv

>>640

中日は入ると思われ
 

647 名前：代打名無し ：03/01/08 17:59 ID:o5Z5LiCh

中日は鷹にやられてましたが・・・

てか勝手に負けてましたけどｗ
 

648 名前：代打名無し ：03/01/08 18:13 ID:VDzSLFBJ

つーか4番立浪のチームがAクラスに入れるのにレベルが高いのか（帳尻だけどさ　他が弱いってことだろ

高い高い
 

649 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/08 18:19 ID:jzHfZPin

>>640

猫は無理と思われ。
横浜未満。

>>648
立浪は名球会入り間近の好打者ですが何か？
 

650 名前：６２０ ：03/01/08 18:21 ID:Icv4AiQO

うんこと人気

 

651 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/08 18:25 ID:jzHfZPin

もう如何ともし難いよな、真ん中リーグは。

セからパへ移る選手は、セで使えない選手・峠を過ぎた選手（過去の人）ばかりだからねー。

大豊・池山あたりもパならまだDHで主力級の成績が出せたろうに。

2部リーグで価値の無い数字を稼ぐのは、本人のプライドが許さなかったのだろう。

邪魔崎も40本位打ってくれないかな。　(^.^)
 

652 名前：代打名無し ：03/01/08 18:30 ID:VrlXlice

ものすごく遅いんだけど>>513

３〜４割水増しってマイナスになるよ。
 
 

653 名前：代打名無し ：03/01/08 18:48 ID:ZqLgjrmq

ＦＡでたくさん選手が抜けた

パリーグは確かにセリーグより劣ってるんだろう。
でも、カブレラ等がセリーグに行ってもまったく通用しないなんて事はないと思う。
それと、和田毅、山口、岩隈、斎藤、マック、カブレラ、ノリ、松井稼、ローズ、小笠原
がいるだけでもパリーグを見たいとは思う。
 

654 名前：代打名無し ：03/01/08 19:02 ID:JxsHRql0

パリーグの試合見てないのであくまでイメージで話させてもらうけど

巨　投高　打高　　　　　　西　投高　打普
ヤ　投高　打高　　　　　　近　投低　打高
中　投高　打普　　　　　　鷹　投低　打高
犯　投高　打普　　　　　　鴎　投高　打低
広　投低　打高　　　　　　公　投低　打低
横　投低　打低　　　　　　檻　投低　打低

セリーグの方が全体的にチームのバランスが取れてるように思う。
パリーグは打撃のチームと投手のチームのどちらかに偏りすぎじゃないかな？
だから巨人やヤクルトみたいな両方兼ね備えたチームには歯が立たなかったり。
 

655 名前：代打名無し ：03/01/08 19:13 ID:yqwgBxsE

>>654

西武は打高だろ。
少なくとも近鉄やダイエーが打高なら。
 

656 名前：代打名無し ：03/01/08 20:00 ID:o5Z5LiCh

>>654

巨　投高　打高　
ヤ　投高　打高　ペタ抜けて打下がるか？　　　　　
中　投高　打低　打は見所なし　　　　　
犯　投普　打普　がんばって選手かき集めてるｗ　　　
広　投低　打高　　　　　　
横　投低　打最低　　　　　　

西　投高　打普 去年並に打てれば打高でもいいかと
近　投低　打高 頑張れ
鷹　投低　打高 打も年齢的にはピーク？　監督も？
鴎　投高　打低 監督？？？
公　投低　打普
檻　投低　打低 監督？？

こんな感じが妥当かと
 

657 名前：代打名無し ：03/01/08 20:12 ID:dHumsUx0

>>656

パはもう２レベル下げると妥当。
 

658 名前：代打名無し ：03/01/08 20:37 ID:Rvj0yxQk

>>656

パはもう３レベル下げると妥当。
 
 

659 名前：代打名無し ：03/01/08 20:40 ID:DJGsYdeY

ホー糞はつぶしても全然かまわんよ

 

660 名前：代打名無し ：03/01/08 20:40 ID:jsuNcsgv

>>647

昔の中日と今の中日を混ぜてもらっては困るなあ
勢いだけで優勝した99年の中日は日本シリーズで負けて当然
ペナントで燃え尽きた野口などゴミ同然ですしなｗ
 

661 名前：代打名無し ：03/01/08 21:02 ID:FkYmRHML

打はともかく投については

ここ何年かで各球団エースと４番手ぐらいが
抜けたと考えても良いと思う。
セの.300　30本は
パの.320　40本あたりにはなるはず

巨　投高　打高　　　　　　西　投普　打普
ヤ　投普　打高　　　　　　近　投低　打低
中　投高　打普　　　　　　鷹　投低　打普
犯　投普　打普　　　　　　鴎　投低　打低
広　投低　打普　　　　　　公　投低　打低
横　投低　打低　　　　　　檻　投普　打最低

これくらいが妥当だと思う。
3段階だから犯と西が同等になってしまったが
甲乙つけるなら西が上
 

662 名前：代打名無し ：03/01/08 21:03 ID:cRhkam+t

じゃあ今年も最下位は横浜だな

 

663 名前：代打名無し ：03/01/08 21:06 ID:VZynCVnG

>>660

中日ファンも最近醜いね
山崎が打っても打たなくても馬鹿にするつもりの最悪のファンがちらほらと
 

664 名前：代打名無し ：03/01/08 21:07 ID:FkYmRHML

よく言われているように

パは地方に散って少しでも虚の一党支配を切り崩すべき
ロッテか西武が東北
近鉄、オリで四国、北陸をカバーしろ
駅にチケットが散乱しているなんて今の状況は打開できるはず
（↑誰も拾わないし）
 

665 名前：代打名無し ：03/01/08 21:08 ID:cRhkam+t

山崎ってゴルフで言えば、川岸良兼みたいだな。

 

666 名前：代打名無し ：03/01/08 21:08 ID:VDzSLFBJ

なんで2点差つけられたらほとんど逆転できない中日の打線が普通なんですか

セリーグのレベルじゃあんな貧打線でも普通なのか
 

667 名前：代打名無し ：03/01/08 21:11 ID:6DnLPVvU

>>666

オーメン
野球は打者だけでやるもんじゃないから・・・
 
 

668 名前：代打名無し ：03/01/08 21:13 ID:VZynCVnG

>>666

中日は飛ばないボール使うと超貧打で並の投手王国
飛ぶボールだと、貧打でごく普通の投手陣だからな
 
 

669 名前：代打名無し ：03/01/08 21:15 ID:VoMGUweg

セもパもアンチが多すぎないか？

巨　投高　打高　　　　　　西　投高　打普
ヤ　投高　打普　　　　　　近　投低　打高
中　投高　打普　　　　　　鷹　投低　打高
犯　投高　打低　　　　　　鴎　投普　打低
広　投低　打高　　　　　　公　投低　打普
横　投低　打低　　　　　　檻　投普　打低

補強で多少変わったかもしれないがこんなもんだろ
 

670 名前：代打名無し ：03/01/08 21:15 ID:e7pMAV8z

セリーグの選手がパに行ったからといって

今以上に活躍できるとは思わんが
パのトップ選手でもセでは通用しない選手は多いと思う
そんな関係
 

671 名前：代打名無し ：03/01/08 21:19 ID:VoMGUweg

>>670

パのTOPというかやや上の方あたりが怪しい
和田とか小関とか福浦とか城島とか
 

672 名前：代打名無し ：03/01/08 21:20 ID:VZynCVnG

>>671

何の根拠もない自己満足なレスだな
 

673 名前：代打名無し ：03/01/08 21:22 ID:VDzSLFBJ

セの野球がレベルが高いなんてどうしても思えないなぁ

巨人以外はショボイというイメージしかない
ヤクルトは隔年で巨人と絡んでる　中日は涙が出るほどショボイ打線
阪神は終わってみるとＢクラス　広島なんてパの弱投チームより打たれてそう
横浜は次の優勝はまた30年後　結局巨人のライバルと言えるチームはヤクルトだけなんじゃ
 

674 名前：代打名無し ：03/01/08 21:27 ID:VoMGUweg

>>673

そうか？
近鉄ほどじゃないが個性のあるチームが多いと思うが
中日は打線はしょぼくても数字当てはめてもオリ・ハム・ロッテよりは上だろ？
投手力はむしろ12球団No.1クラスだぞ
確かにハマを弁解するのはとても大変だがｗ
 

675 名前：代打名無し ：03/01/08 21:36 ID:tIL2zUOC

進藤ってオリックスに移籍して打ちまくってなかった？

 

676 名前：代打名無し ：03/01/08 21:39 ID:VDzSLFBJ

>>675

打率.224　5ホーマー　29打点の進藤がいつ打ちまくったのかと少一時間
 

677 名前：代打名無し ：03/01/08 21:41 ID:cRhkam+t

>>675はボケてるのかと小（ｒｙ

 

678 名前：代打名無し ：03/01/08 21:44 ID:tIL2zUOC

故障か？でなきゃパリーグなら３０本打てるだろ

真中しか投げてこないんだからｗ
 

679 名前：代打名無し ：03/01/08 21:50 ID:o5Z5LiCh

まぁペナントで虚に勝てないセの他ファソはパ叩きだけが心の支えだからねｗ

12球団実力順にたてに並べれば虚以外は大して差が無いと思われ。
 

680 名前：代打名無し ：03/01/08 21:52 ID:udLJKNgD

スカパーのみの巨人＝うんこのセ

地上波+巨人＝人気のセ
反論できるかな？？
 
 

681 名前：代打名無し ：03/01/08 22:06 ID:lG94bt1p

おいおい､アリアスに３２本塁打されているのを忘れたか?

 

 

682 名前：代打名無し ：03/01/08 22:36 ID:jsuNcsgv

>>663

漏れの何処が中日ファンだとｗ
2レスしか付けてないのによく分かるな
>>681
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があって、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
 
 

683 名前：代打名無し ：03/01/08 22:37 ID:dHumsUx0

>>680

阪神＞パの６球団
 

684 名前：代打名無し ：03/01/08 22:37 ID:q9G9UZ1C

>>669は

さりげなくアンチ横浜
 

685 名前：代打名無し ：03/01/08 22:57 ID:5YKAySAf

こんな感じ

巨　投高　打高　　　　　　西　投高　打普
ヤ　投普　打普　　　　　　近　投低　打高
中　投高　打低　　　　　　鷹　投低　打高
犯　投普　打普　　　　　　鴎　投普　打低
広　投低　打普　　　　　　公　投低　打普
横　投低　打低　　　　　　檻　投普　打低
 
 

686 名前：669 ：03/01/08 23:10 ID:VoMGUweg

>>684

すまん
このスレで唯一ハマファンを名乗ってる者だったりする(;´ρ`)
ペナントではゴミ扱いされていたのに急に横浜は西武より強いとか言われて腹たったハマファンの一人だｗ

>>685
広島の打力が下がったのは分かるが何故薬の投手力が下がったのだ？
阪神も投手力は上位３球団に匹敵すると思われ
 

687 名前：代打名無し ：03/01/08 23:22 ID:ne7Cmuaj

>>682

セは都合の悪い数字出されるとすぐそれ言うよな
工藤、清原、小宮山、マルチネス、アリアス、前田、武田、落合、吉井
島田、ヤクルトの引退したピッチャー（名前忘れたが）、小川
他にもいるけど
みんなそれなりの数字は残してるよな
特に工藤なんかは今年４０歳だろ？
 
 

688 名前：代打名無し ：03/01/08 23:48 ID:VZynCVnG

>>687

だって不利だもん、粗いだけの中根や佐藤がパ時代では考えられないとんでもない率のこすし。
たとえスパイでも飛ぶボールでも箱庭でも
 

689 名前：代打名無し ：03/01/08 23:50 ID:jsuNcsgv

>>687

テンプレに書いてあるヤツのコピペだよ
従えないならこのスレ来んな。他のスレに行けや
 

690 名前：代打名無し ：03/01/08 23:59 ID:VoMGUweg

となるとやっぱりシリーズやオールスターの結果が全てと思われ

移籍は両リーグ共に言い分があるからなｗ

オールスターはお祭りだから論外というヤツが多いけどそれは違うと思う
なぜなら力同士でぶつかる作戦の無い試合だから
無論シリーズの成績は言語道断！
個々の選手はともかくここ数年セ＞パは確実だもんな
パを煽っているわけではなく負けを認めろという意味で
 

691 名前：代打名無し ：03/01/09 00:02 ID:HdO2yxR7

巨＞＞ヤ＞西＞ダ＞中＝近＞阪＝日＞広＝ロ＞横＝オ

実際こんなとこじゃねーの？
 

692 名前：代打名無し ：03/01/09 00:03 ID:kFM+cP/7

アリアスはオマリーの指導などで試行錯誤して打ち方を

変えたから３２本塁打出来た。
パの頃の打ち方そのままだった４月は１割台の打率だったのは周知の通り
パなんてそんなもん
邪魔崎はﾏｼﾞで４０発打つよ
 

693 名前：代打名無し ：03/01/09 00:05 ID:0yx0kcdc

>>692

都合のいい馬鹿はよく出るなあ〜
アリアスの本塁打率は01年と02年ほぼ一緒です
 

694 名前：代打名無し ：03/01/09 00:05 ID:fCqSkklj

＞邪魔崎はﾏｼﾞで４０発打つよ

保存しますた
 

695 名前：代打名無し ：03/01/09 00:07 ID:kQujiroq

＞邪魔崎はﾏｼﾞで４０発打つよ

４０発打打ったらマジでパリーグやばくない？
 

696 名前：代打名無し ：03/01/09 00:09 ID:0yx0kcdc

セリーグオタは馬鹿出すっていってるようなスレになってきたなあ…

 

 

697 名前：696 ：03/01/09 00:10 ID:0yx0kcdc

俺のほうが馬鹿みたいだったな

 

698 名前：代打名無し ：03/01/09 00:10 ID:HdO2yxR7

ここは隔離スレだしな

 

699 名前：代打名無し ：03/01/09 00:13 ID:kFM+cP/7

まだセとパのレベルは変わらないって言ってる奴がいるのには驚いた

「セとパのレベル差」というのはもう公然とマスコミでも口にされてるというのに
 

700 名前：代打名無し ：03/01/09 00:22 ID:w5vsguWs

>>699

間違い
正しくは巨人>>>>>>他の１１球団。

セとかパとかいってるやつは弱小セ球団ヲタｗ
 

701 名前：代打名無し ：03/01/09 00:26 ID:fCqSkklj

「セリーグはレベルが高い」とか言わないで自分の応援してるチームの名前出して

「×××はレベルが高い」って言えよなぁ
セリーグに所属してるだけでレベルが高いわけねーだろ　アフォ
 

702 名前：代打名無し ：03/01/09 00:26 ID:bpBCKVN/

>>695

もっと打つと思う。

って邪魔でセとパの実力差を図るのもどうかと思うが
平井は去年以下になりようが無いし
 

703 名前：代打名無し ：03/01/09 00:27 ID:nZ74uPTN

>>701

中日はレベルが高い
 

704 名前：代打名無し ：03/01/09 00:29 ID:f2Coerwx

>>701

リーグのレベル差は他のスポーツでもあるだろ
サッカーを観たらよく分かる
 

705 名前：代打名無し ：03/01/09 00:33 ID:qK4v/vIh

だいたい低レベルだからパに関心ない←はずない
地上波がない
↓
認知度がない
↓
人気がない
↓
パの有名選手が地上波で宣伝されているリーグへ行きたがる
 
 
 

706 名前：代打名無し ：03/01/09 00:37 ID:7Nyn8nDn

セはマスコミが関わってるチームが4球団もある

その点パは消費者金融にまで手を出す始末。
この差はあまりにも大きい
 

707 名前：代打名無し ：03/01/09 00:38 ID:qK4v/vIh

仮定ではあるがセも

地上波がなくなったら
↓
認知度がなくなる
↓
マスコミが取り上げない
↓
人気がなくなる
 

708 名前：代打名無し ：03/01/09 00:39 ID:fCqSkklj

>>703

あのド貧打線のチームがレベル高いの？　日刊スポーツで前にデータが出てたけど
2点差つけられたらもうほとんど逆転試合ないらしいよ
まぁ中日なんかが強いとか言われてるリーグはレベルは低いと思うよ
 

709 名前：代打名無し ：03/01/09 00:41 ID:2nIajIRj

>>708

投手のレベルは高い。
データだけが全部だと思うなよ。
 

710 名前：代打名無し ：03/01/09 00:43 ID:EDlpWxyC

>>708

中日は今シーズンほとんどマスコミは最下位候補にあげていた。
中日が強いといっていた資料だしてくれ。
単なる>>703の思いこみを全体に広げるな
 

711 名前：代打名無し ：03/01/09 00:45 ID:Y5mxTB6E

>>708

パオタはそういうがそれはパオタでも認める巨人らと試合やってる
セの中でのこと

中日が駄目ではなくリーグがレベル高いという証明にもなる
リーグでどうだからというのは
セリーグがレベル低い理由にならない
 

712 名前：代打名無し ：03/01/09 00:46 ID:SywcEGkd

あの近鉄が２位ｗ

 

713 名前：代打名無し ：03/01/09 00:48 ID:fCqSkklj

>>710

だってセヲタが予想すると中日の評価が妙に高いじゃん
だいたいどんなに投手力が高いなどと言ってみたところで優勝争いから全く遠ざかってる
んじゃ意味ないと思うんだけど
 

714 名前：代打名無し ：03/01/09 00:49 ID:w5vsguWs

弱小セヲタは哀れだなｗ

巨人だけが心の支えとは皮肉なものだ・・・
 

715 名前：代打名無し ：03/01/09 00:49 ID:8EbYVcOz

豚が40本以上打てることが何よりもパリーグの恥

 

716 名前：代打名無し ：03/01/09 00:54 ID:w5vsguWs

>>715

こんな情けない煽りしかできないしな。
日米野球でノリ豚はHR打ったがゴジラは打てなかった。

しかしヤツには打たれたくないってのは同意ｗ
 

717 名前：代打名無し ：03/01/09 00:56 ID:HJWvp4B5

そもそも大きなレベル差なんてない

シリーズの過去通算成績だって五分五分だしな
一時、小さな差ができたとしても
それは年齢的な問題や選手のピークにも関係するし
時期が過ぎれば差なんてすぐ消える
今年の巨人は確かに強かったが
それも一時の話
 

718 名前：代打名無し ：03/01/09 00:56 ID:8EbYVcOz

>>716

あれもセリーグの恥だからなｗ
 

719 名前：代打名無し ：03/01/09 00:57 ID:fCqSkklj

松井がいなくなっちゃったから来年のセの本塁打王はペタジーニの独走ですか？

対抗馬もいないし悲惨なリーグですね
 

720 名前：代打名無し ：03/01/09 00:58 ID:7qlHPIm1

>>715

それで中村＞松井（パ＞セ）が証明されるんでつか？
長い結果がすべてのデータだとおもうんですがどうでしょう？
中村は偶然うったHR。もっとながい試合やらせればわかる
 

721 名前：代打名無し ：03/01/09 01:00 ID:a72tx3y/

セリーグの野球に慣れたアリアスが本塁打王

 

722 名前：代打名無し ：03/01/09 01:02 ID:cqHkhKzU

>>720

>長い結果がすべてのデータだとおもうんですがどうでしょう

それを言ったらここ２年の日本シリーズの数試合だけで
セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞パだと言うのにも無理がある
 

723 名前：代打名無し ：03/01/09 01:09 ID:w5vsguWs

>>720

格で言えばゴジラ>>>ノリなのは明らか。
それは私も承知しておりますｗ

でもその論法でいくと日本シリーズやオールスターの結果も関係ないということになりませんか？
セとかパとかひとくくりで論じるからパラドクスが生じるわけで・・・
まぁネタスレでムキになるのも大人気ないですがｗ
 

724 名前：代打名無し ：03/01/09 01:12 ID:kFM+cP/7

今のアリアスがパ行ったら５０発打てるよ

２００２シーズンはあきらかに開幕からどんどん進歩してた
 

725 名前：代打名無し ：03/01/09 01:26 ID:O75G2OXZ

>>717

> シリーズの過去通算成績だって五分五分だしな

あほか。最近10年くらいで差が付いてきたって言ってるんだよ。
 

726 名前：代打名無し ：03/01/09 01:31 ID:cqHkhKzU

でも近鉄移籍２年目からブレイクした吉岡はパリーグで進歩したとは

言わないんだよね。
セヲタは吉岡ですらレギュラーになれるパリーグって言い方する。
 

727 名前：代打名無し ：03/01/09 01:35 ID:w5vsguWs

過去10年の日本一

ヤクルト　ｘ4
巨人　　　ｘ3
横浜、オリックス、ダイエー　ｘ1

これ以外のチームはダメダメってことですなｗ
 
 

728 名前：代打名無し ：03/01/09 01:35 ID:w3pPndCm

>>717

>>108を見れ
 

729 名前：代打名無し ：03/01/09 01:37 ID:w3pPndCm

>>726

確かにそう言わないね
まあアリアスと吉岡では前球団での扱いが違うのだが
 

730 名前：696 ：03/01/09 01:39 ID:0yx0kcdc

吉岡って一塁手としては非常に微妙な成績だが…

中村とローズがいなきゃ、ボロボロだと思うが。
 

731 名前：代打名無し ：03/01/09 01:39 ID:j6hdY55J

吉岡が打てるようになったのはパリーグ移籍3年目からじゃ

 

732 名前：代打名無し ：03/01/09 02:07 ID:xBSXnq9E

>>727

たった２勝だもんな。
屈辱的だろ、いくらなんでも。
ここ２年は内容もひどいしな。
 

733 名前：代打名無し ：03/01/09 02:10 ID:7qlHPIm1

長い結果ってのはシーズンを通してってことね

選手や監督が変われば戦術とかもかわるんで
 

734 名前：代打名無し ：03/01/09 02:14 ID:eBBmUl4K

このスレでそれらしいＩＤ検索すると過去日本一１回のみのチームのファンやシリーズで滅法弱いチームのファンの方もいますな（ｗ

 

 

735 名前：代打名無し ：03/01/09 02:15 ID:6NTYPoAC

>>734

だから？
 

736 名前：代打名無し ：03/01/09 02:21 ID:IjxkyDhc

675 ：代打名無し ：03/01/08 21:36 ID:tIL2zUOC

進藤ってオリックスに移籍して打ちまくってなかった？

676 ：代打名無し ：03/01/08 21:39 ID:VDzSLFBJ
>>675
打率.224　5ホーマー　29打点の進藤がいつ打ちまくったのかと少一時間

677 ：代打名無し ：03/01/08 21:41 ID:cRhkam+t
>>675はボケてるのかと小（ｒｙ

678 ：代打名無し ：03/01/08 21:44 ID:tIL2zUOC
故障か？でなきゃパリーグなら３０本打てるだろ
真中しか投げてこないんだからｗ
 
 

ID:tIL2zUOC 。セヲタってこんな奴が普通なんでしょ？
だったら会話なんて成立するはずもなし。
基地外につける薬はないよ。
 

737 名前：代打名無し ：03/01/09 02:27 ID:ZlGYSqRO

>>725

一部分だけで判断すな
前後の文も読めや
 

738 名前：代打名無し ：03/01/09 02:27 ID:GnEu9uYl

現状を見て、リーグの差がないって言うのは現実逃避にもほどがある。

そんなこと言ってると改革も進まないぞ。

俺はパヲタだけどな。
 

739 名前：代打名無し ：03/01/09 02:54 ID:w3wOpzjS

野球の質の向上をどうのというより、

まず客を集める工夫が何より大事だな。
野球がヘタでも客は来るし、野球が上手きゃ客が来るというわけじゃない。
野球でマジメに商売しようという気のある会社が容易く球団を持てるように
するシステムにせにゃー。
 
 

740 名前：代打名無し ：03/01/09 02:58 ID:q4q7+0qY

パリーグの下位３球団、とくにオリックスは

補強に力を入れているように見える。
下位の球団が強くなれば､リーグのレベルも必然的に上がるんじゃない？

ただ、石毛と山本が残留してしまったのが痛い。
 

741 名前：代打名無し ：03/01/09 02:59 ID:HdO2yxR7

テリー伊藤も同じようなこと言ってたな

 

742 名前：７３９ ：03/01/09 03:08 ID:w3wOpzjS

なんたって受け売りですから。

 

743 名前：代打名無し ：03/01/09 03:13 ID:noypegp2

田口壮はパ・リーグのスタープレイヤーだぞ！！

 

744 名前：代打名無し ：03/01/09 03:16 ID:HdO2yxR7

テリー伊藤にしては割とまともなこと言ってたしな

現実的かどうかとか細かい部分は曖昧だったけど、話としては面白かった
 

745 名前：代打名無し ：03/01/09 03:36 ID:qCN+6WPz

テリー伊藤の話が新鮮に聞こえる時点で、時代遅れなのです。

 

746 名前：代打名無し ：03/01/09 03:44 ID:w3wOpzjS

＞テリー伊藤の話が新鮮に聞こえる時点で、時代遅れなのです

そういう価値感を持ってるお前も時代遅れの仲間だな。
 

747 名前：代打名無し ：03/01/09 03:49 ID:Db+aeBMh

田口もセリーグに来てれば曽我部並みの評価を得ていたであろう。

惜しいね。
 

748 名前：代打名無し ：03/01/09 04:56 ID:RUl38x5A

大昔の煽り合いスレ状態に戻ってしまったから論客の定住者が寄り付かなくなってしまった。

 

 

749 名前：代打名無し ：03/01/09 09:36 ID:zTmxaFCm

セは昔から勝利第一主義の野球をやってきた。

セのそういった野球（内容）は面白くないと言われようが、ほっておいても観客は多いから。
また、近年では『野村ＩＤ』やら『Ｇの巨大戦力』やら『それらに対抗する他球団』やら、
いろんな相乗効果があって野球自体も向上してきた。
逆ドラやＦＡなどによるパとの人材の格差もでてきた。

パはセとの差別化を図るため、
１００％勝利第一ではなく、局面においては『力対力の勝負』を観せることを主眼とした。
本場大リーグでは、このような野球をしてるっていう幻想もあった。
（実際大リーグをよく観るようになるとセより綿密な面がたくさんあったが）

ただ、『局面』だけじゃなくていつも『力対力』をしてるような感じになってきた。
つまり、ただ単に大味な野球に。
特にクリーンアップ相手だと『力対力』でないとダメみたいな、
豚の表現でいう『せこいリード』はダメみたいな。

パは、まだ今のような野球（大味）を続けるのか。
パの野球の変化（変遷）は、豚の成績で図れると思う。
 

750 名前：代打名無し ：03/01/09 11:19 ID:Qj4qbpqN

パリーグを見れば分かることだけど、力対力の勝負してる投手なんてほんの一握りだよ

松坂だって変化球ばっかりと文句言われてるんだが
 

751 名前：代打名無し ：03/01/09 11:52 ID:d3cN6tUK

進藤達哉（横）　９９年　１０９試合　．２８６　１４本　４３打点

　　　　　　　　００年は出場試合が少ないので割愛
　　　　（オ）　０１年　１１５試合　．２４２　９本　　４０打点

アリアス（オ）　０１年　１３９試合　．２６２　３８本　９７打点
　　　　（神）　０２年　１２６試合　．２５８　３２本　８３打点

片岡篤志（日）　０１年　１０６試合　．２５４　１６本　６２打点
　　　　（神）　０２年　１２０試合　．２２８　１１本　４６打点
 
 

752 名前：代打名無し ：03/01/09 12:27 ID:d3cN6tUK

小川博文（オ）　００年　１０１試合　．２６１　５本　４５打点

　　　　（横）　０１年　１３１試合　．２６４　１５本　６５打点

清原和博（西）　９６年　１３０試合　．２５７　３０本　８４打点
　　　　（巨）　９７年　１３０試合　．２４９　２４本　９５打点

工藤公康（ダ）　９９年　１１勝　７敗　防２．３８
　　　　（巨）　００年　１２勝　５敗　防３．１１

門倉健　（中）　９８年　１０勝　９敗　防３．４０
　　　　　　　　９９年は登板が少ないので割愛
　　　　（近）　００年　７勝　　９敗　防３．９１

ミンチー（広）　００年　１２勝　１０敗　防３．４９
　　　　（ロ）　０１年　１２勝　１４敗　防３．２６

谷中真二（西）　００年　２勝　　２敗　防３．２５
　　　　（神）　０１年　７勝　　３敗　防３．２１

田畑一也（近）　００年　３勝　　４敗　防６．７９
　　　　（巨）　０１年　１勝　　１敗　防３．６６

武田一浩（ダ）　９８年　１３勝　１０敗　防３．５０
　　　　（中）　９９年　９勝　　１０敗　防４．６６

橋本武広（西）　０１年　６０試合　防３．０６
　　　　（西）　０２年　４試合　　防１５．００
　　　　（神）　０２年　１５試合　防１３．５０　　
 

753 名前：代打名無し ：03/01/09 12:43 ID:cqHkhKzU

パリーグが力対力なんてセヲタの幻想でしょ。

選手でもそんなの口に出してるのは中村やかつての清原くらい。
逆に中途半端な技巧派が多いのが目に付く。
例として解りやすいのは元阪神の山村あたりが先発の４、５番手
で使われてるという現状。投手の層の薄さが一番の泣き所。
ダイエーで伸び悩んでる好素材が本来の実力通りの成長をすれば
おのずとリーグのレベルも上がるはずなのだが。
 

754 名前：代打名無し ：03/01/09 12:54 ID:Qj4qbpqN

山村の先発4，5番手はちょっと言いすぎ

去年は全然ダメだったし　一昨年もまぁ谷間とか相性の良さそうなチーム相手に投げただけ
 

755 名前：代打名無し ：03/01/09 13:02 ID:6aEYcgac

>>749

へーそうなんだ。ｼﾗﾅｶｯﾀ。
『力対力の勝負』を観せることを主眼としてるなら、
当然タイトル争いでのサボりや四球攻めなんて姑息な事は
パリーグには存在しないんでしょうね。
 

756 名前：代打名無し ：03/01/09 13:05 ID:a72tx3y/

とりあえず分かったことは、ミンチーはセリーグでもパリーグでもよく負けるってことだ。

 

757 名前：　 ：03/01/09 13:07 ID:zKicjeuj

「もっとスリリング・もっとドラマチック」

パ・リーグはファンのみなさまのご期待に答えるべく
プレーオフ制度を導入します。
 

758 名前：代打名無し ：03/01/09 13:15 ID:cqHkhKzU

人気面に関しては、やっぱマスコミのバックアップが不可欠だよね。

黄金時代の阪急も西武も、あれだけ強くても観客は呼べなかった。
ブライアントがいた頃の近鉄は明らかに当時の阪神より強かったし
面白い野球をやってたけど、やっぱり人気は無かった。
清原が居ても、野茂が居ても、イチローが居てもパリーグの人気は
セリーグに勝てなかった。
阪神、中日、ダイエーの人気は地元マスコミとの強力な繋がりが
もたらしたものだと言って良い。
メディアの露出に勝るものは無いのは明らかだ。
 

759 名前：代打名無し ：03/01/09 15:55 ID:w3pPndCm

>>756

病気だな

1998　35 15 11 0 236 2.75
1999 17 2 9 0 82 5.77
2000 31 12 10 0 183 3.49
2001 30 12 14 0 204 3.26
2002 32 15 14 0 230 2,85

通算　145 56勝 58敗　935イニング 防御率 3.3
あまりに負けすぎだろｗ
 
 
 
 

760 名前：代打名無し ：03/01/09 18:12 ID:15G7Acli

>>727

巨人は別格として、勝っているのはヤクルトだけか。
これじゃ比較するのも無理があるな。
 

761 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/09 18:23 ID:nSytZdfE

何やら、上の方では真ん中リーグヲタ共が中日の打線を貶しているね。

だけど、中日も真ん中リーグならチーム打率3割、160本塁打は出来る実力があるよ。

日シリで勝機さえ見出せないような雑魚性撫打線でも180発打てるんだから。
 

762 名前：代打名無し ：03/01/09 18:26 ID:NhOfTxZ3

>>760

お前の方が無理があるわw
 

763 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/09 18:35 ID:nSytZdfE

真ん中リーグヲタの中にも、>>738みたいな冷静な人も居るというのに、

セファンに戯けにされ続ける日々に耐えかね、頓狂な切り返しに出る真ん中リーグヲタが目立ちます。

で、真ん中リーグヲタは昨年.一昨年の日シリについてはあまり触れようとしないね。（ｗ
昨年なんて、大概のチームデータはほぼ互角。
両リーグに大幅なレベル格差が存在しなけりゃ、あんな公開処刑試合を4回も見せられはしなかったろうに。（ｗ
どうして1軍対2軍かと疑う程の圧倒的大差がついてしまったんでしょう？
 
 
 
 

764 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/09 18:47 ID:nSytZdfE

あ、セリーグ、ここ2年程の間、

球宴でパリーグ（現真ん中リーグ）の連敗記録が伸びていたあたりから、手加減しているね。

わざと「お祭りモード」で真ん中リーグの打者に打たせています。

ま、セの投手が一方的になで斬るのは、お祭りとしては盛り上がりに欠けますからね。

球宴でお祭りモードのセ投手を打ち、日シリでも同じように打たせてもらえると思っていた
中村海苔の醜態は周知の通り。
 

765 名前：代打名無し ：03/01/09 20:15 ID:nj1Tsxuh

>>753

確かに中途半端な技巧派が多いな
シリーズでも小関がクルクル回ってたからなｗ

>>761
お前が出てくると同レベルのパオタが出てくるからやめれ(#ﾟДﾟ)
 

766 名前：と（以下略） ：03/01/09 22:16 ID:zdO5c3Gf

　

 

767 名前：代打名無し ：03/01/09 22:50 ID:dweGHAye

 

768 名前：代打名無し ：03/01/09 22:53 ID:bkn5XayW

>>724>>726>>729-732>>736>>751-752

>>1
>ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
>両者ともに都合の良い例があって、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
 
 

769 名前：代打名無し ：03/01/10 04:44 ID:4oi8ZZso

レベル低くないなら、

いい加減ホームラン記録作らせるのはなんとかしてくれ。
 
 

770 名前：代打名無し ：03/01/10 11:19 ID:5zP9ciwj

ま山崎武っつー判り易いモノサシが檻に逝ったから

それでどんなモンだがハッキリするでしょ
 

771 名前：代打名無し ：03/01/10 12:40 ID:0faKsgn0

>>770

物差しに当たるかどうか・・・
去年　,192　HR2本　78打数26三振（ｗ　3,4,7月のみの出場

衰えもあると思うから、来期は2割打てば上出来かと
 
 

772 名前：代打名無し ：03/01/10 14:21 ID:GL5FYogi

スポーツプロデューサーの杉山茂氏によると商品価値の格付けは、

プロ野球のセ・リーグ、Ｊリーグ、パ・リーグの順らしいです。
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26939
 

773 名前：代打名無し ：03/01/10 16:08 ID:JRvMwL/W

山崎は打てないと思ふ。レギュラーの無理だと思ふ。

 

774 名前：代打名無し ：03/01/10 16:35 ID:CVxBYzYx

山崎はカブレラやローズには負けるがノリには勝てると思う

山崎の王越えに期待
 
 

775 名前：代打名無し ：03/01/10 16:36 ID:nBHeSxAN

>>774

そればっかだな
暗い中日ファン
 

776 名前：名無しさん ：03/01/10 16:54 ID:L6SUtOcq

ぶっちゃけパヲタだってセ＞パを認めてるんでしょ？

意地になって反論してるだけだよね？
パヲタを名乗るくらいなら野球はある程度詳しいはず
ミーハーファンじゃなきゃ現状ではセ＞パってのは分かるはずだ
（具体的な成績なんかを出さなくてもね）

俺はダイエーファソだからパ寄り（パヲタではない）になるが
セの総合力にパの総合力はかなわないと思うよ
 

777 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/10 17:01 ID:SIwem3ve

>>776

冷静だね。

>>774
邪魔崎は40HRは打てると思うね。

でも、今時セ⇒パの移籍は「左遷」で、普通の学生が特殊学級に入れられるようなもんなので。
屈辱による士気低下が心配です。
 
 

778 名前：代打名無し ：03/01/10 17:06 ID:jWmYl2oL

巨人の恩恵を受けてパより有利な補強が出来ているくせに

何故それを自慢するのか分からん。
セリーグの巨人依存体質を治したほうがいいよ。
 

779 名前：代打名無し ：03/01/10 17:35 ID:ALGtP7sE

>>778

巨人さまの下僕という立場に誇りを感じているからだろ。
そうじゃなきゃとてもこんな自慢できんよ。
ある意味潔くていいと思うがな。
 

780 名前：代打名無し ：03/01/10 17:46 ID:S+inyze/

>>778

セに巨人戦目当ての交流戦を頼んだら断られて半泣きになってたわけですが。
 

781 名前：代打名無し ：03/01/10 18:13 ID:XOQf5QG0

半泣きとか無根拠且つ幼稚な表現を使わんと普通に話もできんのか。嘆かわしい。

 

782 名前：代打名無し ：03/01/10 18:21 ID:SRfzL3qU

いやいや、パヲタを煽るのもいいけどマジで対策考えないと。

このままじゃパリーグが５５本塁打とそれを阻止する王監督
のお笑い野球になってしまう、今年もどっかの新外国人が５５本
打って敬遠されたりするんじゃないだろうか・・・俺はパリーグ
なくして１リーグ制にするのもいいと思ってるが、もしパリーグ
を残したいなら交流試合は絶対に行うべきだと思う。セの球団幹部
ももっと長期的な野球人気を考えて欲しい、巨人戦の放映料に依存
してばかりではいけないと思う。
 

783 名前：代打名無し ：03/01/10 18:26 ID:MQ6KUukn

>>781

はいはい、どうでもいい部分での反論しかできないあなたが一番嘆かわしい。
 

784 名前：代打名無し ：03/01/10 18:35 ID:XeM7etfA

１リーグとか交流戦って巨人戦がやりたいんでしょｗ

巨人と戦うのに、西武みたいに１チームじゃ恥かくだけなのに、必死じゃん。
 

785 名前：代打名無し ：03/01/10 18:38 ID:XOQf5QG0

>>783

反論する気なんかないよ。
いちいち煽りをはさむ奴見てアホだなあと思っただけ。
内容については何も言うことはない。
 

786 名前：代打名無し ：03/01/10 18:41 ID:5zP9ciwj

>>784

じゃあ巨人だけ300試合やらせりゃイイじゃん
あいつら皆高給取りだし
 

787 名前：代打名無し ：03/01/10 18:59 ID:WB5HWTVa

たしかにパは巨人戦はやりたい

でも別にその他の球団とはやりたくない
ここが交流戦の難しいところ
 

788 名前：代打名無し ：03/01/10 19:01 ID:/r7jfbsg

パ球団は交流戦をすることによって多少は快方に向かうかもしれんが、

セ球団は逆にデメリットしかないから絶対に受け入れないだろうな
交流戦が実現する前にパは潰れていると思う
 

789 名前：代打名無し ：03/01/10 19:07 ID:aOEKGFEN

野球界全体では、

　　　「巨人偏向主義はそろそろ何とかしないとね〜」

パリーグをどうにかするには、
　　　「巨人戦が出来る交流戦が実現すればな〜」

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　矛盾してません？
 

790 名前：代打名無し ：03/01/10 19:12 ID:WB5HWTVa

だってさパより観客動員少ない広島でさえ黒字なんだよ

これは一重に巨人戦の放映権料のおかげじゃん
ダイエーはあれだけ客集めても経営的にはかつかつだからね
そりゃパが巨人戦やりたがるのも無理はない
だいたい今の赤字経営だってパの球団の親会社がでかいからなんとかなってるだけ
すぐ身売りしろとかいうアホがいるけど買うところあるわけない
 

791 名前：代打名無し ：03/01/10 19:54 ID:MQ6KUukn

>>785

なんだそりゃ。「思っただけ」なんだったら思っただけで終わらせとけ。
いちいち書き込みやがって…くだらん煽りなのはお前のほうだろうに。
>>789の言ってるように、矛盾してることを突っ込まれたら「煽りだ」で
逃げようとするなっての。ほんと、パのダメさ加減が如実に表れてるな。
 

792 名前：代打名無し ：03/01/10 20:00 ID:BezVvo/K

交流戦は人気面よりレベル格差をなくすために必要なんじゃないの？

普段の試合からパがレベル低下を意識すれば技術や戦術の向上に役立つ
と思うんだけど
 

793 名前：代打名無し ：03/01/10 20:03 ID:MQ6KUukn

>>792

でもノリの発言とか聞いてるとねえ。本気でレベルのこととか
考えてるのかなと思うよ。「野球の質の違い」とかで済ませようと
してるんじゃないかと。
 

794 名前：代打名無し ：03/01/10 20:03 ID:G9VT0hbY

>>観客動員少ない広島でさえ黒字

広島は経費が安い
 

795 名前：代打名無し ：03/01/10 20:07 ID:BezVvo/K

>>793

だからさ、何故ノリ一人の考えが全てなの？
ああいう考えの選手なんか奴くらいじゃん
現実に交流戦をやることで力の差を認めざるを得なくなるでしょ？
いくら負け惜しみ言ったって、結果に現れたものは事実なんだから
 

796 名前：代打名無し ：03/01/10 20:12 ID:HVRYg8ct

>>795

大リーグと交流戦やりたいと言っても
やってくれないのと同じこと
明らかに低レなリーグと交流するのは無駄に等しい
投手は消耗品なので・・・

やるならパだけ韓国か台湾とやって喜んでればいい
 

797 名前：代打名無し ：03/01/10 20:15 ID:MQ6KUukn

まあそう先走りすんなって。ノリの発言がすべてなんてどこにも書いてないだろうが。

単に、どれくらいパの人たちがレベルの違いを意識できているのかな、ということ。
その例としてノリの発言を出しただけ。

じゃあ逆に聞くけど、実際にパの関係者で、レベルの低さに関して言及してる人っている？
 

798 名前：代打名無し ：03/01/10 20:15 ID:N6frXt3V

パは韓国、台湾、中国を含めたアジアリーグをやった方が

いいんじゃないか？
アジアリーグで勝った所とセリーグで勝ったところが
アジアシリーズをやるってことで
 
 

799 名前：代打名無し ：03/01/10 20:18 ID:JRvMwL/W

君たちは来年パリーグが日シリで勝ったらどうするの？

おっと、「そんなことはありえない」とかは梨だからね。
 

800 名前：代打名無し ：03/01/10 20:22 ID:MQ6KUukn

>>799

そんなことはありえない
 

801 名前：代打名無し ：03/01/10 20:24 ID:XeM7etfA

>>799

そんなことはまずない
 

802 名前：代打名無し ：03/01/10 20:26 ID:g6Dkd+66

>>799

それはない
 

803 名前：代打名無し ：03/01/10 20:27 ID:AckQUFEB

上と考え方近いけど

思い切ってパだけ外国人枠を撤廃してもいいと思う。
ヨーロッパのサッカーみたいにアジア人だけ優遇してもいいし

セと同じことやってたら先は見えてるわけだし
袂を別ったとしてもセと違うことをやらないとダメでしょ
 

804 名前：代打名無し ：03/01/10 20:29 ID:BezVvo/K

>>797

そんなのわかるわけ無いじゃん。たとえパリーグの選手が危機感持ってた
としても、そういう発言がメディアにのる選手なんてパリーグだと２、３人
の有名選手に限られる。
でも、交流戦というものの結果が現実に目の前に突きつけられれば、おのずと
変わらざるを得ないでしょ？交流戦の勝敗もペナントの順位や個人成績に
反映されるわけだから。
 

805 名前：　 ：03/01/10 20:31 ID:J2XlVLSa

近鉄より西武の球団身売りのほうが早いよ

経営実態は西武が遥かに酷い
堤オーナーってあのズタボロの会社にしておきながらあの贅沢ぶりはなんなんだ？
逝って良し
 

806 名前：代打名無し ：03/01/10 20:31 ID:BezVvo/K

>>800-802

物事に「絶対」というもの自体がありえない。子供みたいなこと言うなよ。
実際、９９年はダイエーが優勝してるし、いつも強いほうが勝つと限らないのが
野球でしょ？
 

807 名前：代打名無し ：03/01/10 20:35 ID:XeM7etfA

>>806

まあ主力がたくさん怪我すれば負けるかも。
 

808 名前：代打名無し ：03/01/10 20:37 ID:BezVvo/K

>>807

じゃあ広島や横浜って巨人の主力がたくさん怪我したときにしか勝てないの？
いい加減そういう煽り目的だけの発言は止めたら？
 

809 名前：代打名無し ：03/01/10 20:37 ID:MQ6KUukn

>>804

まあ、ここ２年くらいの日本シリーズくらいコテンパンにやられれば
交流戦でレベルの差をわからせるってことは可能だろうね。

ただ、またノリの話になっちゃうかもしれないけどさ。
交流戦（＝公式戦）よりも真剣度の高い日本シリーズで負けてても
ああだこうだイチャモンつけたりしてるわけじゃん。
パの誰かから、岡崎みたいな発言が聞こえてくればいいんだけどね。
 

810 名前：代打名無し ：03/01/10 20:39 ID:+HYK9kKQ

名古屋の恥

 

811 名前：代打名無し ：03/01/10 20:40 ID:XeM7etfA

近鉄はいくら頑張っても、ノリが王様だからな。

 

812 名前：代打名無し ：03/01/10 20:40 ID:MQ6KUukn

＞いつも強いほうが勝つと限らないのが野球でしょ？

てことは今度のシリーズでパが勝っても、パが強いということの
証左にはならないわけですが。
 

813 名前：代打名無し ：03/01/10 20:49 ID:BezVvo/K

>>809

真剣度ってペナントのほうが高いんじゃないの？
あと、中村の発言ってあいつの性格から出た負け惜しみ発言であって、セパ
のレベル差に気づかないって事とは別次元の話では？

とにかく俺はセパが共存し、競い合ったほうが野球界全体のレベルアップや
人気の盛り上げになると思ってるから、交流戦でパの意識改革ができるに
越したことは無いと思う。
一部のセヲタのパリーグ不要論は、セリーグ自体の存続にも悪影響を与える
んじゃないのかな？６球団だけ、毎年巨人が独走するだけのペナントなんて
見てて面白いと思う？
 

814 名前：代打名無し ：03/01/10 20:49 ID:jVdF3s4I

>>791

わけが分からん。
思ったことを書き込んではだめなのか？
その無能な頭で整理してから書いてくれよ。
 

815 名前：代打名無し ：03/01/10 20:51 ID:BezVvo/K

>>812

俺は一言もパのほうが強いなんて言ってないでしょ？
いつも絶対セが勝つみたいな幼稚な書きこみにあきれてクギをさしただけ。
 

816 名前：代打名無し ：03/01/10 21:02 ID:uInf+C2S

交流戦やればパが勝つさヽ(´ー｀)ノ

 

817 名前：代打名無し ：03/01/10 21:07 ID:BezVvo/K

>>816

そりゃ全敗はしないだろうから勝つこともあるさ。
でも、トータルでは試合内容も含めて分が悪いと思う。
勿論チーム同士の相性の問題もあるから一概に言えないとこもあるけど。
 
 

818 名前：代打名無し ：03/01/10 21:40 ID:bgWWJKYy

地上波+巨人＝人気のセ

地上波なし+巨人＝チンカス
 

819 名前：代打名無し ：03/01/10 21:46 ID:OPWppl+p

でもとんまが出てこないと心なしかまともな議論に見えてきたなｗ

 

820 名前：代打名無し ：03/01/10 22:08 ID:CVxBYzYx

>>803

外人枠撤廃のほかに人類枠撤廃も求む。
 

821 名前：代打名無し ：03/01/11 01:52 ID:PWq7lh8/

今日は定住パヲタととん助を相手にしなかったから、やっとまともな議論になったな。

>>777とん助と>>818ジョンイルの煽りもあったけど無視したのはみんな大人だったよ。
ま、ジョンイルなどの定住パヲタは来期の山崎の不成績でパ＞セとか言い出すんだろうけど。
山崎はどうせ駄目だよ。もう終わっている選手だね。
今年の成績からして来期も期待できないよ。
でも巧く行けばパでなら．２７０＆１５本くらいは活躍できるかもね。
駄目なら契約期間を１年残して引退？はせずにもう１年醜態を曝すかな。
 

822 名前：代打名無し ：03/01/11 02:02 ID:C6TRCO3j

＞俺は一言もパのほうが強いなんて言ってないでしょ？

＞いつも絶対セが勝つみたいな幼稚な書きこみにあきれてクギをさしただけ。

だったら書くなよ。心の中にしまっとくのが真っ当なファンでしょ？
幼稚な書き込みにだからって追従することはないでしょう。
>>776のように冷静になりなよ
 
 

823 名前：代打名無し ：03/01/11 02:08 ID:+dQ1nJmi

パはラビボ。パの記録で日本記録とか言われるとやっぱむかつく。

セがＪ１でパがＪ２みたいなもんだろ？
 

824 名前：代打名無し ：03/01/11 03:05 ID:vloCha21

>>813

セファソだが同意。
パリーグのレベル低下是正のためにも交流は必要。
廃業球団が出てチーム減の１リーグ化すれば球界の縮小均衡につながってセチームにもマイナス。
１リーグ化なら１２球団での１リーグがいい。
そうなれば実力差は５年くらいで解消される。
人気もセ５球団と同条件で争えるようになる。
ま、どうせセ５球団が反対して実現しないだろうが。
 
 

825 名前：代打名無し ：03/01/11 03:17 ID:bDBPXvz3

巨人が強いからといって自分たちの応援してるチームまでレベルが高いと勘違いする基地外セヲタ

 

826 名前：代打名無し ：03/01/11 03:54 ID:CxFef6Gi

せっかくここのところ冷静なパリーグのファンもスレに多数出て来ているのに。

>>825みたいな基地外パヲタだけは悔し紛れの煽りしかできない病的幼児性。
理論で高レベルを証明するレス出すのが無理だから嫌がらせの煽りレスだけ。
 
 

827 名前：代打名無し ：03/01/11 05:19 ID:+zDMdYAw

交流戦やるのに、セリーグ側にメリットがあるのかよ？

そうだな、せめてリスク料としてセの各球団に１０億円を払うなら別だが
 

828 名前：代打名無し ：03/01/11 05:26 ID:+zDMdYAw

パヲタはチョンと一緒でアツカマシイ

せめて赤字をなくすとか、目に見える企業努力からはじめろ
 

829 名前：代打名無し ：03/01/11 05:28 ID:stDDjkCN

セにとって交流戦は基本的にメリットはないだろうね。

プロ野球全体のパイを守るための支援とか援助の意味合いが強いと思う。
フロントにとってはパの選手の見極めもできるというメリットもあるだろうが。
 
 

830 名前：代打名無し ：03/01/11 06:59 ID:jPTrc7mb

セファンって基地外はいってるねえ

このなかに中日ファンとか半身ファンもいると思うとぞっとするよ…
 

831 名前：代打名無し ：03/01/11 07:33 ID:nGSDkGMn

読売と同じリーグというだけで優越感にひたっているセオタがはびこるスレはここですか？。

 

832 名前：代打名無し ：03/01/11 07:55 ID:3Jq9rgv0

このスレ読むと一部のパオタは巨人以外のチーム相手なら、

セと同等、それ以上に思ってるみたいなのは笑える。
 

833 名前：代打名無し ：03/01/11 08:17 ID:tsR5BUEC

ヤもそういう方針みたいだけど

日本球界へのテンションが低い奴とっても無駄
昔の大物助っ人外国人のようなもん
 

834 名前：代打名無し ：03/01/11 08:46 ID:/bHeN79C

>>832

違　う　の　か　？
理論的に説明してみろ。
 

835 名前：代打名無し ：03/01/11 09:13 ID:gvY4l9nm

>>828

企業努力ならパの方がしてると思うが。
ＤＨ制・予告先発・マンデーパリーグ、、、
ただそれ以上に、巨人戦放映権料＞＞＞＞＞＞＞＞＞パの企業努力
 

836 名前：代打名無し ：03/01/11 09:40 ID:GiYexPGI

>>835

ＤＨ制・予告先発なんて戦略性をなくしてるだけ
 

837 名前：代打名無し ：03/01/11 10:17 ID:UnWvKtGp

テレビの宣伝に勝る企業努力とやらを教えて欲しいものだ

じゃあなんで大金を払ってまで大企業はCMを流すんだろうな
それくらい効果があるからだろ
 

838 名前：代打名無し ：03/01/11 10:28 ID:UnWvKtGp

＞＞パリーグをどうにかするには、

　　　「巨人戦が出来る交流戦が実現すればな〜」
何故交流戦がパリーグ再興につながるかわかるな？
 

839 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/11 10:43 ID:ViSbzRam

>>834

「パのチームがセのチームに行った時の順位＝パでの順位＋6」

試験には出ないだろうけど、常識的な公式だから覚えておいた方がいいよ。
 
 

840 名前：代打名無し ：03/01/11 10:45 ID:XWA+04M8

ex2鯖のカス達に説教しよう

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1042247824/l50
 

841 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/11 10:53 ID:ViSbzRam

あと、

「パの打者がセに行った時の打率＝パでの打率×0.85」
「　　　　〃　　　　　　　本塁打・打点＝パでの本塁打×0.7」

余程、適応に成功した打者以外は大概当てはまるよ。

例えば、中村海苔がセリーグに行った場合の成績は、
打率.249、29本塁打、81打点前後だということ。
 

842 名前：代打名無し ：03/01/11 11:11 ID:DEAvjO6W

勝つための企業努力ってのが一番できていたのは創設当初の西武だろう。

えげつないまでのドラフト戦略、勝つためのチーム作りができる監督やチームスタッフ。
あのころ西武に張り合えるだけの力をもつ球団があれば今のパも変わっていたような気がする。

反対に企業努力がまったく見えなかったのは阪神。
あたらないドラフト、「生え抜き」「名前」だけの監督起用。
負けても客が入るんだから努力なんて必要ないって感じ。

強いチームがいるリーグで戦っているからレベルが高いなんてのは妄想。
「競い合ってる」のならレベルも上がるのだろうが、ただ試合しているだけではあの頃の鷹と同じ。
鷹も根本さんの遺産を食い潰して沈んでいきそうな予感がとまらないがｗ
 

843 名前：代打名無し ：03/01/11 11:30 ID:vsBFDZZR

http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~yakyu/yybbs/yybbs.cgi

ここのHPの「補強について」っていう所で語られてるのを見ると
吐き気がするよ。
巨人となにも変わらない、巨人思想の持ち主達ばっかり。
ここにいるセヲタも大半が巨人マンセーな香具師ばっかりなんだろうな。
そんなに巨人が好きなのかい？
そうだろうな。いい補強が出来るのも全て巨人様のおかげだからな〜ｗ
 

844 名前：　 ：03/01/11 11:43 ID:qcDLJtMD

低いと思うから低い

高いと思えば高くなる
 

845 名前：代打名無し ：03/01/11 11:46 ID:C6TRCO3j

>>843

それで？そんな晒しあげしてパリーグが盛り上がるんですか？
パリーグの今後の対策になるんですか？
 
 

これだからパヲタって（ｗ
 

846 名前：代打名無し ：03/01/11 11:53 ID:DEAvjO6W

金を使える球団がFA選手をかき集めるのは仕方の無いことだと思う。

対抗するには
1.自分も金を使う。
2.地元人気だけでも高くして選手がとどまる気を起こしてくれるチームにする。
3.ドラフトではずさないためにもスカウティングをしっかりやる。

一番現実味があるのは２か？
 

847 名前：代打名無し ：03/01/11 11:55 ID:OLSxRZRi

しかし今のままでは広島みたいな球団は未来永劫優勝無理じゃない

FA権獲得が短くなればまたさらに広島で育った選手が抜けまくるだろうし
 

848 名前：代打名無し ：03/01/11 12:10 ID:kt7X/a81

>>841

割といいとこついてるｗ
ここ数年のシリーズはパがズタボロにやられてるわけだがＨＲ数は変わらないことを考えると
ＨＲ数はそんなに減らないんじゃないか？とマジレスage
 

849 名前：代打名無し ：03/01/11 12:15 ID:5jMPvGjO

>>847

だから何度も言われてるようにＦＡ権を与えるならドラフトは完全ウェーバーに
するべきだよ。
一部の球団のファンは人気の無いチーム、弱いチームは努力が足りないとナベツネ
みたいな事を平気で言うけど、既に今の歪みきった構造の中じゃ、努力で何とか
なるようなレベルじゃないことくらい判りそうなもんだ。
 

850 名前：代打名無し ：03/01/11 12:28 ID:P23JwHin

人気と実力は関係ない

人気＝地上波の毎年長時間の宣伝、数十年にわたる宣伝
仮にパが超�@流企業ばかりが親会社になって強くなろうが
人気はセ＞パ
地上波の宣伝に勝る企業努力などない
 

851 名前：代打名無し ：03/01/11 13:16 ID:GiYexPGI

>>849

でも、日本のお国柄では無理がある

それでなくてもご当地選手が見れないなどの弊害があるのに
 

852 名前：代打名無し ：03/01/11 14:24 ID:1NMGEWd8

そんな事よりちょっと聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。

このあいだ、東京ドームに行ったんです。東京ドーム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか「日本シリーズ巨人×西武　第１戦」て横断幕があるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＧＬ決戦如きで普段来てない東京ドームに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＧＬ決戦だよ、ＧＬ決戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日本シリーズ観戦か。おめでてーな。
よーしパパ松井のホームランボールキャッチしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カブレラ５５号ホームランボールやるからその席空けろと。
東京ドームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
西武ファソと巨人ファソの間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「戦犯は和田だ！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、和田なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、戦犯は和田だ、だ。
お前は本当に和田が悪いと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、松坂擁護したいだけちゃうんかと。
日本シリーズ通の俺から言わせてもらえば今、日本シリーズ通の間での最新流行はやっぱり、堤、これだね。
堤ってのは松坂を異様に可愛がっている。そん代わり西口は控えめ。これ。
で、それに第１戦目先発起用。これ最強。
しかしこれをすると大炎上で戦犯になってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、東京ドームで日ハムの試合でも見てなさいってこった。
 

853 名前：代打名無し ：03/01/11 14:47 ID:1NMGEWd8

そんな事よりちょっと聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。

このあいだ、東京ドームに行ったんです。東京ドーム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか「日本シリーズ巨人×西武　第１戦」て横断幕があるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＧＬ決戦如きで普段来てない東京ドームに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＧＬ決戦だよ、ＧＬ決戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日本シリーズ観戦か。おめでてーな。
よーしパパカブレラのホームランボールキャッチしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、松井の５０号ホームランボールやるからその席空けろと。
ＧＬ決戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
西武ファソと巨人ファソの間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「今日は上原が良過ぎた」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上原の調子は別によくも何ともなかったんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「今日は上原が良過ぎた」だ、だ。
お前は本当に調子がいい時の上原を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、巨人の試合なんか見た事ないパヲタなんちゃうんかと。
ジャイアンツ通の俺から言わせてもらえば今、ジャイアンツ通の間での最新流行はやっぱり、松井、これだね。
松井ってのは打席に入る時「We Are The Champions」がかかる。そん代わりゴジラテーマは終了。これ。
で、それにメジャー行き。これ最強。
しかしこれをすると一部の基地害ジャイアンツファソに裏切り者呼ばわりされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、清原が打席に入った時とんぼでも合唱してろってこった。
 

854 名前：代打名無し ：03/01/11 14:55 ID:YMNoL4/R

>>827>>829

セ球団にとって交流戦はメリットはない。
低レベル相手では実力アップにはつながらない。
営業的にもデメリットしかない。
プロ野球全体を守るためのボランティアとしての先行投資の意味合いが強い。
目先のことではなくて将来の日本球界を守るために。
 
 

855 名前：代打名無し ：03/01/11 15:29 ID:h5H7f6W1

>>841

ほぼ同意だが>>848のが正しいと思ふ。
パリーグ打者はセ移籍で打率急降下でもホームランは微減にとどまる。
もしホームランも激減なら、それは低打率で出場機会を減らされた場合。

>>842
超同意。
しかし人気のないパリーグこそ企業努力が必要。
たしかにセリーグにも努力のない球団はある。
しかし巨人は人気があるのに努力をしている。
寄生するセの他球団も見習うべき。
そしてパ球団はもっと努力すべき。
>>850みたいなことを言っても仕方ない。
愚痴を言う暇があれば努力せよ。
気持ちは分かるが愚痴るだけなのは努力は放棄ということか？
 
 

856 名前：代打名無し ：03/01/11 15:36 ID:+dQ1nJmi

金持ち：巨人、中日、阪神

 

857 名前：代打名無し ：03/01/11 16:11 ID:hc/yXysQ

地味

 

858 名前：代打名無し ：03/01/11 16:13 ID:JU4J8NjQ

山崎武．２８５　４２　１２２

 

859 名前：小久保 ：03/01/11 16:17 ID:9G69SG9V

別にパリーグ弱くない

 

 

860 名前：代打名無し ：03/01/11 16:26 ID:zODH5c97

パリーグは弱い

 

861 名前：代打名無し ：03/01/11 16:33 ID:07Ygpd0a

確かにパリーグは弱いが、ここで問題なのはそれじゃない。

無意味に煽る>>860のような香具師と無意味に意地を張る>>859のような香具師が問題。
日本球界のためにはこれ以上のパのレベル低下を防ぐ方策を考えることが大事。
煽り合わないで真剣に討議しろ！
 
 

862 名前：代打名無し ：03/01/11 17:04 ID:DP3FOzLz

つうかお前ら、偉そうな能書き垂れてるけどどうせ休みの日は昼まで寝て

オナーニと２ちゃん三昧なんだろ？

ごちゃごちゃ言う前に、シーズン入ったら土日早起きして球場に足運べよ。
んでそこで野球見ながら腹一杯飲んで食って、帰りにグッズの１つも
買って帰れよ。彼女がいる奴は彼女も連れてって倍のお金落としてけ。
それから「楽しかったぞ！」って周りの奴に触れて回れ。

ファンとしてやるべきことはたくさんあるだろう。
そういうのがめんどくさいのであれば、指くわえて崩壊までの日々を
眺めてるこったな。
 

863 名前：代打名無し ：03/01/11 19:38 ID:ggXYoPUp

>>858

山崎は出れりゃHRは打つバッターだからね
守備を考えなくていいDHはうってつけだろうね
 

864 名前：代打名無し ：03/01/11 19:39 ID:JU4J8NjQ

山崎武が４０発打ったらパリーグやめますか？

 

865 名前：代打名無し ：03/01/11 19:46 ID:CjJLoAPF

山崎が４０発とか、とん助の意見（煽り）に賛同してる奴は痴呆症か？

セパ間の移籍で成績に目立った変化はないことは>>751-752で証明されてる事実。
 

866 名前：代打名無し ：03/01/11 19:47 ID:Fse9TunA

邪魔は過去にそれに近い成績を残してるから可能性あるよ。

 

867 名前：代打名無し ：03/01/11 19:50 ID:LEcL+HBE

つーか鈴木健が打てればセリーグはヤバイ

 

 

868 名前：代打名無し ：03/01/11 20:53 ID:PWq7lh8/

中日ファンの妄想は凄いね。

山崎はＨＲ王獲ったことあるけど、３０本オーバーしたのはその年だけだよ。
しかも古い球場の時代の話。
過去の成績は鈴木健と同じようなものじゃないの？
いくらパリーグのＰがへぼ揃いでも今の山崎が２０本打てたら上出来中の上出来。
 
 

869 名前：代打名無し ：03/01/11 20:58 ID:FWQBJBEI

なんでこのスレにいるセヲタはパ側の言動にいちいち突っ込んでくるくせに、

それに対する返答、都合の悪い質問には一切答えずに勝手に話を進めてるの？痴呆症ですか？
 

870 名前：代打名無し ：03/01/11 21:13 ID:QHY6P0wA

中日みたいな極貧打線でも使えない打者が使い物になるのか？

 

871 名前：代打名無し ：03/01/11 21:19 ID:W8Hg9EM7

パヲタが巨人を崇拝することでしか自分を慰めることしかできないのが藁ける

過去１０年のシリーズ成績が見えないのかしら（ﾌﾟ
 

872 名前：代打名無し ：03/01/11 21:42 ID:ggXYoPUp

>>868

99年に354打数で28本打っている
シーズンを通して働けば500打数打てるとすると
500打数で40本という計算になる

01年で考えても365で25だから34本になるし
生涯成績で見ても3130の185で四捨五入すれば30本に乗る

オリの層が薄くて試合に出られるというのであれば
30本は現実的なライン
 

873 名前：代打名無し ：03/01/11 21:45 ID:qSms2qFf

>>869

セに都合の悪い質問ってどれよ？

それにパに都合の悪いレスを無視して煽るだけのパヲタは痴呆症じゃないのかよ？
 
 

874 名前：代打名無し ：03/01/11 21:52 ID:qSms2qFf

>>872

それを机上の計算での妄想という。
古木が打席数換算で計算してフルシーズンレギュラーだったら４５本という計算と同じレベルの妄言。
俺はセヲタだけど冷静に見て山崎はそんなに打てない。
 
 

875 名前：代打名無し ：03/01/11 21:52 ID:W8Hg9EM7

パヲタはパのほうが人気あると思ってるんだよな

人の勝手とはいえ気の毒
 

876 名前：代打名無し ：03/01/11 21:53 ID:ggXYoPUp

で、ついでに鈴木健は

3924の147で四捨五入して19本

近年で最も良かった01にしても361の18で25本というところ
 

877 名前：代打名無し ：03/01/11 21:53 ID:Yy6ryNsT

>>873

質問ってか>>842あたりの書込みに対して反論できるセ球団は少ないってことじゃないの？
広島は選手を売ることしか考えてないし他のチームも明確なビジョンは見えない。
FAで人集めるだけが企業努力とは思えないし。
十何年Bクラスのヲタに言われる筋合いは無いってことｗ
 

878 名前：代打名無し ：03/01/11 21:54 ID:ggXYoPUp

>>874

データを出さないで適当なことを言っているより
マシだと思ったのだが？
 

879 名前：代打名無し ：03/01/11 21:56 ID:208WYOV6

えーっとですね、結論から言いますとね、あのですね、

山崎レギュラー無理です。

なぜかと言いますとね、山崎はたぶんＤＨでしょうから、そこにはデレクリーが入ります。
そして一塁もですね、五島といういい選手がいるので無理でしょう。
檻ならレギュラー取れるとかいってる人たちは実際檻の選手知らないでしょ？
まぁ、右の代打がいいとこじゃないでしょうか。
ちなみに私はパの某チームのファンですが、檻は結構侮れない存在だと思います、はい。
 
 

880 名前：代打名無し ：03/01/11 21:57 ID:YH2MK2dW

　このスレのセヲタは、当然全員巨人ファンですよね？
 
 
 

881 名前：代打名無し ：03/01/11 21:58 ID:qSms2qFf

>>875

過去レスでのパヲタの言い分の例。
「小さな子供はパリーグの方が好き」
「俺の周りではパリーグの方が面白いと人気だ」
等々。
第三者から検証不能な作り話でパリーグ人気を語ってくれてます。（w
 

つーかお前、sageろよ。
 
 

882 名前：代打名無し ：03/01/11 21:59 ID:h2aNGwI/

>>874

古木はたった100打席の話だろ？
一緒にするなよｗ
俺は邪魔については長い間の実績があるからこそ
そういうデータが有効だと思うが？？？
 

883 名前：代打名無し ：03/01/11 22:01 ID:qSms2qFf

>>878

そうかもしれんが無理ありすぎよ。
もう衰えてるよ。
いくらパリーグででも急に自己最高成績残せるか？現実的に見て。
 
 
 

884 名前：代打名無し ：03/01/11 22:02 ID:jPTrc7mb

>>872

それだけ打席に立つには勝負強さやらスタミナ、安定感や監督の我慢が必要だが
 

885 名前：代打名無し ：03/01/11 22:04 ID:OJ9eGAdC

>>879

五島（w
なんじゃそりゃ？
パヲタだけあって酷い妄想だな
 

886 名前：代打名無し ：03/01/11 22:05 ID:jPTrc7mb

去年の今頃

アリアスはセでは十本そこそこと言いまくり
6月頃は副島やエバンスの数試合の活躍で狂喜してた奴らだろ
ここに常駐してる粘着は
 

887 名前：代打名無し ：03/01/11 22:06 ID:qSms2qFf

>>877

たしかに明確なビジョンとか企業努力については反論できないかもな。
でも実力面の話では反論多数じゃないかな？

>>882
山崎については長い間で３０本オーバーが１回しかないという実績があるからこそ、
そういうデータは無効だと思うが？
 
 

888 名前：代打名無し ：03/01/11 22:08 ID:208WYOV6

>>885

五島を知らないとは・・・。
あなたはセリーグファンと言うより地上波ファンですね。
 

889 名前：代打名無し ：03/01/11 22:09 ID:jPTrc7mb

885 名前：代打名無し ：94/01/11 22:04 ID:OJ9eGAdC

>>879
鈴木一郎で石嶺の穴埋め（w
なんじゃそりゃ？
パヲタだけあって酷い妄想だな
 

890 名前：代打名無し ：03/01/11 22:09 ID:qSms2qFf

>>886

俺はそういう奴らの一員じゃないぞ。
ＨＲに関してはそんなに減らないと言っていた。
問題は打率だよ。
豚が阪神入りしてもＨＲは３０くらい打っただろう。
でも打率は・・・・・・
 
 

891 名前：代打名無し ：03/01/11 22:11 ID:jPTrc7mb

>>890

充分一員じゃん！
馬鹿は自分のこと馬鹿って気付かないのかなあ？
 

892 名前：代打名無し ：03/01/11 22:13 ID:qSms2qFf

と言うか>>1によると

＞ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
だったからやめようぜ。
俺、もう落ちるわ。
煽り合いはゴメンだよ。
 
 

893 名前：代打名無し ：03/01/11 22:14 ID:u4YpJfLU

セヲタって言葉廃止にしませんか？

あとパを擁護したら何故パヲタにされるのか解らん
パだけ興味があってセだけ興味無しの奴なんてまずいないだろ
それくらいセヲタなんてありふれているし
要するに誰でもセに関心を持つことはたやすいことだし
何故セに関心もつ人が多くてパに関心ある人が少ないのか考えよう
 
 

894 名前：代打名無し ：03/01/11 22:15 ID:u4YpJfLU

低レベルだからパが人気がないのか

セではプロ野球のレベルを最下位のチームでも保ってるから人気があるのか
 
 

895 名前：代打名無し ：03/01/11 22:15 ID:208WYOV6

地上波マンセー＜＜＜＜＜＜＜巨人マンセー

 

896 名前：代打名無し ：03/01/11 22:17 ID:YH2MK2dW

　　全ては巨人がリーグにいるかいないかの違いだけ。
 
 
 

897 名前：代打名無し ：03/01/11 22:18 ID:T79YQTM2

>>893

そんなん考えんでも分かる。
巨人と日テレの威力でセリーグに人気があるだけ。
しかしここ１０年くらいは実力でパリーグが劣るのも事実。
 
 

898 名前：代打名無し ：03/01/11 22:19 ID:26o1zuK7

>>895

スカパーでしか中継されない巨人戦なんて誰が見るんだ？
 

899 名前：山崎渉 ：03/01/11 22:20 ID:7wiqXINs

(^^(^^))

 

900 名前：代打名無し ：03/01/11 22:21 ID:26o1zuK7

スカパーでしか試合が見れないのがパ

もちろん見る奴なんて少ない
同様に巨人でもスカパーでしか見れないようになったら
誰も見ないでしょう
 

901 名前：代打名無し ：03/01/11 22:35 ID:CjJLoAPF

>>900とか見ていつも疑問に思うのだが

読売以外のセヲタってスカパーとか入ってないの？
それじゃ「大阪の阪神ファン」とか「名古屋の中日ファン」以外はどうやって試合見てるんだ？
読売戦しか見れないじゃん。
「セは地上波で見れる」とか言ってるのは全員読売ファンか地方の人なの？
どうやって地上波で試合見てるんだ？
 

902 名前：代打名無し ：03/01/11 22:37 ID:nsPnlDco

>>879

デリク・リーの入団は無いだろ
そんなことしたらマリーンズ崩壊しちゃうぞ
 

903 名前：代打名無し ：03/01/11 22:38 ID:aCj37tOV

>>900とか見ていつも疑問に思うのだが

書いているとおりだとして
それでパリーグが強いことになるのか？
 
 

904 名前：代打名無し ：03/01/11 22:38 ID:Jtl+XjUf

とりあえず、熱心なファンは見るだろう。

今だって、地上波放送あるのにCS入る人がいる。
ファンしか見ないってのは、どのチームでも、どのスポーツでも一緒だと思われ。

・・・と、ここはﾏｼﾞﾚｽ禁止？
 

905 名前：代打名無し ：03/01/11 22:59 ID:35m1KlAg

>>891

何故充分一員なの？
馬鹿は自分の意見に根拠が書かれてないことに気付かないのかなあ？

>>904
・・・と、ここは煽り禁止！
 
 

906 名前：代打名無し ：03/01/11 23:19 ID:jPTrc7mb

>>905

IDかえて戻ってきたらそれか〜
わかりやすい奴
言ってる事同じだからすぐにわかるよ、ID:qSms2qFfさん
 

907 名前：代打名無し ：03/01/11 23:19 ID:cOG++SOp

パオタがレベル低いと認めたくないのは、２部リーグと言われるからだろ。

横浜＞＞＞西武となりそうだし。
 

908 名前：代打名無し ：03/01/11 23:28 ID:NZ5lzUHU

じゃぁ邪魔崎さんが打てなかったらセのレベルは低いってことで

 

909 名前：代打名無し ：03/01/12 00:37 ID:LmP53sQo

>>908

まぁ、片岡さんがあの様だからな。似たような成績に終わるだろ。
 

910 名前：代打名無し ：03/01/12 00:46 ID:KkCwCs7k

おまいらオリックスの事をよく知らないだろｗ

石毛と喧嘩して２軍落とされて石毛がその内クビになってその後あたり活躍すると思われｗ
 

911 名前：中央と太平洋 ：03/01/12 02:55 ID:jAA/l01u

私の家は会社の草野球仲間の溜まり場なので多くの奴等が勝手にネット遊びをしている。

連中はこの板にもよくここから書き込む。
以前に私がこのスレを立てようとしてできなかった原因が判明した。
うちに屯している連中が糞スレを立てていたのだ。
おかげで「スレが立川」に依頼するはめになってしまった。
先日もここから駄スレを立てた馬鹿がいた。
それで前回のことも芋蔓式に発覚したのだ。
おかげで次スレは立てられそうにもない。
そこで私の独断で次期オーナーを指名することにした。
以前スレタイを変えて立てたあとに自分で削除依頼した「大阪人１号」氏。
貴殿にパート１１を立てて欲しい。
できないならここで相談の上で誰かに依頼して欲しい。
テンプレ作成も含めて一切を貴殿に任せよう。
私は近々手術で長期入院するのもあって一時引退だ。
大阪人１号氏よ、今後は任せた。
 
 

912 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/12 09:47 ID:p92ikVgj

マジレスしとくと、邪魔崎は3割はちょっと厳しいが40本塁打は打てると思う。

 

913 名前：代打名無し ：03/01/12 10:45 ID:annDffkv

パ＞＞セ

 

914 名前：代打名無し ：03/01/12 11:38 ID:gUSR00bU

セパのレベル差などない

山崎のトレードにしてもオリックスで不要とされた平井
が中日へ行くのである。
レベル差があるように見えるのは清原、工藤などなどパで知名度があった
選手がセにいくからますますセに注目が集まる、それだけである
実際セに行きたがる理由はレベルが低いところでやりたくないからでなく
地上波のスポットにあやかりたいなどが大体の理由だろう
 

915 名前：代打名無し ：03/01/12 11:39 ID:gUSR00bU

大勢のファンに認知される、ということも野球選手のハクになる

そのためにはセ、読売が派手に地上波宣伝しているからな
 

916 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/12 11:44 ID:p92ikVgj

>>913

ネタはネタでも、スレの雰囲気を和ますようなことを書きましょう。

>>914
君が例のジョンイル君とやらの、豚まん面の真ん中リーグヲタですね。
書いていることが虚しすぎるよ。
まぁ、本気で思ってるわけじゃないだろうからまだ軽度だけど。
あと、地上波地上波うざいよ。
 

917 名前：代打名無し ：03/01/12 11:58 ID:SJNEeXoF

豚まん面の真ん中リーグヲタですね

ﾜﾗﾀ
 

918 名前：代打名無し ：03/01/12 11:59 ID:EKN85H+0

とん助＝究極のパヲタであることが判明しますたｗ

香具師はセファンを装っているでけです。

理由：パリーグおよびパヲタに対する粘着性が度を超えている
 

919 名前：代打名無し ：03/01/12 12:20 ID:SIdXH5jv

>>918

ﾜﾗﾀ
 

920 名前：代打名無し ：03/01/12 12:21 ID:QBMYhFm3

とん助ってセヲタの中でも特別な基地外かと思ってたが

こうして見るとすっかり馴染んでるな。
ほかのセヲタからも反応してもらって受け入れられてるようだし。
とん助が異常なんじゃなくて、セヲタの中では普通の存在なんだな。
 

921 名前：代打名無し ：03/01/12 14:51 ID:ByTlmw8y

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

922 名前：代打名無し ：03/01/12 16:25 ID:annDffkv

パは人気も実力もセと同等なんだから、そんな心配する必要ないじゃん

このままでいいっしょ
 

923 名前：代打名無し ：03/01/12 19:25 ID:oIn+Xq7U

>>922

そうだそうだ!
日本シリーズはセが有利だからパが負けているだけなんだ。
毎回DHでやればパの方が強いんだ!現にDH制を採用してからパのホームでの試合はパが勝ち越してるんだ!!
 
 
 
 
 
 
 

って来年は言えるように頑張ります。まず日本シリーズのホームゲームは勝たんとイカン
1975年（DH制採用）以降パのホームゲームは40勝41敗1分けでパが負け越している。来年で勝ち越しが目標だ!
 
 
 
 
 

924 名前：代打名無し ：03/01/12 19:37 ID:6qZXJhZ3

パリーグ最高

 

925 名前：代打名無し ：03/01/12 19:41 ID:QfBHK5EJ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1042366630/l50

 

926 名前：代打名無し ：03/01/12 19:44 ID:ABRs7fk8

>>925

クソスレ認定。
 

927 名前：代打名無し ：03/01/12 20:04 ID:p92ikVgj

 

928 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/12 20:14 ID:p92ikVgj

>>923

>って来年は言えるように頑張ります。

って、何を頑張るのぉ？
来期は4タテは勿論、完封負けを免れることに全力を注ぐべきでしょ！

昨年だって、実質上4試合完封みたいなもんだったからね。
余裕たっぷりの巨人が、次の試合の視聴率やシリーズの盛り上がりを考慮して、
わざと性撫に2〜3点与えていました。
まともな得点といえるのは、第3戦のカブレラの先制打だけ。
試合の趨勢が決定的になり、皆がチャンネルを変えてからポロポロと入る性撫の得点は、
負け犬の愁哀のような虚しさを漂わせていましたね。
 

929 名前：代打名無し ：03/01/12 20:53 ID:UENDuRZP

パリーグはスイングが崩れてもヒットにできる確立が高い。

これは何故かというとパの投手は、圧倒的に縦の変化の比率が低いからである。
日本人投手はムービングボールを投げる投手が少ないのにこれではね。
金城あたりなんかパにいったら毎年、首位打者とれるよ。
あんな配球なら並のスピードのピッチャーとかはどうやって抑えるんだろうね。
ま、そういうことをいいだすとせこいとか打者にいわれるんだろ
ピッチャーがかわいそうだわな　小宮山が通用しなかったのもわかるよ
 

930 名前：代打名無し ：03/01/12 21:52 ID:TCOJwAHy

阪神は小宮山にかすりもしませんでした。

あっ、かするぐらいはしてたかな（w
 

931 名前：代打名無し ：03/01/12 23:49 ID:847zLaxJ

パリーグを楽しめるのは選ばれた民だけです。アーリア人とか。

 

932 名前：代打名無し ：03/01/13 00:42 ID:nTEpFRCz

＞金城あたりなんかパにいったら毎年、首位打者とれるよ。

こういう妄言はいいかげんにやめろよアホセヲタ　脳みそにウジわいてるんか
実際獲ってから言え
 

933 名前：代打名無し ：03/01/13 02:45 ID:5DwfgO07

>>922

そうだそうだ!
このままでいいっしょ
心配する必要ないじゃん
だから巨人戦目当てに交流戦おねだりすることもない
このまま自給自足で滅びよう!
でも自給自足だからって自作自演は哀しすぎ＞>>923
 
 

934 名前：代打名無し ：03/01/13 03:21 ID:NPWXLSB8

>>928

せっかくパオタを煽ってるのに
＞余裕たっぷりの巨人が、次の試合の視聴率やシリーズの盛り上がりを考慮して、
わざと性撫に2〜3点与えていました。
こういう事言うとあほと思われるから言わなくていいよｗ
同じセオタと思われたくない。消えてくれｗ
 

935 名前：代打名無し ：03/01/13 09:15 ID:qa68J4qE

>>923書いた香具師は喜んでるぞ

こんなに釣れたからなｗ
>>923本人はどう考えてもセｦﾀ。遠まわしのパ・リーグの弱さをアピールしている
 

936 名前：代打名無し ：03/01/13 10:02 ID:iYthRm7Q

やっぱりとん助＝すべてマジレス君だったんだな（ｗ

煽っているつもりがマジレス。
故に、煽りとマジレスの区別がつかない。

君は、ﾁﾝｶｽ以下に認定されますた。
 

937 名前：代打名無し ：03/01/13 10:09 ID:Ws1+ySkg

君たちは来年パリーグが日シリで勝ったらどうするの？

おっと、「そんなことはありえない」とかは梨だからね。

おっとそれに対して「そんなことはありえない」も梨だからね。

それでも言う糞男がいるだろうけど。
 

938 名前：代打名無し ：03/01/13 10:23 ID:/CqtaTs8

またセが勝ったら３軍ですか？

 

939 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/13 11:24 ID:/oJXXNK3

>>937は、「そんなことはありえない」も梨だからね、と先取りして返答に困らせているね。

これも、掲示板上では劣等を認めたくないから。
 
 
 

940 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/13 11:32 ID:/oJXXNK3

次スレは、真ん中リーグの低レベルを前提としたスレにしましょう。

もう証明され尽くした事項に対して、
「掲示板上では」劣等を認められない真ん中リーグヲタが執拗に食い下がるため、
今後のプロ野球界を真面目に考えるスレの主旨がずれかけています。
 

941 名前：代打名無し ：03/01/13 14:26 ID:L01HGicI

>>940

>>911によると次スレは大阪人１号とかいう香具師が立てるそうやんけ。
このスレを立てる初心者を変な方向に誘導すんなや。
煽りスレ化を望むんやったらパンツ伊東に帰って来てもらえや。
＞今後のプロ野球界を真面目に考えるスレの主旨がずれかけています。
ほんまに↑こんなこと考えてるんやったら必要以上に煽るなや。
 
 
 

942 名前：代打名無し ：03/01/13 16:23 ID:qLf+Xq38

どうせなら我らがとん助大先生に立ててもらうってのはどうよ？

彼のご高説をとんと聞いてないし、証明尽くされた事項とやらを
>>2-10あたりに箇条書きしてもらってはいかがだろうか。
 

943 名前：代打名無し ：03/01/13 18:07 ID:5lSMGNZa

 

 

944 名前：代打名無し ：03/01/13 22:24 ID:gmmQk6C3

日本シリーズ３戦目で４回表１死満塁Ｇの攻撃時清水のセンターフライで佐藤が２塁に送球しなかったのを

叩いてた奴がいるが普通に無理だろ。
あんな大歓声の中（ジャイアンツの応援はマジ凄い上に西武ドームは声が響く）で指示の声なんか聞こえるはずがない。
 

945 名前：代打名無し ：03/01/13 23:49 ID:h9AqHyTo

>>944

人それを「負け惜しみ」と畏怖

大歓声ではやったことがないパの悲惨さが
はっきり証明されました♪
 

946 名前：代打名無し ：03/01/14 00:41 ID:FvWKDbyf

「大阪人１号」とやら、そろそろ次スレ準備しろよ。

 

 

947 名前：代打名無し ：03/01/14 01:29 ID:hwZvfvgX

そもそも去年の日シリは先発からして実力差ありすぎだっただろ・・・

西武のスタメン選手がもし巨人にいたら、確実にレギュラー取れていたのは松井稼とカブレラ程度じゃん
あとはもしかしたら和田が何とか入れる程度で、他のポジションは巨人の選手の方が遥かに上だったし・・・
先発投手陣は防御率１点くらい巨人の方が上だったしね
てか西武の先発陣、巨人にいたら西口でさえローテに入れないほどのレベルだし・・・
こんなんでどうやって勝てというのか・・・　伊原が「勝てる」と言ってた理由が全く分からんかったよ
 

948 名前：代打名無し ：03/01/14 02:33 ID:PVa0D3yY

工藤が普通にローテに入ってるんですけど・・・

 

949 名前：代打名無し ：03/01/14 04:18 ID:NqYTY/PN

西口は完全にローテに入れると思う。

松坂も好調時なら可能だろう。
後はヤバイが。
あと中継ぎに関しては結構レベルは高いと思うよ。
 
 

950 名前：代打名無し ：03/01/14 06:19 ID:ZZVLDyWp

>>947

あのさあ…
投手陣なら完全に逆だぜ？このスレに書きこむ馬鹿にいってもしょうがないけど…
工藤除いたら上原か左の先発として高橋くらいだろ西武の投手陣食いこめるの…
たまたま調子の良かった桑田やら前田やら河原やら入来でも厳しいよ
 
 

951 名前：947 ：03/01/14 08:31 ID:hwZvfvgX

そうかなぁ？　まぁ中継ぎ陣は西武の方が上だったと思うけれどね

でも先発だけみると、力差が歴然としていたなぁ、と思って・・・
防御率３点台中盤の先発、巨人にはいないじゃん？

あと、西口を少し過大評価しすぎだと思うよ
西口は左打者にかなり弱いから、左の強打者の多いセでやるとボロボロになりかねない
現に、強打者そろいのダイエーと近鉄相手はいずれも防御率５点以上（ローズやバルデスに非常に弱い）
また、単純に防御率を両リーグ間で比べるのもまずいが、先発で防御率３．５１って巨人では失格でしょ
真田にかわって第６の先発になれるかどうか・・・の実力だと思うよ
 

952 名前：代打名無し ：03/01/14 09:36 ID:YohKHJSR

>>951

西口は左打者に強いんだよ。要するにあなたが巨人マンセーって事。
自分の贔屓のチームを自慢するのはいいが、他のチームを例に挙げるのはやめれ。

防御率に関しては、完封（９回無失点）のあとに例えばKO（６回６失点）されたとしよう。
そうすれば防御率3.60となる（誰でも分かる事なんだけどね）。
つまり、いいときと悪いときの差が激しいんだよ。
 

953 名前：代打名無し ：03/01/14 10:47 ID:g0Ve2GWT

>>951

防御率３点台中盤の選手読売にはいない？西口がセではボロボロ？
おいおい、この事実を見てから言ってくれよ。

三澤興一（巨）　００年　１勝　　１敗　防２．３３
　　　　（近）　０１年　７勝　　１敗　防５，１５

田畑一也（近）　００年　３勝　　４敗　防６．７９
　　　　（巨）　０１年　１勝　　１敗　防３．６６
セ、特に読売の防御率は打撃の低レベルなリーグでやってるからこその賜物だということが歴然。
上原や桑田には＋３点台　西口や松坂にはー３点台して語ってくれや。
 

954 名前：代打名無し ：03/01/14 10:51 ID:crpOcDeX

1 ：中央と太平洋 ：02/12/17 17:46 ID:BzgGlJhs

まず、ここはアンチスレでも煽りスレでもないことを明確にしておく。

今シリーズのカードがカードだったせいもあり、マスコミはセ＞パを公然と語り始めた。
本当にセとパではそこまで実力差があるのだろうか？
あるとすれば、それは何故？そんなことを議論するスレにしたい。
レベル差があるならば、ＦＡやドラフトといった制度面以外での解消策も考えてみよう。
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があって、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
また直接対決の対戦結果も、日本シリーズに限定して取り上げて欲しい。
オールスターなどの花試合や、勝敗度外視のオープン戦はサンプルから除外だ。
荒らし対策として、sage進行も徹底して欲しい。

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036605293
過去スレ一覧
http://hk.geocities.com/palevel/index.html
 
 

955 名前：代打名無し ：03/01/14 12:54 ID:hwZvfvgX

>>952

いや、西口は左打者に弱いよ
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1995038.htm
与四球からして、本人も苦手意識があると思う
しかし巨人の投手陣は一昨年はひどい状態だったわけだし、「通用しない」というのは言いすぎた
申し訳ない・・・

ちなみに私は巨人ファンではなく西武ファンです
日シリのこともあって、かなり自虐的になってる・・・
あのような試合を見せられると、どの投手でも巨人にかなわないような気がしてしまうんだよなぁ・・・
 

956 名前：代打名無し ：03/01/14 13:06 ID:k4VTasOM

>>953

漏れは近鉄のﾌｧｿなんだが、お前みたいなのがいるからパを馬鹿にする香具師が多いんだぞ。
数字だけを見て判断する事だけは止めてくれ。

リーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁なのだが今一度お許しください。
近鉄ﾌｧｿの視点で語らせてください。
三沢投手の00年の成績はどう見ても確変なんです。その前の成績（.97.98.99)を見たら分かるでしょう
00年に確変とはいえあれだけの成績を残した選手が何故近鉄に来たかというと、彼は00年に巨人で2回中継ぎ登板3イニング6失点（防御率18,0）だったので、今シーズンは期待できない&商品価値のあるうちに放出というフロントの考えでトレードされたようです。
その後の成績は防御率4,01と振るったものでは無かったけど、7勝負け無しが評価されました。
彼は大学時代にはドクターKとして有名でした（六大学奪三振記録3位）。しかし彼はプロの壁に当たっているようです。もう確変もありえないでしょう。今期の防御率は4,2でした。彼は使い詰めの中継ぎが向いていない事が今年分かりました（今年は彼の年間最多登板）
一種の賭けなのですが来年は先発で使って欲しいと思います。7〜9勝は出来ると思うのですが・・・

田畑については説明不要なのですが少しだけ。01年は長嶋采配が当たりました。彼の登板の大半を中継ぎで使う事によって新境地を開きました。
近鉄時代は先発でも中継ぎでもイマイチという印象があったので、惜しい事をしました。
98〜00年までは一年間先発ローテに入る事が出来なくて、選手として使いづらいと思われていたでしょう。
来期も中継ぎならそこそこ使えると思っていたのですが引退と言う事で大変残念です。これからは後進の指導にあたると思いますが、頑張って欲しいです
 

957 名前：代打名無し ：03/01/14 14:11 ID:IDMA4QLf

>>956

近鉄ファン騙ってんじゃねーよ。
俺は近鉄ファンだが、どこの世界に三澤を先発に回したら７〜９勝できるなんて
思ってる近鉄ファンがいるんだよ。
お前みたいなキャラ、本スレでもパリーグ寄り合いスレでも見たことない。
>>947=951=955も西武ファンの騙り。
自虐的という西武ファンの特徴を利用してるだけ。
ほんとにファンなら自分の好きなチームの選手を
「松井稼とカブレラ程度じゃん」なんて言い方するわけない。
大体松井稼頭央のことを松井稼なんて書く西武ファン見たことないわ。
 

958 名前：代打名無し ：03/01/14 14:16 ID:QIRoQrih

>>957

そこまで決めつけられるアンタはある意味、漢。
♀だったらスマソ。
 

959 名前：代打名無し ：03/01/14 14:21 ID:k4VTasOM

＞お前みたいなキャラ、本スレでもパリーグ寄り合いスレでも見たことない。

あんなところに書き込むはずは無いｗ
近鉄スレじゃなくてとんま（略
あそこじゃまともな話できないし、ここ30レスくらいまともな野球会話が無い

＞どこの世界に三澤を先発に回したら７〜９勝できるなんて
＞思ってる近鉄ファンがいるんだよ

漏れの考えを書いたまでだよ。彼の新境地が先発にあるかもしれないだろ。
パ・リーグではまともに試された事無いんだから。
彼の場合は試してみないとこれ以上の飛躍は無いと思うし
今年のエリック・ガンエーなんかも抑えで活躍できるなんて誰も思って無かったよ
 

960 名前：代打名無し ：03/01/14 14:33 ID:oDD4D7wR

>>955の西武ファンと>>956の近鉄ファンが本物かどうかは知らんが

本物だったらこれほど性質の悪い存在はない。
自虐で悪いほうへ悪いほうへ話を持ってってしまう。
このスレがどんなスレかも理解してないし、鬱陶しいことこの上ない。
 

961 名前：代打名無し ：03/01/14 14:36 ID:QIRoQrih

>>960

パのレベルが低いことを認めるのは「悪い話」だからダメ、という
その姿勢そのものがパリーグを低レベルたらしめて来たんじゃないのか？
 

962 名前：代打名無し ：03/01/14 14:37 ID:wik6Hbii

−第１回模擬ドラフト会議2003＠プロ野球板−

今年はドラフト会議までに何回か模擬を行って
ファン期待の声の変化を楽しみましょう。

進行役、各球団スカウト募集中。。。

トリップ持参でお願いします。
 

誰か立ててください。お願いします。
 

963 名前：代打名無し ：03/01/14 14:56 ID:NBJUvucn

>961

禿同。
球団・ファンがきちんとした現実から目をそらそうとしているのが、
この問題をさらに深刻にしているんだという自覚がなさすぎるよね。
日ハムみたいに、危機感を持って経営改革をしようとしている球団はまだ上がり目があるけど、
今のままなんの手もうたない球団は今以上に落ちぶれていくだろうな。
 

964 名前：956 ：03/01/14 15:10 ID:k4VTasOM

>>960

ウチよりも強い西武が巨人にコテンパンにされたら落ち込むの当然だと思うが。
パが強くならんと日本野球も盛り上がりに欠けるし
 

965 名前：956 ：03/01/14 15:14 ID:k4VTasOM

しまった>>960は釣り師だった

＞このスレがどんなスレかも理解してないし、鬱陶しいことこの上ない。
テンプレより「荒らし対策として、sage進行も徹底して欲しい。」
 

966 名前：代打名無し ：03/01/14 15:23 ID:cmo2TLyz

桜ノ宮からさらに上流に向かうと、このときからである。

 

967 名前：代打名無し ：03/01/14 16:23 ID:KBFI2FAJ

煽られて反論できなくなった

　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　場の空気読もうな
 

968 名前：代打名無し ：03/01/14 16:26 ID:N9uxFyAR

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20030114i407.htm

　　　　　パリーグってレベル高すぎだろ
 

969 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/14 18:18 ID:0aG4qPVX

>>950

おっ、白痴真ん中リーグヲタ発見！、と思ったけど、どう考えてもネタだよね。

投手陣総崩れの大恥シリーズを全国放送で流されて、性撫投手陣が真ん中リーグでしか通用しない
「井の中の蛙」であることに気が付かなかった人はいないよね、まさか。

西口はセでも一軍定着はできるだろうけど、6〜7勝、防御率4点台後半だろうね。
 

970 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/14 18:33 ID:0aG4qPVX

まず、ここはアンチスレでも煽りスレでもないことを明確にしておく。

昨年日シリのカードがカードだったせいもあり、マスコミはセ＞＞＞＞＞パを公然と語り始め、
「パリーグは真ん中リーグ説」を唱えるOBや、「パリーグ2部論」、「パリーグ不要論」等もファンの
間で頻繁にささやかれるようになった。
実際試合を見ても、セパ両リーグに「1軍と2軍」と思える程のレベル格差があり、
現に日シリにおいても痛いほど晒されたと言えよう。
両リーグのレベル格差があることを前提に、それは何故？そんなことを議論するスレにしたい。
ＦＡやドラフトといった制度面以外での解消策も考えてみよう。
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があり、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
また直接対決の対戦結果も、近年の日本シリーズに限定して取り上げて欲しい。
オールスターなどの花試合や、勝敗度外視のオープン戦はサンプルから除外だ。

誰の目から見ても明らかで、歯止めがかかりそうもないパリーグの今後を真面目に議論するスレである。
前スレまででも、よくパリーグファンからセリーグに対する嫉妬カキコ等が見られたが、
そういった書き込みは慎んで頂きたい。
 

971 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/14 18:45 ID:0aG4qPVX

http://hk.geocities.com/palevel/index.html（過去スレ一覧）

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040114811/（前スレ）
 
 
 
 
 

972 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/01/14 18:53 ID:0aG4qPVX

http://salad.2ch.net/base/kako/996/996586291.html（参考スレ）

<参考記事>
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20020713/spo/12080600_ykf_00000007.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102911.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20021101/mng_____kakushin000.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html
 
 

973 名前：代打名無し ：03/01/14 18:55 ID:6vI/Tycj

sage進行が読めないとん助は氏ね

 

974 名前：代打名無し ：03/01/14 19:21 ID:QIRoQrih

＞アンチスレでも煽りスレでもない

って言ってもねぇ。
事実を指摘しただけなのに、煽りだ騙りだと過敏に反応されるんで…
とにかくパファンには水でも飲んで餅ついてほしい。
 

975 名前：代打名無し ：03/01/14 19:45 ID:YohKHJSR

セヲタだって負けたら「レベルが低い訳じゃない」といって悔しがるんだよ。

パヲタだけを別の人種を見るように見るのはやめた方が良い。
俺はこのスレをみてますますセリーグが嫌いになった。
 
 

976 名前：代打名無し ：03/01/14 19:50 ID:fnLqBxlC

だいたいチーム防御率４点台ってセリーグの２チームだけなんだよね

広島相手なんてボーナスステージみたいなものじゃん
それでも貧打のチーム多いけど
 

977 名前：代打名無し ：03/01/14 19:52 ID:QIRoQrih

＞セヲタだって負けたら「レベルが低い訳じゃない」といって悔しがるんだよ。

そういう仮定の話を持ち出すから泥沼議論になるわけで。
 

978 名前：代打名無し ：03/01/14 19:55 ID:fnLqBxlC

「パだったら〜」だとか仮定の話を持ち出すのはいつもセヲタですが

 

979 名前：代打名無し ：03/01/14 20:05 ID:QIRoQrih

>>978

>>977は「だからそういうのはやめよう」という意味であって、けして
「悪いのはパヲタ」なんてつもりは毛頭なかったんですが、難しすぎましたか？
 

980 名前：代打名無し ：03/01/14 20:13 ID:JmJcAVh7

>>979

sage進行と煽り厳禁というのはお前の頭では理解できんかったのか？
 

981 名前：代打名無し ：03/01/14 20:17 ID:QIRoQrih

>>980

スマソ。煽るつもりはないのだが、あまりにも>>978のレスが…
つうか俺が煽られてしまったのか（ｗ
 

982 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

983 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね　

 

984 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね　　

 

985 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね　　　

 

986 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね　　　　

 

987 名前：代打名無し ：03/01/14 22:28 ID:l2hAYxwx

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね　　　　　

 

988 名前：代打名無し ：03/01/14 22:29 ID:wb1zOQRh

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

989 名前：代打名無し ：03/01/14 22:30 ID:eX8p6Fo9

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

990 名前：代打名無し ：03/01/14 22:49 ID:frHTeNQ0

まぁとりあえず１０００まであと１０だゴルァ！！

 

991 名前：代打名無し ：03/01/14 22:55 ID:FuqZQicr

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

 

992 名前：代打名無し ：03/01/14 22:55 ID:FuqZQicr

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

993 名前：代打名無し ：03/01/14 22:55 ID:8ltx0f0D

992

 

994 名前：代打名無し ：03/01/14 22:56 ID:Uh8t6Q3t

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

995 名前：代打名無し ：03/01/14 22:56 ID:8ltx0f0D

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 

996 名前：代打名無し ：03/01/14 22:57 ID:gRItAqln

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

997 名前：代打名無し ：03/01/14 23:19 ID:ZmuoYvq+

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

998 名前：代打名無し ：03/01/14 23:19 ID:ZmuoYvq+

馬鹿の一つ覚えとん助は氏ね

 

999 名前：代打名無し ：03/01/14 23:33 ID:F2hREx1H

999

 

1000 名前：代打名無し ：03/01/14 23:33 ID:F2hREx1H

1000

 

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