▽▲パ・リーグってレベル低すぎだろ?17▽▲

1 名前:代打名無し :03/10/09 18:52 ID:MJKDfwEa
粗雑でいい加減な野球を行い
数々の醜態を晒している低レベルなパ・リーグを
糾弾、批判、弾圧するスレです。
今年の日本シリーズも見所満載。
パ>セなどと主張する輩は荒らしと見なします。
それぞれ印象論で語ることなく、
根拠、データに基づいた討論を基本路線とします。

お約束
1 特定の固定ハンドルを誹謗・中傷するのは禁止。
2 パヲタ(狂信的パ・リーグ信者)お断り。良心的なパファンは歓迎です。
3 セ>パという真理を各々認識してから発言すること。
4 レベル比較で日本シリーズという大きな要素をよく考慮すること。

過去ログ
https://palevel.tripod.com/

2 名前:代打名無し :03/10/09 18:53 ID:eb6eMVWl


3 名前:代打名無し :03/10/09 18:54 ID:KxKSiEKl
3ゲト

4 名前:代打名無し :03/10/09 18:59 ID:8/d08l06
sage

5 名前:代打名無し :03/10/09 18:59 ID:5n6jzfXT
あら、我慢できなくなっちゃいましたか。
日本シリーズ終ってからにすればよかったのにね。

6 名前:代打名無し :03/10/09 19:04 ID:fcaI3pMO
>>1
パヲタです

@確かに野球の質は雑。
Aただし投手陣崩壊については一度パリーグの審判のストライクゾーンを見てから言って欲しい。
 (オリは異常だが)
B全球場ラビットだが球場そのものを考慮して欲しい。
Cロートルの確変=パリーグのレベルが低いと言う理論はやめて欲しい。
 DH制や故障が直ったケース、明らかに技術的に上昇があったケースなど、理由はちゃんとある。
 変りに俺自身は鈴危険や平井を>セにするつもりはないから。

これらを踏まえてやって欲しい。
オレ個人の見解としては
打撃はパ>セ
投手はセ>パ
総合ではなんともいえない。

7 名前:代打名無し :03/10/09 19:05 ID:Tp+3KPEu
現時点では逆指名FAの影響で、セ>パかも知れない。
しかし5年後はMLBのマイナー化した影響で、セ=パになる。
憧れるブランドが変わったんだよ。

8 名前:代打名無し :03/10/09 19:09 ID:gvQ5C0v5
              ▽▲バ・リーグってレベル低すぎだろ?17▽▲
         http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064726107/l50

             重複スレです。こちらに移動してください。


     ************************ 終   了 ******************************

9 名前:代打名無し :03/10/09 21:47 ID:AIqlmVdf
>>8
そこはフェイクスレ。
スレタイも「バ・リーグ」だし。
本スレは「パ・リーグ」と銘打つこちらです。

************************ 再   開 ******************************

10 名前:代打名無し :03/10/10 00:39 ID:1FrX9qX1
   ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


11 名前:代打名無し :03/10/10 13:24 ID:7ezMN8Nz
 

12 名前:代打名無し :03/10/10 16:52 ID:cQqwbOPx
セヲタはマナーが悪すぎ。
糾弾、批判、弾圧するスレだったらアンチ板でやれよ。

13 名前:代打名無し :03/10/10 17:01 ID:inB1MSyr
日本シリーズでダイエーが醜態を晒すのを
予想しつつ保守。

14 名前:代打名無し :03/10/10 20:07 ID:ymOR4sHw
また豚助か!!

15 名前:1001 :03/10/10 20:41 ID:reHJaQ5e
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


16 名前:代打名無し :03/10/10 20:45 ID:oWTi+vTh
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ        パリーグじゃなくて日本の野球のレベルが低いんだろう(プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
           `、ソノノ;, )    /
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

17 名前:セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM :03/10/11 13:31 ID:kLdbAAoP
今週の「週刊朝日」、見ましたぁ?
まだ見てない人は、すぐ見てきてネッ。●^○^●

アリアス曰く、
「ローズが今年も50本?(´`c_,´` )プッ ーーーーーーー
言っちゃ悪いけど、セとパじゃ投手の格が違いすぎるよ。
セのトップクラスがパに行ったら、皆それくらい軽く打っちゃうよ。
(セとパの記録を)一緒にしないで欲しいね」
だってさ。(^○^)

ウッズ・ペタジー二・ラミレス・アリアス・福留クラスがパに行けば50本以上軽く打てるそうですよっ!(^○^)

まぁ、ローズは来期セに挑戦するようですから、
「パの55本級=セの35本級」というアリアスの話が、現実となるわけです。
あっ、パに引き篭もって「お山の大将」気取るのはやめましょうね。
中村ノリという、失敗例が居るんだから。

それはそうと、「一緒にしないで欲しい」とは……。
セに挑戦して成長したアリアスは、すっかりパのことを侮蔑していますねぇ。(*^_^*)



18 名前:代打名無し :03/10/11 13:37 ID:7h+nnRJu
>>17
豚助よ来年ローズがセに行ったとしても恥をかくのはお前だけだと思うのだが。

19 名前:代打名無し :03/10/11 13:39 ID:FFH7IhHn
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

20 名前:代打名無し :03/10/11 13:39 ID:LDvGgUg2
まぁパからセに移籍した選手については、「移籍して成長した」と言うのはセオタの常套手段なわけだが



21 名前:代打名無し :03/10/11 13:41 ID:zNzFSlYK
まあ、ローズはヤクルトバッテリーが軽く抑えてしまったんだが。

22 名前:代打名無し :03/10/11 13:48 ID:LDvGgUg2
セオタの考え方
パからセに移籍した選手が活躍、「移籍して成長した!!」
セからパに移籍した選手が活躍、「やっぱパのレベルは下だ!!」


23 名前:代打名無し :03/10/11 14:31 ID:AfdMaEBL
アリアスは自分がどれだけ軽くひねられていたか忘れてしまったんだろうか・・・
一発警戒のみでほとんど安全パイ状態だったのに・・・

24 名前:代打名無し :03/10/11 14:34 ID:ccJFWov5
ローズは巨人か横浜(無いと思うが)に行ったら35〜45本は打ちそうな気がするな
東京ドームと横浜は異常すぎ
他なら25〜35本くらいだろう

25 名前:代打名無し :03/10/11 14:35 ID:cZNBWXMU
>>22
セで活躍してない選手がパに移籍していきなり活躍      →「パのレベル低い!」
パで活躍していた選手がセに移籍して打てないが、2年目に活躍→「移籍して成長した!」

26 名前:代打名無し :03/10/11 14:44 ID:zNzFSlYK
人気のセ、実力のパが
えらく懐かしい響きになってしまったな。
今は人気、実力ともセが圧倒してしまった。

27 名前:代打名無し :03/10/11 14:45 ID:OMGdWMHs
>>23
いまでもそんな感じやん

28 名前:代打名無し :03/10/11 14:48 ID:7h+nnRJu
>>25
鈴木け(ry

29 名前:代打名無し :03/10/11 15:07 ID:0vsG8XkA

5 :セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM :03/09/28 14:23 ID:e5D3YViG
名門スレ、お気に入り登録完了っと。●^○^●

当スレは、日本シリーズまで保守し続けましょう。
救済された横浜ファンが憂さ晴らしに来ます。

なお、真面目に低レベル・マイナー論を語られるのを恐れる真ん中リーグ狂が、
ここを荒らしに来るでしょうけど、その際は完全放置で。●^○^●
__________________________________

7 :1 ◆0E6RdHmEak :03/09/28 14:37 ID:dGceRHCU
>セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM

ば〜〜か! スレタイよくみろよ! 「パリーグ」じゃねーよ!
ここはおまえみたいなバカを隔離するバカリーグ
略称「バリーグ」ってレベル低すぎだろ? を語るスレだ(激藁)

( ´,_ゝ`)プッ

簡単に釣られやがって!
___________________________________________________________________________________________________


*豚の人生最大の大恥レスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


30 名前:代打名無し :03/10/11 15:09 ID:0vsG8XkA
411 名前:とん助 ◆4PIsESclW2 :02/10/07 17:14 ID:Hukr+fUH
片岡、昨日も3タコで打率がもうすぐ2割2分を切りますね。よしよしと。
アリアスは消化試合の帳尻で数字を稼ぐのは止めてもらいたいですね。
残り試合全部無安打で0.245以下まで落してもらいたいものです。

それから松井の三冠王は絶望となりましたが、日本シリーズでは猛打爆発で
事実上2部のパリーグを「正式」2部に追いやって欲しいです。

↑現在、心の拠り所にしているアリアスをこの頃はこき下ろしてますね。
 自分の都合でコロコロ選手を持ち上げてるのがわかります。
 パ→セ移籍選手が活躍すると「本人の努力の成果」。
 セ→パ移籍選手が活躍すると「レベルが低いから当たり前」
 あなたの矛盾は明らかですよ?
 現・セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM さん?

_______________________________

*お前にアリアスを語る資格はない

31 名前:代打名無し :03/10/11 15:13 ID:AfdMaEBL
>>30
セだろうがパだろうが良くならないとブレイクはしないんじゃないかな?
いくつかはあるけど専門家じゃないからわからないので、そのヒトに

『アリアスのどこが良くなったか』を語ってもらえばいいと思う。
+鈴危険に付いて語れたらむしろ感心する。

32 名前:代打名無し :03/10/11 15:20 ID:0vsG8XkA
とん助よ、故郷に帰れ
   ↓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064726107/l50

33 名前:代打名無し :03/10/11 15:34 ID:sfbPcXOn
人気のセ実力のパは乞食発のくだらないたわ言

アリアスは馬鹿なので球場や観客数が変わっただけで野球のレベルが上がったと思い込んでる
単細胞

全ては地上波効果なの

34 名前:代打名無し :03/10/11 15:43 ID:sfbPcXOn
そもそも民放が球団を経営して地上波を用いるなど違法じゃないのか?
新聞などの売上にも当然影響するし、とっくに撤退しててもおかしくない阪神がぼろ儲けだろ

35 名前:代打名無し :03/10/11 15:46 ID:b0V0xt/8
今回の日本シリーズで
ダイエーが勝ち星は別として
阪神の投手に徹底的に封じ込まれているようだと
パリーグのレベルの低さが露呈されるね。
投手力がやっぱりチームの強さを表すだろうし。

ただ逆にダイエーが阪神も封じ込め1点差ゲーム
とかを演じた場合になると分からないなぁ。

日本シリーズで全てを計るのは陳腐な考えだけど
とりあえず日本シリーズに注目したい。

●こういうのは辞めてくれ●
○打ち合いの試合(二桁得点の応酬)
○どちらかのエースが炎上
○結局1点差を争う4−3ぐらいのゲームを期待したい

36 名前:代打名無し :03/10/11 15:50 ID:sfbPcXOn
地上波がある限り セ>パだろうな

パの勝ちが続いてもせいぜい人気のセ実y力のパ
瀬の勝ちが続くとパは低レベル→不要
まってましたとばかりだなw
もともとパリーグが勝とうが不要なもんなんだよw

地上波を取り上げろ

37 名前:代打名無し :03/10/11 15:52 ID:sfbPcXOn
それと隙間産業の評論家をなんとかしてくれ

なにがセの野球だw笑わせんじゃねえw
球場やユニフォームがかわりゃ野球も変わるのかw

じゃあアマでも東京の野球や地方の野球などが存在するのか?W

38 名前:代打名無し :03/10/11 15:53 ID:bM3kDbmR
鈴木健て去年打率230くらいだろ
打点も20位しか出してない奴が
いきなり325くらい残して、90打点超えてんだろ。
しかも打点は日本人の中で2位なんだろ。

セパの差なんてほとんどないだろ。
むしろセは、外人以外レベルが落ちて、
小粒になっているんだ。
これは事実で隠しようがないな。

セ信奉者としては頭が痛いな。

ロートルの鈴木がこれだけ好成績あげるんだからな

39 名前:代打名無し :03/10/11 15:54 ID:sfbPcXOn
ウエスタンとイースタンの野球とやらもあるのか?


40 名前:代打名無し :03/10/11 15:56 ID:AfdMaEBL
>>39
まさかないだろ・・・

41 名前:代打名無し :03/10/11 15:59 ID:GVPTsbrN
パヲタだが、鈴木健を参考にセリーグLvを測らせてもらうのは気恥ずかしい
だって昨年までの鈴木を参考にするなら、それこそ小笠原あたりはセで5割近く打つ計算になってまう
でもあり得んだろ(w
健個人が頑張ってミューテーションしただけだよ

42 名前:代打名無し :03/10/11 16:02 ID:Y9YGShz0
即戦力の話もなかった真田や村田が1年目でセの野球を会得したわけだ
鈴木や平井も同じくそう
ようするにそんなものは   な    い 
                          のである

43 名前:代打名無し :03/10/11 16:10 ID:2pAZxUTQ
セ=関西馬
パ=関東馬

くらいの差じゃないの
トップはそんなに変わらない。

44 名前:代打名無し :03/10/11 16:10 ID:F+uocELH
選手個人の話をしてなんか意味あるのか?
FAで数人入れ替わろうと大幅にレベルが変わるわけではないからな
ドラフトはダイエー西武もいい選手とってるし
でも長年球界に根付いている戦術はどうしようもない
近年の日本シリーズでの圧倒的な差は悲惨過ぎる
パがレベルの低い大味野球なのは事実
いい選手がいても力を発揮できない無駄リーグ

45 名前:代打名無し :03/10/11 16:11 ID:bM3kDbmR
>>41
頑張った程度で好成績あげられるんだ。

日本人の打者のレベルもセは薄いな。
特に長距離打者は、外人におされっばなし。
ローとる鈴木がこれだけ上位に満遍なく
成績残すリーグだからな。
セはな。
それに下柳。
ローとるに温情豊かなセリーグ。
殆ど差がないということだろう。
その事実は隠しようがない。
ホントレベル高すぎるよ。


46 名前:代打名無し :03/10/11 16:16 ID:TEcnuoVS
すべては地上波効果

それにしてもアリアスは二死級の単細胞だなwwwwwwwww

あと谷繁あたりも乞食発言してたみたいだけど、それほんと?
だとしたら相当馬鹿だな


47 名前:代打名無し :03/10/11 16:18 ID:TEcnuoVS
大味野球って直球勝負ってやつwww?

じゃあ聞くが直球と変化球の内訳はどれくらいなの?
どれくらいの差があって直球勝負のパ、変化球のセといってんの?



48 名前:代打名無し :03/10/11 16:20 ID:AfdMaEBL
>>46
二死がメジャー挑戦すればいいんじゃないかな?それで全てがはっきりする。
アリアスは勘違いした状態でもう一回パに帰ればいいんだよ。
たぶん.250 30本だから。
でもローズはセに行ったら成績落ちる気がするな、何でだろ。

49 名前:代打名無し :03/10/11 16:22 ID:pyCTgQAu
リードの考え方の差じゃろ。
セリーグだと自分の得意パターンだけで抑えようとするのは、井川とかトップ一握りのみ。
それ以外だと一流半でも二流でも打者の苦手コースを徹底的に攻めるから、
アリアス、片岡みたいにプルヒッターで弱いコースがはっきりしてるタイプは、アジャストに時間がかかるんだろう。
危険みたいなバットコントロールが巧くて、コースを問わず変化球に対応できるタイプはセリーグが合うんじゃないかね。

50 名前:代打名無し :03/10/11 16:25 ID:F+uocELH
大砲ばかり集めてと批判された巨人に
伊原采配と持ち上げられてた西武が走塁守備全ての面で圧倒されてたね
点差以上の差とはまさにあれだよ
カブレラとかは普通にすごいんだけどね
あんなリーグで野球やってたらもったいないよ

51 名前:代打名無し :03/10/11 16:42 ID:AfdMaEBL
>>50
守備、走塁全てに圧倒した巨人を見た覚えはないな・・・

52 名前:代打名無し :03/10/11 16:48 ID:7h+nnRJu
ローズじゃなくてカブレラの方がセリーグに行ってほしかったな。
あの常識外のバケモンならセでも大して変わらんよ。つーか球場が狭いからもっと打つかも。

53 名前:代打名無し :03/10/11 16:48 ID:AmkzpB0E
巨人と今年の阪神が突出して強いだけで、他の4球団はパと
大差ねーよ。

54 名前:代打名無し :03/10/11 16:51 ID:mgWd9prG
直球で勝負するパと、変化球で勝負するセ。
戦えばセが有利だが、パの方がメジャーのスタイルに近い。

55 名前:代打名無し :03/10/11 16:52 ID:mgWd9prG
>>52
約半分の球場はラビットじゃないからそんなに打てないと思うよ。

56 名前:代打名無し :03/10/11 16:54 ID:7h+nnRJu
>>55
そのぶん球場が狭いだろ。それにあれはキチガイだからラビットとか関係なく飛ばす。

57 名前:代打名無し :03/10/11 16:55 ID:AfdMaEBL
>>55
甲子園は最大の難関だけど
広島、神宮はラビットでなくても好条件だろ。
狭くてラビットの横浜、東京ドーム。

ラビットでも福岡、千葉マリンは難関。むしろ増えるかもよ。

58 名前:代打名無し :03/10/11 17:00 ID:mgWd9prG
>>56
ラビットがどれぐらい影響するのか俺にはわからない。

いっそのことメジャーのボールに統一すればいいのに。

59 名前:代打名無し :03/10/11 17:00 ID:HKP7Kne6
セリーグもレベル低いので
▽▲セ・リーグってレベル低すぎだろ?▽▲ってのもつくればどうだ?
合わせると
▽▲日本野球ってレベル低すぎだろ?▽▲ってことになるのだ



60 名前:代打名無し :03/10/11 17:04 ID:7pPpcUk6
パは現在全チームが飛ぶボール使用(09/21 - 12:27)セリーグで使用してるのは塵売、横浜、中日。
アリアスは東京ドーム(7/10本)と横浜(7/9本)でいずれもビジター球場では1位の多さ。
神宮では1本しか打ってないし広島では5本打っていますがこれは広島が得意なだけで計12本のうちの半分以下です。
なお中日戦は苦手なようで計2本しか打ってませんから名古屋では1本のみです。
)飛ぶボール球場では普通の倍稼いでることからパリーグへ行けばアリアスはホームで約26本、
その他球場で少なめに見積もっても平均5本の計51本、苦手球団を作ったとしても40本半ばまで届きます。

そしてローズなら(09/21 - 12:35)アリアス以上のHRバッターであるとしても甲子園には浜風があり不利です。
ローズは打率2割台でも球場平均5本飛ばしてますので(アリアスはHR打ってる球場は3割台)、セリーグでも打率がどうであれもラビット球場では5〜8本打てる
でしょうが、ぺタジーニ、ラミレス、ウッズなどの傾向からその他球場(神宮広島)では平均4本程度。
甲子園ではアリアスより多少多い15本としても、ラビット平均を7として多く見積もって44本ということになります。

61 名前:代打名無し :03/10/11 17:07 ID:HKP7Kne6
韓国野球から移籍したウッズにセリーグのホームラン王を取られるセリーグって何よ?
お払い箱の鈴木にあんたけの成績を残させるセリーグって何よ?
セリーグもレベル低いのは実証されておる。
日本野球のレベルの低下はいなめない。



62 名前:代打名無し :03/10/11 17:09 ID:mgWd9prG
>>61
鈴木は元々やれば出来る子だったんだよ。
鈴木はともかく、ウッズはなぁ・・・。

63 名前:代打名無し :03/10/11 17:29 ID:bdufsMlj
日本シリーズでパのレベルの低さが証明される。

64 名前:代打名無し :03/10/11 19:17 ID:aB1KD90N
>>21
ローズの01年シリーズ成績
5試合 .333 2HR 7打点
2HRは決勝3ランと先制HRでいずれも勝負所
カブレラよりさらに内容があった

65 名前:代打名無し :03/10/11 20:43 ID:6O2V/7lq
日本シリーズの結果で乞食どもがまた騒ぎ出すな

まだ直球勝負だの言ってる馬鹿が居るが
パリーグは1試合平均直球を何級投げてるんだ?
セリーグは1試合平均直球を何球投げてるんだ?
どれくらいの差があってそんなこと言ってるの?
乞食どもに是非聞いてみたいよww

66 名前:代打名無し :03/10/11 20:46 ID:6O2V/7lq
日本シリーズの結果ではわかりません

じゃあメジャーとか直接勝負してわかったのか?
同じ練習量、設備、民族でそこまで差がでるほうがおかしい


とにかく読売は芯でくれ、やってることは犯罪
パリーグ側は訴訟しろ

67 名前:代打名無し :03/10/11 21:11 ID:iRuIwsrN
今年は4勝2敗でダイエーが勝つ悪寒・・・・

68 名前:代打名無し :03/10/11 21:13 ID:fsqgFFY5
 まだこんなバカスレ存在するんだね。
 いくら日常生活がさえねえからって、ちょっと哀れすぎるよ。
 がんばってバカ話やっといてくれ。パリーグはレベル低いからな。

69 名前:代打名無し :03/10/11 21:17 ID:fsqgFFY5
 このスレ立てたヤツが人間としてレベルが低すぎる

70 名前:代打名無し :03/10/11 21:27 ID:mWJXdQ4X
ウッズはラビット(略しすぎた・・)
アリアスかわいそ・・

71 名前:代打名無し :03/10/11 21:28 ID:oycWCIpC
珍オタが多いんだろ
この手のスレ

きも


72 名前:代打名無し :03/10/11 21:31 ID:HyEbWT8+
このスレって最初はパリーグのレベルの低さを改善すべく立てられたスレじゃなかった?
まあ漏れ等が議論したところで何ら影響はない訳だが

73 名前:代打名無し :03/10/11 21:33 ID:HmmikOLf
>>72
もう手遅れ。3、4スレ目あたりから今にわたるまでずっとキチガイ一色

74 名前:代打名無し :03/10/11 21:37 ID:oycWCIpC
最初から基地外一色
改善するとかいってる72のようなただの偽善者の集まりの公開オナニースレ

75 名前:代打名無し :03/10/11 22:11 ID:OSuaB0rC
いや、パ>セなどとぬかす
狂信的パヲタを貶めたり嘲笑したりするスレだよ。

76 名前:代打名無し :03/10/11 22:37 ID:+Pos8x5M
今更だが、
ピッチャーはセの方がレベル高いと思う。
だけどそれをうち崩せる力持った打者が少ないのも事実。
日本代表の野手を考えた時、パの選手の方がすぐ思いつく。
だが逆にピッチャーはセのほうがすぐ思いつく。

ただ、投高打低のセと打高投低のパってことでしょ?
まぁたしかに打高投低の方がレベルが低くみえるから煽られるのはしょうがないと思うけどね。

77 名前:代打名無し :03/10/11 22:50 ID:WeMy5ADB
実際のレベルはどうかわからないが
日本シリーズでパがぼろ糞なのは
ここ数年セリーグは結構早めに優勝が決まるのに
パは延々と優勝争いがもつれていて、セに比べてシリーズ対策が不十分なのかな・・・・?
とかなり日程の開きを無視してパの肩を持ってみる。

78 名前:代打名無し :03/10/11 23:36 ID:WmSqOIDO
>>74
おいおい、>>72は偽善者じゃないだろ。
>まあ漏れ等が議論したところで何ら影響はない訳だが

この一言が核心をつくどころか、この一言がすべてだぞ。

79 名前:代打名無し :03/10/11 23:40 ID:5JaVz8T0
地上波には敵はないからな
対策とすれば地上波を制限するくらいだ
この一言が核心をつくどころか、この一言がすべてだぞ。


80 名前:代打名無し :03/10/12 01:17 ID:uXxWI/Ps
>>76
ん? 投高打高のセと投低打低のパ?
何当たり前なこと言ってるんだよ(w

81 名前:代打名無し :03/10/12 03:32 ID:W2u3bZjF
>>76
そもそも投手のレベルが低いパでよく打つ選手が多いのはあたりまえだろ


82 名前:代打名無し :03/10/12 08:52 ID:7HAJdFFI
そんなにセノ投手のレベルは高いのか?
どう高いの?また直球勝負かW?
与四球の数にでも差があるのか?

全ては地上波効果

83 名前:代打名無し :03/10/12 09:12 ID:DrSb7J2A
それ以前にセで強いのは阪神だけだろ。
「セ」と阪神は住んでる次元が違うよ。
頼むから「兎」と「星」とは一緒にすんな。

84 名前:代打名無し :03/10/12 09:18 ID:Vj1bW17T
>>82
与四球の数には差があるだろうな。上原とか普通じゃない。

85 名前:代打名無し :03/10/12 09:44 ID:Miig2uOM
セの打撃成績で、鈴木健ごときに
上位を占められるセの打者のレベル
低下は甚だしい。
特に日本人の長距離打者は、年々レベル低下。


86 名前:代打名無し :03/10/12 09:52 ID:n2Kir7EA
鈴木が心の支えか・・・。よかったねw
相性いいやつくらいたまにはいるよ。

87 名前:代打名無し :03/10/12 10:04 ID:Miig2uOM
日ハムで前年2勝7敗 防御率5.75で
中継ぎに降格させられた下柳が
10勝できるリーグですから。

しかも35、6のローとるだろ。
レベル高いね。セリーグは。

88 名前:代打名無し :03/10/12 10:09 ID:n2Kir7EA
あのねえ・・・
まずセ>パなんてあたりまえでしょ。
その上で物事考えろよ。
下柳や鈴木のことも。
ならおのずとわかるだろ。

89 名前:代打名無し :03/10/12 10:10 ID:Od7fW+8k
パリーグ?プ→鈴木とか平井とか活躍してるリーグ?プ

このスレ特有の黄金パターン

90 名前:代打名無し :03/10/12 10:18 ID:Miig2uOM
度量がちっちゃいね。

どちらかというとにわか阪神ファンだか
事実を認められないかわいそうな人だ。

91 名前:代打名無し :03/10/12 10:19 ID:b6EFde2s
>>88
> あのねえ・・・
> まずセ>パなんてあたりまえでしょ。
> その上で物事考えろよ。
> 下柳や鈴木のことも。
> ならおのずとわかるだろ。

さっぱりわからん。わかるように、かつ納得できるように説明キボン。

92 名前:代打名無し :03/10/12 10:24 ID:oGiHfsIk
ダイエーの100打点カルテットなんてオリックスが稼がせてやってるようなもの

ダイエーはオリックスにいくら貢いで八百長させたんだ?


93 名前:代打名無し :03/10/12 10:25 ID:F1DxdeW0
↑金村

94 名前:代打名無し :03/10/12 11:15 ID:o950Moid
セリーグの選手がパリーグの選手の倍の練習量をこなしてるわけでもなし

ところでアマにも東北地方の野球や、関東の野球、関西の野球、九州の野球
とやらがあるのか?
あとイースタンの野球やウエスタンの野球とやらもあるのか?
 セパしかないのか?

95 名前:ゆ@阪神 :03/10/12 11:27 ID:FKsBSIb4
3割打者多すぎ

96 名前:代打名無し :03/10/12 11:48 ID:mAbzUzo7
チョンが日本野球>>>韓国野球を認めないのと同じだな
下柳、鈴木健が活躍したのもウッズや具や宣が活躍したようなもん

レベルの差は日本シリーズ見てりゃ誰でも思う。90勝した西武が手も足も出ず
4連敗、猛打のいてまえ打線が打率.171の惨敗、
そして過去10年で8回セの日本一。オープン戦、オールスターでもパがセにまともに
勝ったのなんて最近見たこともない
同レベルと思う方に無理がある。

97 名前:代打名無し :03/10/12 12:21 ID:If0vOGqk
下柳も最初からいきなりセに通用したわけじゃないしね〜。
6月までは全然ダメで、阪神スレでも「2軍に逝け!」て何回書かれた事か・・・。

98 名前:ゆ@阪神 :03/10/12 12:25 ID:FKsBSIb4
下柳・平井・危険はもともとパでそれなりに活躍してた選手だからね。
北川や塩谷とは違うかなと。
坪井はこれ以上阪神にいても外野のレギュラーはきつかったし。

99 名前:代打名無し :03/10/12 12:26 ID:Vj1bW17T
>>96
オールスターは真剣勝負じゃないだろ。
日本シリーズで勝てば良いんだよ。

100 名前:代打名無し :03/10/12 12:27 ID:+tdc0S9c

レベルレベルってなんか小学生の溜まり場みたいですね(^∀^)
根拠のない「俺の○○のほうが強いだろ」的な消防発言連発でもう笑うしかありまそーん(^∀^)

101 名前:代打名無し :03/10/12 12:32 ID:XnNzMDp+
>>96
その前の10年はパの7勝3敗なんだけどね。
ちなみにその7勝は全部西武。
ここ最近10年で、西武は日本シリーズで5戦全敗。
結局、日本シリーズはリーグの特異値同士が戦うわけで、
リーグ全体を測るには無理があるよ。
オープン戦の成績は、その年の公式戦の順位と全く異なる。

交流戦でも始めれば、すっきりすると思われ。

102 名前:代打名無し :03/10/12 12:37 ID:sIgLdTX/
>>84
ゲラゲラw与四球の差?お前、パのストライクゾーンの狭さ知ってんの?
だから地上波しか見てない香具師は困る。セのピッチャーなんてパに来たら泣き出すぜ

103 名前:代打名無し :03/10/12 12:50 ID:Miig2uOM
オープン戦、オールスターでもパがセにまともに
勝ったのなんて最近見たこともない>

オープン戦一位は、阪神かもしれんが、パリーグが全敗したような
言い方はおかしいだろう。
巨人もパのチームに負けていただろう。
ただ、オープン戦は参考記録みたいなものだろ。

坪井だって一年目、二年目セで3割うっているだろ。
イチロウの天秤打法?が嫌いな野村に阪神で干されただけだろ。

リーグ全体のレベルの事を言っているんだろ。
シリーズを戦った2チームだけの事ではないだろ。
それに短期決戦は、一戦目、二戦目に優位な戦い
方をしたチームが優位にたってそのまましっぱしる
事は良くある事だ。
90年の巨−西もそのひとつだ。

140試合してきた平均値がでないことは
ありうるだろう。
できるなら今年の阪神−ダイエーで
面白い結果がでるといいな。
阪神が全敗すればいいよ。

最近星野は調子乗りすぎだ。






104 名前:代打名無し :03/10/12 12:55 ID:mAbzUzo7
>>101
結局FAや逆指名制度の出来た93年あたりから
セの優位が顕著になってきた訳だ(10年で8回日本一)
数字は正直に物語る

105 名前:代打名無し :03/10/12 13:12 ID:cA7uwPjg
地上波を廃止に追い込むことはできんのかね
俺は十二分に可能だと思うのだが
渡辺が頭を下げて遣わしてくださいと頼み込むのが普通だろう
どう考えたって犯罪なんだからな

106 名前:代打名無し :03/10/12 13:34 ID:q/KSO9tz
>>104
その前まではパ(西武)が圧倒的に強かった理由は何なの?

107 名前:代打名無し :03/10/12 13:53 ID:mAbzUzo7
>>106
逆指名やFA制度が無かったから

108 名前:代打名無し :03/10/12 13:55 ID:r1CfDdc0
>>97
ワラw
去年2勝の下柳が
ローテで周って規定回数近くまで投げたことより、二桁勝利したことよりも、そっちかよミタイナ

109 名前:代打名無し :03/10/12 13:59 ID:mAbzUzo7
下柳鈴木健下柳鈴木健下柳鈴木健ってうぜえな

パからセに毎年毎年人材が流出してたらそりゃ成功例もあるだろう
一方でセからパいく奴はほとんどいない。が活躍する確率でいったらこっちの方が高いんじゃないか
邪魔崎ですら.192 2本から20発越えだ
坪井、塩谷、平尾、北川、星野、エバンス、
ほぼ全員が活躍してるといっていい

110 名前:宅間守 :03/10/12 14:00 ID:ZkckQvcx
個人レベルでは全体のレベルは見えない。
移籍をきっかけにして成長した&移籍したリーグの野球が
そいつに合ってた。
とかあるだろ。
阪神で38発のフィルダーはメジャーで51発したじゃん。
別に松井が通用しないから他の選手も通用しないわけじゃないよ。
デストラーデ・スチーブンス・ステアーズも20発以上打ってるし。
松井だって今後成長するかもしらんしな。
まあ、全体的にはメジャー>セリーグ>パリーグ>韓国>台湾>
日本の社会人だとは思うけど。

111 名前:代打名無し :03/10/12 14:05 ID:mu4XCCZx
>>109
ここ数年セからパに移籍して10勝以上した投手がいたら挙げてくれ

112 名前:代打名無し :03/10/12 14:06 ID:A1wC15ve
アリアスや片岡は一年目活躍できてない(蟻は微妙)からスルーなんでしょ?
したら

'02年度成績 
星野おさむ(近) 9試合 .083 1安打 0HR 1打点
北川博敏(近) 43試合 .266 25安打 1HR 8打点
塩谷 和彦(オ) 99試合 .230 63安打 5HR 20打点


こういうのはどうなるんだろう

113 名前:代打名無し :03/10/12 14:07 ID:ijcAomKv
>>111
みんちー

114 名前:代打名無し :03/10/12 14:07 ID:mAbzUzo7
>>111
だからセからパに逝ったピッチャーが何人いるんだよ、そもそも

115 名前:代打名無し :03/10/12 14:09 ID:mu4XCCZx
>>114
ほぼ全員が活躍してると書いているから全員把握していると思ったのだがな


116 名前:代打名無し :03/10/12 14:11 ID:g9DCTWBr
>>114
は?セのカスピッチャーならいっぱい来てるでしょ。

それでもセのレベルが高いから、セではカスピッチャーでもパでは活躍できるって>>109で言ってるんじゃないの?お前は。

117 名前:代打名無し :03/10/12 14:13 ID:mAbzUzo7
>>116
伊達か?防御率2.60

118 名前:代打名無し :03/10/12 14:15 ID:g9DCTWBr
>>117
それだけ?そのくらいの成功例なら普通にあるんじゃないの?

レベルの低いパから来た投手がセでも成功できる例くらいあるってお前が言ってたんだし。

それとも下柳や平井が活躍したのは無視で、伊達の活躍だけでレベルを判断してるわけ?

119 名前:代打名無し :03/10/12 14:18 ID:mAbzUzo7
>>118
おまえ頭悪いな セからパに逝くやつはほとんどいない、が逝った奴は
ほとんど活躍してるって言ってんの
伊達ですらこの成績だろ 

下柳平井って若田部なんかあんなんがよく先発ローテで二桁勝てるなって感じだが

120 名前:代打名無し :03/10/12 14:22 ID:R7lY9XM0
パの野球は直球と強振の野球。
セの野球は変化球と読みの野球。
質が違うのでレベルの高さを測ることは出来ない。
日本シリーズでは最近はセのほうが強いが、短期決戦ではセの野球の質のほうが
適正があるからだと思う。
このスレ、ぱセヲタの自己満足のためにあるスレッドっぽいね。
かく言う私も珍ヲタだが・・・

121 名前:代打名無し :03/10/12 14:31 ID:mAbzUzo7
調べてみたら吉田豊とかもありえない活躍だな


まあ日本シリーズ見たらわかるよ
毎年毎年見せつけられてる光景みたらね
まあパオタはすぐ忘れるみたいやけど

122 名前:代打名無し :03/10/12 14:49 ID:mu4XCCZx
主なセ出身者の成績 左から試合数 打数 安打 本塁打 打点 盗塁 打率
 高波 文一 81 76 15 0 9 8 .197
坪井 智哉 123 443 146 5 40 13 .330
山田 勝彦 40 77 13 1 8 1 .169
塩谷 和彦 123 436 134 8 46 7 .307
副島 孔太 60 88 19 0 12 0 .216
鳥越 裕介 115 264 56 1 25 5 .212
松田 匡司 56 71 9 0 0 0 .127
北川 博敏 99 317 98 13 50 5 .309
星野おさむ 111 325 89 12 51 10 .274
波留 敏夫 48 110 21 0 5 1 .191
井上  純 71 244 70 6 22 4 .287
進藤 達哉 74 121 25 5 12 2 .207
山崎 武司 109 354 81 22 67 0 .229

123 名前:代打名無し :03/10/12 15:07 ID:xCOi/U0Q
セリーグとパリーグのレベルは変わらんかも知れないが
セオタの書き込みのレベルは低い


124 名前:反転石 :03/10/12 15:09 ID:V5Sc6EH3
チョソに日本の3Aと言われたパリーグプ

125 名前:代打名無し :03/10/12 15:16 ID:8vanYak2
おい、おまいら>>6をみろYO!
その上で建設的にやれYO!
セヲタの一部必死な奴、おまい一人でセヲタのファンの質が疑われるYO!

126 名前:代打名無し :03/10/12 15:20 ID:XqoHl3qe
パヲタはとりあえず近年の日本シリーズで圧倒的な差をつけられながら
なぜセ=パなのか説明しましょう

127 名前:代打名無し :03/10/12 16:02 ID:T1/U41Px
そもそも日本シリーズ自体がセリーグが有利なようにできてるからな

128 名前:代打名無し :03/10/12 16:12 ID:Od7fW+8k
近年のセリーグ自体確変
そして今年で確変は終了
セヲタは近いうち恥をかく

129 名前:代打名無し :03/10/12 16:15 ID:3y61uavR
つーか、珍ヲタは去年の松井とかがいた巨人と
今年の阪神のチームレベルが一緒だと思っているのが痛すぎる。

130 名前:代打名無し :03/10/12 16:17 ID:v3T/M2Js
日本シリーズ終了後に立ちそうなスレ

【セ高】パヲタの日シリ前の痛い発言を晒すスレ【パ低】

131 名前:ゆ@阪神 :03/10/12 18:00 ID:FKsBSIb4
今年のシリーズはどうなるかわかんない。
ただ去年、今年の阪神くらい(それ以上?)リーグを独走した西武がシリーズで
過去に無いくらい内容も結果も一方的過ぎる負け方したからね。

短期決戦に重要な「弱点を潰す」のはセのチームのほうが優れてる気はするけど。


132 名前:セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM :03/10/12 18:01 ID:oi6EOBB+
まぁ、アリアスの証言が全てを物語ってるよね。

「ローズが50本?(´`c_,´` )プッ 低レベルパと一緒にするなよ」という差別ぶり。●^○^●


133 名前:代打名無し :03/10/12 18:04 ID:yvZ/1tJt
パはDHのぶんだけシリーズで不利
それを抜きにしても負けすぎな感はあるが、もともとセ有利なんだよ

134 名前:代打名無し :03/10/12 18:12 ID:vytYawKr
>>132

アリアスがレベルの低いパで3割50本打っていた記憶はない

135 名前:ゆ@阪神 :03/10/12 18:17 ID:FKsBSIb4
アリアスがどんな状況でその発言したかわかんないけどさ、
ローズだって甲子園じゃ50本はキツイと思う。
打者としてはローズのほうがもちろん上だけどさ。

136 名前:セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM :03/10/12 18:39 ID:oi6EOBB+
いや、今のアリアスがパに戻れば、50HRオーバーは堅いでしょう。
昨年春先の(矯正前の)、あの粗いフォームで38本打ってたそうだから。

「セのトップクラス(35本前後)がパに行けば皆日本記録狙える」
というアリアスの発言には、十分な根拠があるんだろうね。


137 名前:セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM :03/10/12 18:44 ID:oi6EOBB+
>>135
>ローズだって甲子園じゃ50本はキツイと思う。
東京Dで42本、広島で40本、神宮で37本、ナゴヤDで32本、甲子園では25〜30本と思われ。
もともと、ラビット採用と同時にHRが激増した、「ラビットの申し子」なんだし。
まぁ、本人がセ挑戦を回避しなければ、来期明らかになるでしょう。


138 名前:代打名無し :03/10/12 18:46 ID:o6N1QjsQ
>>136

オマエが必死にパリーグをこき下ろしたい理由はしらんが。
まあアリアスは成長したよ。

でももう少し冷静に発言したほうがいいと思うよ。


139 名前:代打名無し :03/10/12 18:52 ID:n/yF8e5G
>セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM

またアリアスをダシにつかって電波発言ですかぁ〜?
あのコピペ貼っちゃうぞぉ〜(w
早く巣に帰れよ。 シッシッー!

140 名前:代打名無し :03/10/12 18:52 ID:Pu+SzeDj
411 名前:とん助 ◆4PIsESclW2 :02/10/07 17:14 ID:Hukr+fUH
片岡、昨日も3タコで打率がもうすぐ2割2分を切りますね。よしよしと。
アリアスは消化試合の帳尻で数字を稼ぐのは止めてもらいたいですね。
残り試合全部無安打で0.245以下まで落してもらいたいものです。

それから松井の三冠王は絶望となりましたが、日本シリーズでは猛打爆発で
事実上2部のパリーグを「正式」2部に追いやって欲しいです。

↑現在、心の拠り所にしているアリアスをこの頃はこき下ろしてますね。
 自分の都合でコロコロ選手を持ち上げてるのがわかります。
 パ→セ移籍選手が活躍すると「本人の努力の成果」。
 セ→パ移籍選手が活躍すると「レベルが低いから当たり前」
 あなたの矛盾は明らかですよ?
 現・セ高パ低の気圧配置 ◆BCmc8aPFdM さん?

_______________________________

*お前にアリアスを語る資格はない


141 名前:代打名無し :03/10/12 18:55 ID:yvZ/1tJt
そもそもアリアスってパ→セ移籍の成功例じゃん
トン助からすりゃ憎むべき対象であるはずだろ

都合よすぎだな
頭が悪いっつーか

142 名前:代打名無し :03/10/12 18:59 ID:wF107EW8
>>140
豚助はいまだにこのコピペについてなんの言い訳も説明も弁明もしないんだよね〜。
これを無視してアリアスを持ち出したって単なるオッサンのたわ言に取られて当たり前。
だれも耳を傾けてくれないってのがわかんないかね?
だから基地外電波って呼ばれるんだろうケドね。



143 名前:代打名無し :03/10/12 19:00 ID:OOaJP/rI

               | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) ローズは、   | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   99年にも40 | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   本打ってるぞ >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|   しかも本塁打王           \    r'       ヽ、    |


144 名前:代打名無し :03/10/12 19:01 ID:YCBS78or
いや、アリアスはセの高レベル野球に
揉まれて進化したんだよ。
コーチ陣のレベルもセ>パだしな。
オマリーコーチの影響もある。

145 名前:代打名無し :03/10/12 19:03 ID:yvZ/1tJt
>>144
じゃあ他の選手も「進化」するんじゃないの
片岡でさえ二年目に「進化」したようだし

アホらし

146 名前:代打名無し :03/10/12 19:03 ID:bSIcdo4z
>>144は豚助用の餌です。
さぁ〜パクっとくいついちゃってくださいなぁ〜! とんちゃん!

147 名前:代打名無し :03/10/12 19:05 ID:W2u3bZjF
60 名前:代打名無し 投稿日:03/10/11 17:04 ID:7pPpcUk6
パは現在全チームが飛ぶボール使用(09/21 - 12:27)セリーグで使用してるのは塵売、横浜、中日。
アリアスは東京ドーム(7/10本)と横浜(7/9本)でいずれもビジター球場では1位の多さ。
神宮では1本しか打ってないし広島では5本打っていますがこれは広島が得意なだけで計12本のうちの半分以下です。
なお中日戦は苦手なようで計2本しか打ってませんから名古屋では1本のみです。
)飛ぶボール球場では普通の倍稼いでることからパリーグへ行けばアリアスはホームで約26本、
その他球場で少なめに見積もっても平均5本の計51本、苦手球団を作ったとしても40本半ばまで届きます。

そしてローズなら(09/21 - 12:35)アリアス以上のHRバッターであるとしても甲子園には浜風があり不利です。
ローズは打率2割台でも球場平均5本飛ばしてますので(アリアスはHR打ってる球場は3割台)、セリーグでも打率がどうであれもラビット球場では5〜8本打てる
でしょうが、ぺタジーニ、ラミレス、ウッズなどの傾向からその他球場(神宮広島)では平均4本程度。
甲子園ではアリアスより多少多い15本としても、ラビット平均を7として多く見積もって44本ということになります。


148 名前:代打名無し :03/10/12 19:06 ID:OOaJP/rI
  彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < とん助は、バリーグについて語れ!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |


149 名前:代打名無し :03/10/12 19:10 ID:OOaJP/rI
>そしてローズなら(09/21 - 12:35)アリアス以上のHRバッターであるとしても甲子園には浜風があり不利です



           ) ゙ __ヽ
           レ'ノノソハ)))      そんなこと
            リ!〉´ヮ`ノ!       ローズに限ったことじゃ
       ___∬_(つ____と)___      ないじゃん
      /\ 旦    ω     \
     /+ \________ヽ
     〈\ + + +    + + \
     \ \________________\
      \_____________〉


150 名前:代打名無し :03/10/12 19:16 ID:W0KRYaMk
>140
そもそもこの「02/10/07 17:14」って日付がグレートだよ。
一年前からずーっとこんなことやってるの?

151 名前:代打名無し :03/10/12 19:18 ID:WYZrHnin
ここのセヲタは豚助といういい反面教師がいるんだから自分の醜さにも気づけそうなもんだが。
所詮パを叩いて日常生活では得られない優越感を得、野球をダシに憂さを晴らしたいだけの連中。
豚助と同類だから無理か。

152 名前:代打名無し :03/10/12 19:19 ID:bSIcdo4z
         _,,,,,,,......,,,_,,,,,,,..  ,,......,,,,
       /~   ,,,,..     ...,,,"ヽ \ 
     /       " ....    ゛ゞ  \
     | ミ              :. ゛   |
     |       :. .        ゛ミ,゛゛:|
     |   ヽ:::::::..           ..ヽ │
     |    )::::    ......:::  :::.... ..::: | /   名門スレ、お気に入り登録完了っと。●^○^●
     ヽ   /::: ... :::::::::.... ::  ::. ..:::::::  | /
     ヽ\ |::::::.  〓〓ノ   〓〓  |     当スレは、日本シリーズまで保守し続けましょう。
     \ | |::::   -=・=-   -=・=-  |     
      \ヽ::   """"   | """"  |    なお、真面目に低レベル・マイナー論を語られるのを、
        し|::..      |:..   /   |     恐れる真ん中ローグ狂がここを荒らしに来るでしょうけど、
       ─|::::::...   /  .∨..:: /  |      その際は完全放置で。●^○^●
     / / ヽ:::... /:::::::"" "":::::.. / 
   /  | /   ヽ::   ━〓〓━  / \ 
  |   ヽ    \:::::::....丶─ '''  /    \
  |豚助(無職)               |

153 名前:代打名無し :03/10/12 19:20 ID:shLxa2xR
昔の人気のセ・実力のパと言われてた時代に
中日から近鉄に移籍して爆発したブライアントってどうなの?

154 名前:代打名無し :03/10/12 19:24 ID:b7HkAITb
セ>パは明らかなことなのに豚助なんて基地外が
いつもでしゃばるから場が荒れるんだ。
いい加減気付けよ!
おまえの存在はセリーグファン全員が迷惑してるんだ!
こんなのと一緒にされて……悔しいよ。

155 名前:: :03/10/12 19:26 ID:0itTziJT
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156 名前:代打名無し :03/10/12 19:26 ID:yvZ/1tJt
>>153
そんな例出されてもなあ…
88シリーズで中日は西武に完敗
89年はブライアント大爆発で西武とのマッチレースに勝利

中日二軍スタッフに見る目がなかったんじゃないの

157 名前:代打名無し :03/10/12 19:39 ID:ir34p2Pf
パリーグのどっかの球団が野村克也を招聘すれば
リーグ全体の野球の質が劇的に変わるんじゃないかな。

158 名前:代打名無し :03/10/12 19:40 ID:W2u3bZjF
>>153
カープからヤンキース行って爆発したソリアーノみたいなもん

159 名前:代打名無し :03/10/12 19:40 ID:W2u3bZjF
>>157
野村はかつてパリーグの顔だった
今更パリーグが野村から学ぶ物など無い

160 名前:代打名無し :03/10/12 19:49 ID:ir34p2Pf
>>159
いつの話してんの?
なるほど、ファンすらそういう姿勢だから
パリーグのレベル低いの当たり前だね。

161 名前:代打名無し :03/10/12 19:53 ID:3F6sITCq
まともにセヲタを相手しちゃいかん。

セからパに移籍して活躍 「パのレベルが低い」
パからセに移籍して活躍 「指導者のレベルが高い。成長した。」 
または無視、現実逃避。>>119の最後の発言や>>158のような発言をよく聞く。

そして
――――――――――――――――――――――――――
'02年度成績 
星野おさむ(近) 9試合 .083 1安打 0HR 1打点
北川博敏(近) 43試合 .266 25安打 1HR 8打点
塩谷 和彦(オ) 99試合 .230 63安打 5HR 20打点
――――――――――――――――――――――――――
これを見ても成長ではないと言う。
そんな解釈してれば嫌でもセ>>パになるだろう。

162 名前:代打名無し :03/10/12 19:59 ID:/I7l+mGv
>>161
その解釈方をパヲタがやってないだけ パヲタの方がわずかにマシ

163 名前:代打名無し :03/10/12 20:01 ID:W0KRYaMk
ちゅーかこの手の議論(とも言えんな、ただの煽り合いか)で毎度毎度
どこの馬の骨ともしれん馬鹿者どもに侮辱されてる下柳・鈴木健・平井・
北川・塩谷といった面々が不憫でならんのだが。

164 名前:代打名無し :03/10/12 20:15 ID:vCaPleKM
日本シリーズの優勝チームデータ

02年 セ
01年 セ
00年 セ
99年 パ
98年 セ
97年 セ
96年 パ
95年 セ
94年 セ

パヲタさん、これをどう説明しますか?

165 名前:代打名無し :03/10/12 20:21 ID:S5WpIetU
>>163
激しく同意。
チーム、リーグが変わってからの本人の努力を考えもしないで
リーグのレベルの差だけに置き換えてしまう。
不憫どころか失礼にさえ思う。

ここで煽りあい、罵倒の繰り返しをしてるヤツは一回プロレス板の
WJ総合スレに行ったらいいと思う。
あのスレの住人のバンプを見てたらつまらん煽りあいをしてるのが
馬鹿馬鹿しくなってくるぞ。

166 名前:代打名無し :03/10/12 20:24 ID:yvZ/1tJt
>>164
巨人とヤクルト強いな〜、と

167 名前:代打名無し :03/10/12 20:37 ID:WYZrHnin
>>164
日本シリーズに強いチームと弱いチームがあるってことだろ。
黄金期の西武やダイエー、ヤクルト、読売は強い。
逆に最近の西武、日本一経験のない近鉄や中日は弱い。
で、それがどうした?

168 名前:代打名無し :03/10/12 20:43 ID:Od7fW+8k
>>164
運が悪かったとしかいいようがない
1/2(日本一の確率)の8乗がセリーグに回ってきたのだよ

169 名前:代打名無し :03/10/12 20:55 ID:mAbzUzo7
>>168
正確に言えば1/2の10乗×10×9÷2の1024分の45、
確率にして4.4%。
どちらにせよ偶然にしては異常な数字だ
パが明らかにセより劣ることの証明だな



170 名前:代打名無し :03/10/12 21:00 ID:dUE6Da0X
>>166-168

惨馬鹿トリオだなw

パリーグを制したチームがセリーグの覇者にぼろ負けだろ
特に去年の西武は惨め過ぎ

これだけでもセリーグ>>>>>>パリーグだろ

もはや人気のセ、実力もパは過去の話
人気、実力ともセリーグが断然上





171 名前:代打名無し :03/10/12 21:10 ID:WYZrHnin
>>170
君は強いチームが好きなの?日本シリーズでパが7勝3敗だった時代はパのファンだったの?
とても実力のパ時代を知ってるものの書き込みとは思えないんだが。
それともパファンに今君が言ってることと同じことを言われてたの?
どっちにしろ歪んでるよ。

172 名前:代打名無し :03/10/12 21:12 ID:sRNrBs3S
セリーグのレベルの低さのは正直、頭が下がります。

173 名前:代打名無し :03/10/12 21:16 ID:14B3+wdn
>>165
こいつらは全員ゲームの選手感覚ですから。
何かに死ぬほど打ち込んだことが無いから簡単に言えるんだと思う。

174 名前:代打名無し :03/10/12 21:16 ID:7WAcN3Q2
パヲタに聞きたい。

パ->セで活躍のパターンの選手はある程度の活躍をした選手がほとんど。
危険、平井、アリアス、モミー。
この辺は実績があったので+αであのぐらいやっても不思議でない素地があった。
これにはまらないのは早川ぐらいか。

ただセ->パで活躍のパターンは明らかにセで2軍クラスであった選手の
確変が多い。
北川、伊達、高波、鳥越あたりなんてセ時代が考えられないほどだぞ。
坪井はまあ、これにははまらんが。

よーするに、
パでみながたまたま確変したのか、
それとも純粋にレベル格差なのか、
そこのとこがはっきりと知りたいわけなんだわ。

誰か教えてちょ。


175 名前:代打名無し :03/10/12 21:17 ID:d2uHAcAq
セもパもトップクラスの選手は互角だと思うけど、パはダイエー以外いい新人が逝かないから
1.2軍以下がボロボロで、率とか打点はそっから稼げると。

176 名前:代打名無し :03/10/12 21:20 ID:W2u3bZjF
トップクラスに関してはパが勝ってたんだが
野茂とイチローという殿堂レベルの選手が抜けて悲惨なことに

177 名前:代打名無し :03/10/12 21:21 ID:+xA1GFEN
良い選手は全部ダイエーに集まってる感じがするもんな

178 名前:代打名無し :03/10/12 21:23 ID:G2lXWntQ
http://www.bluewave.co.jp/info/info.asp?n=446

さ、佐野さん・・・。

179 名前:代打名無し :03/10/12 21:23 ID:mgrT0R4v
>>174
>>122,>>161


180 名前:代打名無し :03/10/12 21:23 ID:WYZrHnin
>>175
まずセ→パで実績ある選手のサンプルが少ない。
近年ではミンチーとロペス、ブロスぐらいか?
この三人で見ると、ミンチーは広島時代と変わらぬ成績、ロペスはさっぱり、その後セに戻ってまた活躍、ブロスは全然だめ。
パ→セで実績のない2軍クラスの選手ってのもパッと思い浮かばんなあ。誰がいるの?

後高波が活躍ってジョークか?打率1割台なんだが。

181 名前:代打名無し :03/10/12 21:23 ID:yJPzaZiJ
>〜高波、鳥越あたりなんてセ時代が考えられないほどだぞ

ワラタw
これだけでも駄長文読んだ甲斐あった

182 名前:代打名無し :03/10/12 21:26 ID:37XIXwCU
>北川、伊達、高波、鳥越あたりなんてセ時代が考えられないほどだぞ。

セリーグ時代 高波や鳥越が今より酷かったなんて、それこそ考えられません。というか逆にセリーグのレベルを疑います。

183 名前:代打名無し :03/10/12 21:32 ID:JLzEkr4w
>>174
つーか、「実績があれば活躍してもおかしくない」って考えはおかしいんじゃないの。
危険や下柳なんて明らかに衰えてたし・・。

でも平井のあの変貌ぶりは環境の影響は結構あったっぽいけど。


んで、逆にパファンが「邪魔崎は昔HR王を取ったことがあるから今年20本打ててるんだ」的発言言ってたら馬鹿らしく思わない?
どうよ?

184 名前:代打名無し :03/10/12 21:33 ID:JLzEkr4w
×発言言ってたら

○発言してたら

185 名前:代打名無し :03/10/12 21:33 ID:WYZrHnin
セヲタの特徴。
「都合が悪くなったらレスしない」
で、忘れたころにまたやって来ておんなじよーなことを書く、と。
勘弁してほしいね、ホント。

186 名前:代打名無し :03/10/12 21:35 ID:W2u3bZjF
別におかしくないと思うよ。
実績があればそれだけの成績を残す力を持っていたということだから。
坪井だって活躍しても誰も驚かないじゃん。

187 名前:代打名無し :03/10/12 21:42 ID:JLzEkr4w
>>186
坪井や平井なんて、そんな歳食ってないじゃん・・・

188 名前:代打名無し :03/10/12 21:43 ID:NJYtKxyQ
>>181-182
ダブルツッコミやめろwワロタやないか

189 名前:代打名無し :03/10/12 21:50 ID:d2uHAcAq
リーグ全体の野手の打率を単純計算で出してみるとどんな感じ?

190 名前:代打名無し :03/10/12 22:00 ID:PmciVgG6
パリーグも01年シーズンと比べたら幾分かマシになったと思うけどね。
去年の西武・今年のダイエーは繋ぎを大事にしているのがよくわかる。
リーグ内で意識が変わりつつあるっていうのは事実だと思う。

あとは審判のレベルの低さとラビットボールだろうな。
”パリーグって〜〜”じゃなくて”パリーグの審判って〜〜”なら禿同。

191 名前:代打名無し :03/10/12 22:01 ID:g2FEfJhm
去年のシリーズの西武は松坂を初戦の先発にもってきた時点で
選手たちの士気が高まらなかった気がする。
もうあの時点で巨人に勝てる気しなかった。
シーズンでの結果をちゃんと評価してやらなかった監督の
責任

192 名前:代打名無し :03/10/12 22:39 ID:ItHN7TjQ
1993・・・ヤクルト(セ)×西武(パ)→チャンプ:ヤクルト(セ)
1994・・・巨人(セ)×西武(パ)→チャンプ:巨人(セ)
1995・・・ヤクルト(セ)×オリックス(パ)→チャンプ:ヤクルト(セ)
1996・・・巨人(セ)×オリックス(パ)→チャンプ:オリックス(パ)
1997・・・ヤクルト(セ)×西武(パ)→チャンプ:ヤクルト(セ)
1998・・・横浜(セ)×西武(パ)→チャンプ:横浜(セ)
1999・・・中日(セ)×ダイエー(パ)→チャンプ:ダイエー(パ)
2000・・・巨人(セ)×ダイエー(パ)→チャンプ:巨人(セ)
2001・・・ヤクルト(セ)×近鉄(パ)→チャンプ:ヤクルト(セ)
2002・・・巨人(セ)×西武(パ)→チャンプ:巨人(セ)
2003・・・阪神(セ)×ダイエー(パ)→チャンプ:????

193 名前:代打名無し :03/10/12 22:52 ID:mAbzUzo7
てか毎年毎年あれだけ人材が流出したらレベルが低くなるのは当たり前だろう
>>192のデータが示すセの圧勝ぷりも、
人材流出の原因となったFA制度、ついでに言えば逆指名制度ができた93年から始まってる




194 名前:代打名無し :03/10/12 23:11 ID:9ujzI+ch
アリアスや片岡など単細胞の馬鹿だから
地上波効果で錯覚起こしてるんだよ
ただこいつらは観客数や選手の顔が変わっただけで
セの野球だ攻めかただのいうんだよw


FAで来た清原がHR数や盗塁数に貢献するんだってさ
アフォくさ

195 名前:代打名無し :03/10/12 23:18 ID:0upJlNYi
         _,,,,,,,......,,,_,,,,,,,..  ,,......,,,,
       /~   ,,,,..     ...,,,"ヽ \ 
     /       " ....    ゛ゞ  \
     | ミ              :. ゛   |
     |       :. .        ゛ミ,゛゛:|
     |   ヽ:::::::..           ..ヽ │
     |    )::::    ......:::  :::.... ..::: | /  FU〜、ちょっと本スレの方でアリアスで煽ってやったら    
     ヽ   /::: ... :::::::::.... ::  ::. ..:::::::  | /    またあのコピペ貼られちまったよ。
     ヽ\ |::::::.  〓〓ノ   〓〓  |      まったく粘着が〜 いつまであれ持ってやがんだ。
     \ | |::::   -=・=-   -=・=-  |       もうちょっと俺様の理論をバカどもに広めたかったのによ〜。
      \ヽ::   """"   | """"  |        あれ貼られると何もいえね〜じゃね〜か!
        し|::..      |:..   /   |     
       ─|::::::...   /  .∨..:: /  |      
     / / ヽ:::... /:::::::"" "":::::.. /     ……まあいいや。オナニーして寝よ。
   /  | /   ヽ::   ━〓〓━  / \ 
  |   ヽ    \:::::::....丶─ '''  /    \
  |豚助(無職)               |

196 名前:代打名無し :03/10/12 23:23 ID:9ujzI+ch
清原工藤がHR3本のバッターを10本に変えるわけでもなし
盗塁数5の選手を20にあげるわけでもなし
MAX140キロの投手をMAX145キロにあげるわけでもなし
四球が減るわけでも梨
全ては地上波効果でそう見えるだけの話

同じ練習量でそこまで差がつくのが不思議
FAで知名度のある選手が去るこれが痛い

セ>>>>>>>メジャー 認知度、が全て

197 名前:代打名無し :03/10/12 23:23 ID:s6X4BRQb
>>193
巨人はFAや逆指名の恩恵をもろに受けていると思うが
ここ十年優勝が一番多い、ヤクルトはちょっと違うと
思うが。
ダイエーもFAや逆指名の恩恵を巨人並に受けているし。

198 名前:代打名無し :03/10/12 23:44 ID:Kyr9TSJh
セリーグ球団で通用しそうなのは各球団数人しかいないね

パでは比較的レベル高いダイエー野手でも
村松・井口・松中・城島・柴原・和田・斎藤
微妙なところで
川崎・バルデス・新垣・杉内・篠原

あとは2軍レベル
上記以外では阪神2軍にかてなさそう

199 名前:代打名無し :03/10/12 23:51 ID:9ujzI+ch
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/01.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/02.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/03.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/04.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/05.html

セの野球などは  な    い

200 名前:代打名無し :03/10/13 00:14 ID:iOYHGNHT
>>198みたいな妄想で語る奴多すぎ

201 名前:代打名無し :03/10/13 00:39 ID:YX/D+vZm
斎藤 → 斉藤
川崎 → 川ア

野球のレベルなんつー難題より漢字ドリル汁

202 名前:代打名無し :03/10/13 01:21 ID:1gtrg/Rc
所詮セヲタなんて全員、豚助と 同レベル なんだよ!! 

203 名前:代打名無し :03/10/13 04:22 ID:FaR9Xq6M
セヲタの意見はすべて豚助に集約されてんじゃねーの?
つまり、


     電       波


ってこと(藁

204 名前:代打名無し :03/10/13 06:11 ID:HwicLzJK
豚助以外の名無しでも>>198みたいな電波が散見されるもんな。
「豚助が特別」なんつー言い訳は通用しない。セヲタ自体が馬鹿なんだよ。

205 名前:代打名無し :03/10/13 06:17 ID:w6Dw6zhd
パにも能力ある選手はたくさんいると思うよ
ただ思い切り投げて振り回すだけの低レベルな野球やってるのはもったいないね
セの緻密な野球を学べば成長できるのに

206 名前:代打名無し :03/10/13 06:54 ID:SqBwCB7s
井川の単調な投球を打てないセリーグ。

ローとる鈴木健が打撃部門の上位を占めるセリーグ。

セリーグの日本人の打撃に関しては明らかにレベル低下。
シーズン通して試合に出れない体力の低下も明らか。
特に松井を抜けて日本人長距離打者が育っていないのは
明らかだ。

打撃部門のレベル低下はセリーグは著しい。

207 名前:代打名無し :03/10/13 07:54 ID:tJGE8uRu
確かに、セの日本人選手の打撃力はちょっとアレだね。
当てに行く選手が多く、ちゃんとスイングできない選手が多いから
ボールを置きに来るピッチャーの球すらちゃんと打てない。

208 名前:代打名無し :03/10/13 08:34 ID:UcYKaJZ3
セリーグファンはパヲタなんか相手にしてないけどね
人気・実力ともセがパを圧倒してるのは衆知の事実だし


それを認めてないのはプロ野球板のパヲタだけってことw

209 名前:代打名無し :03/10/13 08:41 ID:7zz+706c
セリーグ人気といっても
阪神・横浜戦は民放のゴールデンでは放映されないよな。
セというより巨人を拠り所にしてるだけじゃん。

実力については分からんが。

210 名前:代打名無し :03/10/13 08:41 ID:D97ARMLr
パリーグのピッチャー終わってる
パリーグの打率が高いのがそれを物語ってる
3割以上が19人いるなんてありえないからw

211 名前:代打名無し :03/10/13 09:05 ID:SdNyRbf/
>>208
> セリーグファンはパヲタなんか相手にしてないけどね
> 人気・実力ともセがパを圧倒してるのは衆知の事実だし

衆知の事実?ただパリーグの試合を見てないから知らない
だけだろ。

212 名前:代打名無し :03/10/13 09:20 ID:0202Xjuh
>>210
率に関しては全部オリックスが原因だ。それからラビットボール。
それから狭いストライクゾーン。技術の問題じゃない。

>>198みたいな発言がどうして出来るのか。
パリーグなんか見るヤツは・・などと言ってる多くのセリーグファンに
セリーグで通用するパリーグの選手なんてものを決めて貰いたくないね。

213 名前:代打名無し :03/10/13 10:53 ID:FBChjV/d
他のリーグをバカにするなら、しっかり勉強してこいや

214 名前:代打名無し :03/10/13 10:59 ID:KZky8w01
これだけFAや逆指名でセに人材が偏っているのに
実力の差を認めないパヲタは、自分の首を絞めている
ってことに気付いてないのか?

215 名前:代打名無し :03/10/13 11:04 ID:SdNyRbf/
>>214
いつぞやも書いたな・・
で、実力の差を認めたらどうなるんだ?

216 名前:代打名無し :03/10/13 11:50 ID:RI35Tjhz
>>208
相手にしてないならこんなスレ17個も立てんでほしいんだが。
パヲタを相手に自分の優位性を確認しないと
セの球団を応援している意義を見出せんのだろ?

217 名前:代打名無し :03/10/13 11:54 ID:GXsRfveJ
正に>>213

セヲタのパターン

1. 勉強不足で煽る=穴がある理論
    ↓
2. その穴を突かれる
    ↓
3. その話題は放置
    ↓
4. 「日本シリーズの結果云々」作戦に変更

結果 セヲタの恥コピペだけが増えていく。

1を無くせばいいのに・・・w 
全てにおいてセ>パとかいう設定にするから「穴」が出てくることにいい加減気づけばw

218 名前:代打名無し :03/10/13 12:02 ID:/LHrt0vo
レベルの差は分からんが
この間セの試合(広島×横浜)を今シーズン始めて見た。

ストライクゾーンにビックリ、あげなコースがストライクだったら
シリーズではいくらうちの打線でも頭抱えるぞ。

選手の能力をどうこう考えるより野球自体に差がありすぎるぞ!!
大げさに言えば似たようなルールの別のスポーツのようだ。

猪木・アリ戦のような…

219 名前:代打名無し :03/10/13 12:08 ID:1gtrg/Rc
だから セリーグヲタ=豚助レベル なんだよ!!
相手にすると馬鹿になるよ。。

220 名前:代打名無し :03/10/13 14:25 ID:KQI0764H
まあ、阪神が日シリに圧勝して、パヲタが反論する余地をなくしてしまうのは少々残念だが
勝負の世界だからそれもいたし方あるまい。
そうなったら、こんな駄スレは二度と立たないと言うか必要なくなるけどね。

221 名前:代打名無し :03/10/13 14:43 ID:2g4El3LS
>>220
略して阪神言うな。
読売巨人関西支部と正確に言え。

222 名前:代打名無し :03/10/13 15:46 ID:crgenHlm
予告先発したらセ投手もさらにわからんぞ

223 名前:代打名無し :03/10/13 19:17 ID:+ib8/zcd
>>220
ほんとに阪神が圧勝したらこんな糞スレが立たなくなると思ってる?
そうなったらお前みたいな奴がますます調子に乗ってまた立てるんだろ?
セヲタはパリーグがないと生きていけないみたいだからな。

224 名前:代打名無し :03/10/13 19:21 ID:/9u5me15
オリックスが12球団で1番弱い(今後も)
のは認める。他5球団も、あそこはシカト
してる。

225 名前:代打名無し :03/10/13 19:24 ID:Ssy8x8Rx
横浜はセリーグだからぶっちで弱いのであって
パなら3位と4位の間にいるよ。

226 名前:代打名無し :03/10/13 19:46 ID:uPFCByC8
>>225
イメージだけでロッテ、日本ハムが弱いと思ってる香具師ハケーソ。


227 名前:代打名無し :03/10/13 19:47 ID:KQI0764H
>>225
違う! 1位と2位の間じゃ!

228 名前:代打名無し :03/10/13 19:53 ID:hUt66/td
>>225
無意味な意見。
ルールが違えば方法論も変わる。
セの野球に特殊化されている横浜がパで通用するとは考えにくい。
横浜がパに来れば、別の野球をやらざるを得ない。
その時点で今の横浜ではない。

229 名前:代打名無し :03/10/13 20:04 ID:w6Dw6zhd
だからいってるだろラビットは野球のレベルを低くする
先行して始めたパはすでに壊滅状態だがセも数年後は危ないぞ

230 名前:代打名無し :03/10/13 20:09 ID:iOYHGNHT
セオタの理論は妄想ばっかだな。
>>220>>225やら普通に語ってるところが正直藁えんべ

231 名前:代打名無し :03/10/13 20:10 ID:5QJ/d9hz
>だからいってるだろラビットは野球のレベルを低くする

こんなことをほざいているのは珍ヲタだけ。


232 名前:代打名無し :03/10/13 22:08 ID:lxizs+YX
 1の人格レベルが最底辺

233 名前:代打名無し :03/10/13 22:14 ID:anyXS1O6
どんな不等号を使っても構わないけど納得の出来る根拠を示してくれ。
>>225なんか本当にただの印象にすぎないじゃないか。

234 名前:代打名無し :03/10/13 22:15 ID:mqY9aYND

    , -―――- 、      ,-,^,‐,、
  /  /~\   ヽ   _  / ' ' ' /
 /  /     ヽ、、、 ヽ  \`   /
 |  / \   /  | |   /  ̄ ̄/
 |  | ⌒ヽ  /⌒ | |  / ̄ ̄/
  | |    __    | | /   / <このスレの住人の中で、
  ノイ\ .\_/ /ノヘ/   /    少しでも野球の経験が
   _ .人 ̄ ̄人 _/   /     ある人手を挙げて!  
 , ´| |ヽ<><>'´| |    /
 | / \ | | / ヽ  / ほとんど経験のない人は
 | l     \/     l/ 偉そうにレベル云々の話
 | 丶、         ノ は、みっともないから
 | |          | やめてください
 | 〉           〈
 |_〈_________〉 保田圭でした
 |__ |  |   |  |  ||
  ヽ|  |   .|  |  |.|
   |_|__|__|_|_|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
   ./     |   ヽ
  .(___|___)



235 名前:代打名無し :03/10/13 22:22 ID:53Ia1y81
    , -―――- 、      ,-,^,‐,、
  /  /~\   ヽ   _  / ' ' ' /
 /  /     ヽ、、、 ヽ  \`   /
 |  / \   /  | |   /  ̄ ̄/
 |  | ⌒ヽ  /⌒ | |  / ̄ ̄/
  | |    __    | | /   / <このスレの住人の中で、
  ノイ\ .\_/ /ノヘ/   /    何かに死ぬほど打ちこんだことが
   _ .人 ̄ ̄人 _/   /     ある人手を挙げて!  
 , ´| |ヽ<><>'´| |    /
 | / \ | | / ヽ  / ほとんど経験のない人は
 | l     \/     l/ 選手をゲームの選手語ります。
 | 丶、         ノ  みっともないから
 | |          | やめてください
 | 〉           〈
 |_〈_________〉 保田圭でした
 |__ |  |   |  |  ||
  ヽ|  |   .|  |  |.|
   |_|__|__|_|_|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
   ./     |   ヽ
  .(___|___)


236 名前:代打名無し :03/10/13 22:24 ID:53Ia1y81
    , -―――- 、      ,-,^,‐,、
  /  /~\   ヽ   _  / ' ' ' /
 /  /     ヽ、、、 ヽ  \`   /
 |  / \   /  | |   /  ̄ ̄/
 |  | ⌒ヽ  /⌒ | |  / ̄ ̄/
  | |    __    | | /   / <このスレの住人の中で、
  ノイ\ .\_/ /ノヘ/   /    >>235って馬鹿だなって
   _ .人 ̄ ̄人 _/   /       思った人手を挙げて!
 , ´| |ヽ<><>'´| |    /
 | / \ | | / ヽ  / 誤字脱字くらいは誰にだってあります
 | l     \/     l/  それで人を馬鹿にするなんて
 | 丶、         ノ   みっともないから
 | |          |  やめてください
 | 〉           〈
 |_〈_________〉  保田圭でした 
 |__ |  |   |  |  ||
  ヽ|  |   .|  |  |.|
   |_|__|__|_|_|
    |   |   |
    |   |   |
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    |______.|.______|
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    |   |   |
    |______.|.______|
   ./     |   ヽ
  .(___|___)


237 名前:代打名無し :03/10/13 22:35 ID:EkoJt8zn
たとえるならセリーグはF1、パリーグはインディカーって感じ


238 名前:代打名無し :03/10/13 22:46 ID:6bmCCZDq
セの野球などは な い

乞食いわく 直球勝負が多く1〜9番までHR狙いの大振りスイング

      

239 名前:代打名無し :03/10/13 22:48 ID:zdel7+C0
パヲタこそが乞食だろw
パなんて見てる奴は負け組み

240 名前:代打名無し :03/10/13 22:50 ID:6bmCCZDq
全ては地上波効果

乞食いわく 3−2からフォークを投げるのがセ
      3−2から置きに来るのがパ
セでは必ず投げるんだってさ
フォークを持ってない投手はどうなるんだw
フォークを持ってる投手が1年間3−2に何回遭遇するか知らんが
内訳だけでもいいからソースを出してくれ、乞食大久保君よ

241 名前:代打名無し :03/10/13 22:53 ID:DTj/S0eY
セヲタは一万回くらい>>217読め

242 名前:代打名無し :03/10/13 22:53 ID:+ib8/zcd
>>239
乞食でも電気屋のテレビや古新聞で見れるリーグがセリーグ。
有料放送入れるか球場行ってしか見れないブルジョアリーグがパリーグ、だろ。

セリーグは乞食リーグ、と。

243 名前:代打名無し :03/10/13 22:55 ID:mqY9aYND

/             ,-个、         |
|           /   / ヽ         |
|         /    ノ  ヽ、∧      |
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|     /━━    // ̄ ̄  ヽ     |
ヽ    /          <●>   ヽ  ./ヾ
 ヽ   /  <●>            |  / /
  ヽ  |      |           | |  |
  ヽヽ |          ヽ       | / |
   ヾヽ|      '  、_.,   ヽ     イ_/
    | ヽ|                  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ` '.ヽ      _         / <どーでもいいけど、おまえら硬式ボールに触ったことあるのか?
      ヽ   ' ̄    ̄`     /|   \________________________
       ヽ    -〜      / |
        |\         /  λ
        λ  `ー、_ _, - '  /\ 


244 名前:代打名無し :03/10/13 22:56 ID:0CdSn32t
>>239
パヲタなんてカテゴリーは本当は存在しない。
なぜなら、パファンは、両リーグ試合を見て、選んでいるからだ。
基本的にセヲタは、パを知らない電波なやつと、近畿はバカ珍と思ってる
やつがほとんど。両リーグ両方見て判断してるのは、パファンの
方が多い。
君はパなんて見てるやつは負け組み派だから、典型的な電波やね(w

245 名前:代打名無し :03/10/13 22:57 ID:lHZWpkKW
パヲタのパターン

1. 「日本シリーズの結果云々」で煽られる=穴が無い理論
    ↓
2. その穴を突けない
    ↓
3. その話題は放置
    ↓
4. 「鈴木健下柳鈴木健下柳鈴木健下柳」作戦に変更

結果 パヲタの恥コピペだけが増えていく。

1に反論できればいいのに・・・w 
全てにおいてセ=パとかいう設定にするから「穴」が出てくることにいい加減気づけばw

246 名前:代打名無し :03/10/13 22:59 ID:ESXT97w0
結局今年の日本シリーズも阪神圧勝なんだろうな。
つまらん野球やったらパリーグ解散な。

247 名前:代打名無し :03/10/13 23:03 ID:lHZWpkKW
鈴木健下柳とかの裏でセでは全く糞みたいな奴らもいるって事に気付けよ

若田部  防御率2.99 10勝 8敗
ペドラザ 防御率3.30  1勝 2敗 21S

こいつらがこんな成績残せるパリーグって何なんだよマジで

248 名前:代打名無し :03/10/13 23:05 ID:hTo5hxwV
いや、その前に不当な利益を独占してる読売宣伝地上波を追い込むのが先だ

249 名前:代打名無し :03/10/13 23:07 ID:xEttLzfZ
>>247
ペドラザは99・00日本シリーズで中日巨人をキリキリ舞いさせた
若田部は・・・アレだから仕方ない

250 名前:代打名無し :03/10/13 23:08 ID:+ib8/zcd
>>246
よく「パリーグ解散」を煽り文句にしてる馬鹿いるけどさ、
パリーグが解散したら1リーグになってセリーグも消滅するってこと分かってんのか?

251 名前:代打名無し :03/10/13 23:11 ID:LJTcu4hR
ヤクルト広島横浜も消滅の可能性があるからな

252 名前:代打名無し :03/10/13 23:11 ID:0CdSn32t
>>245
日本シリーズの結果の穴
1.サンプルが少ない。その時勢いのあるほうがかつ。
2.過去10年は・・・と言うが、更に過去セヲタハ更に10年前はさかのぼらない。
3.シリーズは優勝チームだけの対戦であって、優勝したチームは、結果として、
  日本一だが、そのことが、そのリーグが強いにはならない。
4.そうなると、移籍した選手の所属リーグ前後のシーズン通しての成績が
  一番判断基準になる。
5.リーグの面白みにしても、今期など、弱小先行馬阪神は、ノマークで、
  所詮他球団は巨人に標準を絞っており、後方待機の巨人の追いこみが
  なければ、オールスター前には1位が決まるリーグがレベルが高いとは
  到底言えない。横浜銀行にいたっては、オリックス以下。

253 名前:代打名無し :03/10/13 23:11 ID:hTo5hxwV
それにしてもセリーグの選手ってまじで
俺たちはレベルが高いんだとか思って
パリーグを馬鹿にしてるのか?w
こいつらのプライドってクソみたいなもんだなw
地上波がある、ないで優越感か?W
セの野球か?W

254 名前:代打名無し :03/10/13 23:22 ID:0CdSn32t
プロ野球選手の実力選手の、とあるパターン
1.実力パリーグで、力を試す。1流になる。
2.力が衰えてくると、年金セリーグでもうひと稼ぎする。
  (鈴木、工藤、清原、辻)
3.本当に実力のあるものは、大リーグに挑戦する。
  (イチロー、野茂、長谷川)
4.年金リーグ行きの選手は活躍して、電波人になる。
5.その後のテレビ解説者が約束される。
6.電波リーグでは、実力があると思って、勘違いする人が出没する。
  (FA檜山、大リーグ挑戦横浜斎藤)

255 名前:代打名無し :03/10/13 23:22 ID:wovhKZn4
>>250
選手がリーグのレベル差を感じてることはほとんどないと思うがどうかな?
少なくともファンがギャーギャー(特に2ちゃんで)騒いでるだけに過ぎない。
選手はプロだから移籍に際しても「金」で動くんだと思う。
そして新人はよりよい環境とか待遇。
そして憧れを求めて入団するんだろう。
「巨人以外は行かない!」とか「地元九州のダイエーじゃなきゃ嫌だ!」とかはあっても
「パリーグはレベルが低いからセリーグの球団を希望する」なんていうやつ少なくとも
俺は見たことないや。
パリーグのFA移籍選手も「セリーグならどこでもいい」なんていってる選手見当たらないと
思うんだが……。



256 名前:代打名無し :03/10/13 23:24 ID:jI562nO0
>>250
そこまで気にする必要ないよ。どうせわかってないから(笑

それより>>246
>つまらん野球やったらパリーグ解散な。

お前ごときがどうやってそんなこと決められるんだ?
俺はそっちの方が聞きたい。
それともお前、リーグ関係者か?
関係者だったらこんな軽率極まりない発言しないよな。

257 名前:代打名無し :03/10/13 23:24 ID:wovhKZn4
× >>250
○ >>253

訂正。スマソ。

258 名前:代打名無し :03/10/13 23:28 ID:lHZWpkKW
>>252
>1.サンプルが少ない。その時勢いのあるほうがかつ。
2者が対戦して一方が10回中8回も勝つってのは確率的に十分異常な事なんだよ
両チームの勝率が五分五分の5割と仮定したら4.4%しか起こり得ない事態が
起こってる訳だから それに試合数では10年の日本シリーズで60試合近く
戦ってる訳で試行数的にも十分なサンプルといえる

>2.過去10年は・・・と言うが、更に過去セヲタハ更に10年前はさかのぼらない。
パリーグのレベル低下が問題になるのはFA・逆指名で人材流出が顕著になった近年
の事であって、それ以上遡る事に意味は無い。またここ10年というのはちょうど
それらの制度が始まってからの10年であって如実にこの問題をあらわしてる

>4.そうなると、移籍した選手の所属リーグ前後のシーズン通しての成績が
  一番判断基準になる。
89年に日本で38本塁打したフィルダーは翌年メジャーで50発のHR王、打点王を
獲得した。でも日本>>>メジャーにはならない
お前はウッズが40発打ったから韓国>>>>日本って言うんか?


259 名前:代打名無し :03/10/13 23:31 ID:ESXT97w0
>>256
釣りですかw?
そのぐらい危機感を持ってやれってことだろうが。
ファンに失礼だと思わんのか。
毎年あっけない負け方しおって。

260 名前:代打名無し :03/10/13 23:33 ID:jI562nO0
>>259
お前の発言ほども失礼ではない(笑

261 名前:代打名無し :03/10/13 23:37 ID:ESXT97w0
なるほど。
パリーグファンは悔しくないのか。
毎年毎年惨めに完璧にボロ負けして。
パリーグのレベルアップを望んでるファンはいないのか?

262 名前:代打名無し :03/10/13 23:39 ID:hTo5hxwV
だからさあ 練習量も設備も指導法も問題ないんだよ
パのレベルアップとはなんなんだよ
認知度の高い選手ばかり集めたらレベルアップじゃねえんだよ

263 名前:代打名無し :03/10/13 23:40 ID:/u4V/4Fu
>>258に言い返してみろよパオタ

264 名前:代打名無し :03/10/13 23:44 ID:jI562nO0
いや、充分悔しいよ(笑
負けたばっかりにこんなところでどこの馬の骨ともしれん
馬鹿者どもに侮辱されてるんだから。

ダイエー・・がんばってくれ・・こんな感じでいいか?

265 名前:代打名無し :03/10/13 23:46 ID:bjhzH8x3
セリーグファンってパリーグをそんなに叩いて楽しいのか?
なんかヒステリックでキモいぞ。

266 名前:代打名無し :03/10/13 23:48 ID:+ib8/zcd
>>263
お前には自分の意思はないんだな。
他人の威を借らないと主張ひとつ言えんスネオ君。
セヲタを体現してるレスだね。

267 名前:代打名無し :03/10/13 23:50 ID:JO1MBiWa
>>265
自分とこのチームが人気ないから、パリーグを叩くことで
他のセリーグファンと一体感を持ちたいってとこじゃないの?

268 名前:代打名無し :03/10/13 23:53 ID:1WtqK+uG
FA流出選手分の差はついてもおかしくないかもね。
ほんの少しセリーグのほうがレベル高いと思う。
ただし年齢的にある程度ベテランになってからの移籍が多い分
若い選手が育つ機会はパの方が多いんだろう。
そしてセの野球、配球の方が上なんてことはないだろう。
セの野球、配球をすれば勝てるならパのチームがやらないわけがない。


269 名前:代打名無し :03/10/14 00:02 ID:0UPwlQVm
日本シリーズの場合去年の西武みてもわかるようにパのチームは
DHの戦い方知らんっていうのも大きいと思うけどな

270 名前:代打名無し :03/10/14 00:02 ID:TcrSPWMJ
ESXT97w0が何も言わないので訂正しとこう。

ダイエー・・がんばってくれ・・
       ↓
パリーグ各球団の選手達・・強くなってくれ・・
負けたのは仕方ないとしても、こんなところで
馬鹿者どもに侮辱されるのは・・リーグの危機だ・・

まあこんな感じで(w

271 名前:269 :03/10/14 00:03 ID:0UPwlQVm
×DH
 ↓ 
○DHなし

272 名前:258 :03/10/14 00:05 ID:OK3YMlj9
あと>>252の3に答えとくと、

言葉で言い表しにくいんだが、例えば120勝20敗で圧倒的一人勝ちでリーグ制覇したチーム
が日本シリーズ出てきて優勝しても、そのリーグがレベル高いって事にはならない。
でも実際は各リーグで6割程度の同じくらいの勝率同士のチームが戦うわけだから。
これはリーグのレベル差ってか強さの差を表すデータになる

>>252の5は意味不明

とにかくこういう事だ 反論よろ

273 名前:代打名無し :03/10/14 00:22 ID:RakbD7Vr
パの方はピンキリだね
TOPレベルの選手の数は明らかにセより多い

274 名前:代打名無し :03/10/14 00:27 ID:rZ7oD5wA
>>258
1>それは確立の引用の仕方がおかしい。なぜなら、4勝で1スパンになってるから。
  たとえば、今年の横浜は、開幕カードから、9連続負け越し。
  セリーグがレベルが高く各チームの勝つ確立が50%なら、
  9連続負け越し=0.195%=500年に1回=5世紀に1回ない確立。

2>1.FAに関しては多少レベル低下があると思う。
  2.逆指名に関しては、年寄りの顔で出れない若手が多いセリーグよりも、
    活躍する場が多いパリーグの方がスタートは同地点でも成長度が高い。
  3.ついでに移籍に関しては、基本的にはチーム間のトレードであり、
    力量としては同じ程度のトレードが基本であり、移籍することによって、
    レベルに増減があることは考えにくい。むしろ、その選手が活躍できる
    レベルであることの方が問題がある。

4>たった一人の選手例を上げるのは問題外。それならば、
  イチローにより、パ>大リーグ
  佐々木により、セ>大リーグ
  しんじょうにより、大リーグ>セ
  田口により、大リーグ>パ
  といえるのか?
  移籍した全体でみるべきだから、パの移籍選手が活躍する例が多い。

275 名前:代打名無し :03/10/14 00:37 ID:rZ7oD5wA
つまり、確実にレベルの上下を決めたいのなら、
それは交流戦しかない。
しかし、巨人マネーにぶら下がってる5球団が反対するかぎり、
この論議に終わりはない。

276 名前:代打名無し :03/10/14 00:37 ID:RakbD7Vr
>>258
ここ10年の日本シリーズの結果を言っているんだよな?
8勝2敗でセの勝率8割だ。
すべてのシリーズが平均して4勝2敗で決着がつくとしたら
計36勝24敗でセの勝率6割だ。

277 名前:258 :03/10/14 00:40 ID:OK3YMlj9
>>274

>1
だから、横浜は「弱い」からそうなるって事。五分の実力があるとして確率的にあり得ない事が起こる
のは「弱い」から。パ・リーグも「弱い」から確率を越えた結果が出ると言ってる。
言ってる意味わかってるか?

>4
その通り何人挙げようが知らんが、イチローが活躍したからって日本>メジャー
じゃないだろ?佐々木も新庄もそう。だからお前の>>352の4はおかしいって言ってんの
んでパ出身の方が活躍が多いからパ>セってのは電波ですよ
イチローはパの上位の選手、新庄はセでも下の選手。そんなのは比較しようがない

278 名前:代打名無し :03/10/14 00:41 ID:3b8b+NdU
いつのまにか普通に議論が交わされるスレになってる…

279 名前:258 :03/10/14 00:41 ID:OK3YMlj9
>>276
それがどうした?意味不明

280 名前:代打名無し :03/10/14 00:42 ID:sMWH7BBt
このスレにいるセヲタ=豚助レベル 

 こ れ は ま ぎ れ も な い 事 実 で す

281 名前:代打名無し :03/10/14 00:44 ID:RakbD7Vr
>>279
お前馬鹿か?
10回試合して8勝2敗になる確率を求めても
意味がないってことまだ分からないのか?


282 名前:代打名無し :03/10/14 00:45 ID:0/aS+56l
日シリは確かに数少ないセ、パの球団が戦う場だが
あくまで代表の戦いであってリーグ全体の比較にはなっていない
例えば2001の近鉄は優勝チームには違いないが打線はリーグ1、投手陣はリーグ最下位だった
間違っても投手陣はパを代表できるような出来ではなかった
これは極端な例だが間違っても「日シリに出たチーム」はそのリーグの平均でもなければトップの集まりとも限らない

283 名前:258 :03/10/14 00:47 ID:OK3YMlj9
ID:RakbD7Vrのバカを何とかして下さい

お前も京大理学部でも卒業したら解るよ、意味が

284 名前:代打名無し :03/10/14 00:51 ID:rZ7oD5wA
1>横浜は「弱い」ですか(w
  確立的にありえるから、結果がでたんだよ。分かる?
  
>>252の3で「シリーズは優勝チームだけの対戦であって、優勝したチームは、
  結果として、日本一だが、そのことが、そのリーグが強いにはならない。」

>4>>252の4で「移籍した選手の所属リーグ前後のシーズン通しての成績が
  一番判断基準になる。」つまり集合体で判断すべき。
  「パ出身の方が活躍が多いからパ>セってのは電波ですよ」は
  電波ではなくて、集合体のデータですよ。


285 名前:代打名無し :03/10/14 00:53 ID:9NJP7pnf
ID:RakbD7Vr
こいつがいったい何を主張したいのかまったく判らん。

286 名前:258 :03/10/14 00:54 ID:OK3YMlj9
>>284
パオタは訳わからん 低学歴が工房か?
せめて高校の数Bでもやり直してから来い 意味不明すぎる

287 名前:代打名無し :03/10/14 00:58 ID:9NJP7pnf
ID:rZ7oD5wA
こいつがいったい何を主張したいのかまったく判らん。

288 名前:代打名無し :03/10/14 01:01 ID:rZ7oD5wA
>>286
最後には低学歴か工房あつかいですか(w
会社経営の年商億行ってますが。一応大学も出てます(w
いまさら高校の数Bなんてやりなおす気もないですよ。

>>285 シリーズ覇者=強かった(結果)>他11球団であって、
    セリーグ>パリーグにはならないと言うことですよ。きっと。

289 名前:代打名無し :03/10/14 01:02 ID:0/aS+56l
>>286
RakbD7Vrもアレだがお前もそう偉そうに語れたもんじゃないと思うぞ
間違っても日本シリーズは過去10年間で10試合しかしてない訳でなく
60試合した訳だが(全て4勝2敗で決着がついた場合)

290 名前:258 :03/10/14 01:03 ID:OK3YMlj9
確率持ち出して話するなら、せめて基礎の基礎くらい学んでから来いよ
オレも数学は専門じゃないし、万一間違ってる所もあるかもしれんけど
ID:RakbD7Vr ID:rZ7oD5wA は意味不明すぎる

291 名前:  :03/10/14 01:03 ID:A0rRPabh
パは投手はともかく打撃レベルがセに比べて粗すぎ
そのパワーはたしかに魅力なのだが…。
近鉄やダイエーの選手なんか、その典型!

292 名前:代打名無し :03/10/14 01:06 ID:9NJP7pnf
>>288
>シリーズ覇者=強かった(結果)>他11球団であって、
>セリーグ>パリーグにはならないと言うことですよ。きっと。

うーむ…好意的に読んでもそんな解釈できんぞ。

293 名前:代打名無し :03/10/14 01:08 ID:rRgoyAPZ
セリーグの試合を見た後パリーグの試合見ると、大雑把で適当に見える。
パリーグの試合を見た後セリーグの試合見ると、神経質で退屈に見える。

294 名前:代打名無し :03/10/14 01:09 ID:9NJP7pnf
>>288
で、あんたの主張も同じくらい
意味わからんのだが。

295 名前:258 :03/10/14 01:11 ID:OK3YMlj9
>>289
お前も意味不明

296 名前:代打名無し :03/10/14 01:20 ID:0/aS+56l
パが2/10ってのはあくまでも制覇数
日本シリーズの試合の勝率でなく
日本シリーズ制覇率を主張しても無駄だと言ってるんだが分かってもらえないようだ

297 名前:代打名無し :03/10/14 01:25 ID:9NJP7pnf
>>296
何故、日本シリーズ制覇率を主張しても
無駄なのか是非聞きたい。

298 名前:代打名無し :03/10/14 01:25 ID:rZ7oD5wA
>>294
まず、「リーグレベル」の定義を決めないと、話はかみ合わないと思います。
その上で私の定義は、「レベルの差を比べるなら、交流戦」です。

過去10年を更に10年さかのぼると、西武の黄金時代です。
では、パが日本シリーズを勝ち越しているから、パ>セではなく、
西武が強かった(結果)>他11球団なわけです。
しかし交流戦がない現状では、リーグとしての優劣をつけようとすれば、
移籍した選手の集合データと考えてます。

だから、日本シリーズの結果=リーグの優劣と定義している人とは
基本的にかみ合わないと思います。

299 名前:代打名無し :03/10/14 01:26 ID:e+lVRESu
4.4%でパが弱いというのも意味不明だな

300 名前:258 :03/10/14 01:29 ID:OK3YMlj9
>>296
なるほど、解った。ただ10度の試行数でも十分に大きい。
確率的には10度で8度一方が勝つってのは異常な事だから
単純に言えばあなたの言う制覇率4/10とかなら誤差の範囲なんやろうけどね

じゃあ日本シリーズ全試合数での勝敗は
セの54試合34勝20敗勝率.629
パの54試合20勝34敗勝率.371

ペナントレースで言えば阪神と横浜くらいの差かな

やっぱり
セ>>>>>>>パ になるね

301 名前:代打名無し :03/10/14 01:32 ID:0J/jkRqo
>>298
極端な話、もし今年の日本シリーズで阪神が勝った場合
彼らの主張でいけば、横浜>ダイエーとなるわけだ。
あり得ない話だ。

302 名前:代打名無し :03/10/14 01:35 ID:9NJP7pnf
>>298
俺は西武の黄金時代のときは
パリーグの方がレベルは上だったと考えているぞ。
まあ、この時は西武が強かったから
西武が強かった(結果)>他11球団と主張できるかもしれんな。

しかし最近の日本シリーズでセリーグは
巨人ヤクルト横浜中日と優勝して、今度は阪神なわけだが
それを考えれば日本シリーズの結果とリーグの優劣の
因果関係の可能性は当然排除できるものではないと思うぞ。

303 名前:代打名無し :03/10/14 01:36 ID:aTmFxTm6
実際ペナント終盤の力関係で言えばロッテ>ダイエーになってしまう
だからといってダイエーがロッテより弱いって誰も言わないだろ

304 名前:代打名無し :03/10/14 01:38 ID:0/aS+56l
>>302
中日は負けてるんだが

305 名前:代打名無し :03/10/14 01:41 ID:9NJP7pnf
>>304
ここで俺が主張していることは中日が日本一になったということではなく
最近のセリーグは黄金西武のときと違って優勝チームが偏っていない
ということだぞ。

306 名前:代打名無し :03/10/14 01:42 ID:Vz40FmTD
>>301
当然だろ?
あんな100打点カルテットと大チャンス打線を
比べるなんて大ちゃんに失礼過ぎる

307 名前:代打名無し :03/10/14 01:45 ID:e+lVRESu
仮に今までの日本シリーズの勝率から
阪神とダイエーの力関係が.629で阪神だとしても
阪神と横浜の直接対戦の勝率出せば
ダイエー>>横浜だから安心しろ

308 名前:258 :03/10/14 01:46 ID:OK3YMlj9
つまりまとめると、

・日本シリーズ7戦1まとめの勝敗で考察

2者が対戦して一方が10回中8回も勝つという事は確率的に十分異常。
両チームの力が五分五分の5割と仮定したら4.4%しか起こり得ない事態が
起こってるという訳であって、両者は対等な力関係では無い


・ここ10年日本シリーズ全試合数での勝敗で考察

セの54試合34勝20敗勝率.629
パの54試合20勝34敗勝率.371
ペナントレースで言えば阪神と横浜くらいの差が開いている
54試合という大きな試行数であるから、調子が〜という問題では無い


冷静にデータを見たらセ>>>>パだと思うよ
真剣に1リーグにするなり考えた方がいい時期に来てると思う

309 名前:代打名無し :03/10/14 01:50 ID:lzjSdsO2
日本シリーズの結果がセ>パの証明になる根拠は不明

セ首位>パ首位>>パ最下位>セ2位>セ最下位
の可能性だってあるわけだし

310 名前:代打名無し :03/10/14 01:50 ID:rZ7oD5wA
>>302
日本シリーズの結果=リーグの優劣と考える場合、
たしかに、日本シリーズの結果とリーグの優劣の因果関係の可能性を
否定するつもりはありません。ましてや、そういった考え方に立った場合、
日本シリーズの結果が大きいと思います。
がしかし、私の場合は、大前提としての日本シリーズの結果=リーグの優劣
では無いので、日本シリーズの結果は、判断材料の1要因にすぎません。
その理由は上記に数々書きましたが、結果として、
「リーグの優劣」、つまり6球団VS6球団を比べようとすれば、
セ優勝1球団VSパ優勝1球団でなく、セ6球団VSパ6球団
と私は考えてます。

311 名前:代打名無し :03/10/14 02:03 ID:0/aS+56l
>>308
4.4%を算出した式見せてくれないか?
検索かけたが見つからなかったんで

312 名前:258 :03/10/14 02:05 ID:OK3YMlj9
>>309
例えば120勝20敗で圧倒的一人勝ちでリーグ制覇したチームがいたなら
セ首位>パ首位>>パ最下位>セ2位>セ最下位
が成り立つよ、
でも実際は各リーグで勝率6割程度の同じくらいの勝率同士のチームが戦うわけだから。

言うなればセで6割レベルvsパで6割レベル
が戦うと。つまりリーグのレベルがわかるって事になる

セで8割レベルvsパで6割レベルが戦ったならばリーグのレベル差はわからない
でも実際は各リーグで同程度の勝率を残したチーム同士が毎年戦ってる。

これでどうだろうか?

313 名前:258 :03/10/14 02:07 ID:OK3YMlj9
>>311
1/2の10乗×10C2


314 名前:代打名無し :03/10/14 02:13 ID:nU7AJyfM
今は全体的にはセ>パだろ?普通に考えたら
別にパを馬鹿にしてる訳じゃないよ
一昔前はパの方が強かったし
まぁダイエーと阪神じゃダイエーが強そうだけどね


315 名前:代打名無し :03/10/14 02:18 ID:TJ8vcvUw
パリーグはFAやメジャー挑戦で人材流出が激しいからね。

316 名前:代打名無し :03/10/14 02:19 ID:0/aS+56l
>>314
同意

317 名前:代打名無し :03/10/14 02:20 ID:hmbmAhpj
同じアホを何回繰り返すんだよ。
セ与太。
ローとる鈴木健が230からいきなり320になる
セリーグだろ。
打点も20くらいから90超えるセなんだろ。

セのレベル低下は明らか。
下柳も2勝から10勝へ。
しょぼすぎるよせは。
特に今年は。
あの最下位常連の阪神がぶっちぎる
リーグだからな。
たいしたことないよセは。
レベルは落ちっぱなしだな。
今年、ダイエーが4−0で勝ったら
セ与太は、まぐれとか偶然とかわけのわからない
事言うに決まっている。

だからセ与太は、始末が悪い、ご都合主義なのだ。

日本シリーズは結局2チームの7試合の結果でしかない。
ダイエーが4−0で勝ったときのセ与太の
泣き言を、へんな言い訳が聞けるな。

阪神がぶっちぎりの時点でセのレベル低下は明らか。
あの3年連続の最下位チームだぞ。

318 名前:代打名無し :03/10/14 02:31 ID:TJ8vcvUw
ダイエーが阪神に負けるようだとマジやばいな。
ネタにもならなくなる。

319 名前:代打名無し :03/10/14 02:34 ID:DVAz2dGF
もしダイエーが勝っても258のようなセオタはここ10年で見ると
まだセが勝っているからセ>>パとか言いそうだなw

320 名前:代打名無し :03/10/14 02:39 ID:sZ6xyCSQ
ダイエーも阪神も同じくらいにそこそこ強いんじゃない
去年の巨人には遠く及ばないけど。

321 名前:258 :03/10/14 02:39 ID:OK3YMlj9
>>319
いや、言わない言わない。今年ダイエーが勝ったらマジでパリーグの事
見直すよ。日本シリーズ、ダイエーが勝ったらまたここ登場しますわ
チンコ切るくらいの勢いで懺悔します

322 名前:代打名無し :03/10/14 02:43 ID:vQaUm20c
>>321
その書きよう、阪神ファンだろ。
絶対出ろよ。場の空気も何も無視して258のコテハンで懺悔しな。でなきゃ負け犬。

323 名前:代打名無し :03/10/14 02:44 ID:VBt49s1Q
ぶっちゃけ、シリーズでどっちが勝とうが
今年の最強チームは帳尻ロッテ。

セ某ファンだが。

324 名前:代打名無し :03/10/14 02:46 ID:TJ8vcvUw
>>319
その場合にはセ・パで仮にレベルの差があったとしても、
あってもなくても、どっちでもいい程度の差しかないってこと。

325 名前:代打名無し :03/10/14 02:47 ID:nU7AJyfM
今年の阪神はセリーグ最強かっていうと???だなぁ
むろんチーム力は上がってるわけだけど、他の5球団の先発が軒並みこけたからね
こんなシーズンも珍しい


326 名前:代打名無し :03/10/14 02:50 ID:TJ8vcvUw
>>323
変則プレーオフの導入が1年早ければ
日本シリーズはロッテだったな。

327 名前:代打名無し :03/10/14 02:50 ID:9NJP7pnf
俺の予想だが
ダイエーファンには申し訳ないが阪神が勝つと思う。
4連勝で。

328 名前:代打名無し :03/10/14 03:06 ID:vQaUm20c
>>327
そういうオナニーは人の目に触れんとこでやってくれ。

329 名前:代打名無し :03/10/14 03:13 ID:9NJP7pnf
俺の予想だが
阪神ファンには申し訳ないがダイエーが勝つと思う。
4連勝で。

こう書けば良かったかな?
しかしさすがに本心を偽るのは心苦しいな。

330 名前:代打名無し :03/10/14 03:17 ID:TJ8vcvUw
>>326
ロッテは4位だから、プレーオフ進出はないか。
近鉄の存在を忘れてた。。。

331 名前:代打名無し :03/10/14 03:22 ID:vQaUm20c
>>329
意味が分からん。
お前も258と共に懺悔しに来るか?

332 名前:代打名無し :03/10/14 03:39 ID:9NJP7pnf
>>331
ん?日本シリーズの予想が外れたら懺悔しなくちゃいかんのか?
うむ。別に構わぬがそこまで言うならお前も
たまにはリスクを背負ってみるのもいいと思うぞ?

333 名前:代打名無し :03/10/14 12:22 ID:BPMWxTUz
パリーグをろくに見ない人間が無理に評価しようとすると
比べる手段が日本シリーズしかないんだろう。

334 名前:代打名無し :03/10/14 13:18 ID:2nGndb7Z
>>332
なーにがリスクだ。
顔の見えんネットの中で他者を貶すことによって、
公の場で意見を言ったつもりになって悦に入ってる奴が。

335 名前:代打名無し :03/10/14 13:22 ID:Kv+61jdp
>>333
なるほど。結局セヲタは、電波って事ですね。
そう考えると、シリーズで語ろうとする根拠が良くわかる。

336 名前:代打名無し :03/10/14 13:36 ID:eDxHIeKY
あのさあ・・・一部必死な
セ>>>パとかパ>>>セを主張するばかどもよ

お前ら素人に判断できるようなレベルの差があるわけねーだろ。
ちなみに俺は今はセ>パの可能性はあるかもとは思うよ、10年前まではパ>セと言われてたわけだから
今度はそうなっても不思議はないよな、FAやらメジャーやらもからんでるし
それでも一部必死な豚どもが言うような1軍と2軍のような差はない、あるわけないだろ。
ていうかこいつらは1軍と2軍の差なんてわかるのか?

337 名前:代打名無し :03/10/14 13:41 ID:i6X2tpI8
レベルはプレイだけで判断するわけじゃあるまいよ。
ドラフトやFA等の外環境でセ>>パは普通に理解できる。

338 名前:代打名無し :03/10/14 13:41 ID:KQiKi69p
まぁ日本一になるのはダイエーだから。

339 名前:代打名無し :03/10/14 14:15 ID:sMWH7BBt
だから セヲタ=豚助レヴェル なんだからまじめに相手にすんなって!

340 名前:代打名無し :03/10/14 15:58 ID:Ku68WEqy
まあ、いずれにせよ今年の日本シリーズで
何もかもはっきりするさ。
早くとん助出てこないかな

341 名前:代打名無し :03/10/14 16:51 ID:2zuRF7Mi
こいつらヤヴァイくらいダセーなw

342 名前:来年 :03/10/14 16:55 ID:yDaiEUVJ
                   、vWwァ__
                f nヽ=〉::::〈=l O)
                 ,ゝ‐::,=・=::=・=く  
                /:::;:::-ー一くo |oノュ
                {:::::{  '弋ー─'ー l::}
       r-──-.   __ヽ;:::~`:::、ヽ、_ノノ/   
    / ̄\|_D_,,|/  `ヽ、-`、─ィ´       
   l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l`レ ̄ `ヽ  
   | |  l ´×▲×`l   | ||  i__1
   ゝ::--ゝ,__Д_ノヽ--::ノ_ゝ_/ ノヾ    
  ミ' )ー─「 `レ ̄    ̄^L__j,,ィ´  )))
  ⌒' ̄ ̄└─┤  i__1  |   )  〔
     __,,,... -- _ゝ_/ ノ⌒/  ノ┴、 ノ─-、  ─-- ...,,,__
_,, -‐ ´     L__j-´    ゝ、____ノ二7__ノ二7     ` ‐- ,,_
                       l_/    l_/


343 名前:代打名無し :03/10/14 17:27 ID:sxuLKmwK
ふと思ったんだけどオリックスって阪神の二軍より弱いんじゃないの

344 名前:代打名無し :03/10/14 17:41 ID:KQiKi69p
強い弱いはやる気の問題だと
今年の巨人を見て思った。

345 名前:代打名無し :03/10/14 17:46 ID:1Q4b1Nji
>>343
阪神の二軍は一時一軍より強かったからな
阪神の

まあ二軍の4番はオリの二軍の下位打者だけどな

346 名前:代打名無し :03/10/14 18:51 ID:oRTKaxiI
今年は景気いいんでパリーグの優勝チームであるダイエーが阪神に圧勝します。

347 名前:代打名無し :03/10/14 18:58 ID:d4vGyAFp
全ては机上の空論。
1シーズンやらせてみないとわからない

日本シリーズにしたって7戦で何がわかるというのだ
そんなものでセパを比較するな

…といってみるてすt


348 名前:代打名無し :03/10/14 19:54 ID:2zuRF7Mi
>>343
そのオリックスのお荷物外人がセリーグでHR争いしているとは・・・( ノдノ)

349 名前:代打名無し :03/10/14 20:06 ID:yMuzH/jX
アリアス・・・最初は打てなかったが、うまく対応できるようになった
鈴木健etc・・・環境の変化で一転し、好成績を残した

パで活躍した元セ選手・・・低レベルだから活躍できるんだろ


こんなこと言われたら普段はおとなしいパファンも怒るに決まってる。



350 名前:ゆ@阪神 :03/10/14 20:10 ID:Z+qjnUAg
http://www.datastadium.co.jp/dar/dar4_4.html

直球系、曲がる系はほぼ互角だけど、
パの打者はフォーク系が苦手?(データは6月下旬まで)

351 名前:代打名無し :03/10/14 20:13 ID:sMWH7BBt
フォークは故障しやすいのであまり多投はしないんだよ。

352 名前:代打名無し :03/10/14 20:33 ID:ZAEvey0+
>>350
6月までの記録っつーのに加えて、フォーク系は直球・曲がる系と比べて、
決め球や見せ球って感じで使用頻度が少ないから、サンプル(?)自体があんまり多くないんじゃないかな。

要は「そこまで当てにはならないかも」ってことが言いたいだけ。

353 名前:代打名無し :03/10/14 21:36 ID:OL+DjJ76
人気のセ・実力のパは今も変わらない。正確にいえば
実力重視のパ。  人気・営業重視のセというべきかな?

トレードはともかく、FAは諸刃の刃。

近年バランスを崩していたパも、おかげで世代交代が
急速に進んだ。

特にダイエー・西武はこれから黄金期を迎える。
今年の弱いダイエーに阪神がてこずるようでは、
来年以降のパのチームにセリーグは手も足もでないだろう。



354 名前:代打名無し :03/10/14 22:24 ID:nFeSRM7Y
ダイエーは身売りでどうなるかまったくわからんぞ
西武も松井稼放出だし

355 名前:代打名無し :03/10/15 05:40 ID:iRQzbOlx
でも若手育てて黄金期迎えようとするとそこでセに流れていくんだから無意味だよな
パリーグ広島化が急速に進んでいく

356 名前:代打名無し :03/10/15 05:56 ID:vnpOWCwA
今のパでFAで獲得したくなる選手は・・・。
小笠原と小笠原と小笠原・・・。

357 名前:代打名無し :03/10/15 09:36 ID:xSRMjiyy
>>1 >>132 >>136 >>137
漏れはパリーグの試合を観る(CSでね)
パリーグの試合がないときは、MLBの試合を観る(BSでね)
それもないときは、サカーの試合をみる。
真ん中リーグの試合は見ない。特に巨人ー阪神戦は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

漏れはパオタだが、ペタジーニがオリックスへ入団して70本塁打を
打ったら
セ>パ
を素直に認めてあげよう。


358 名前:代打名無し :03/10/15 09:38 ID:xSRMjiyy
>>1 >>132 >>136 >>137
漏れはパリーグの試合を観る(CSでね)
パリーグの試合がないときは、MLBの試合を観る(BSでね)
それもないときは、サカーの試合をみる。
真ん中リーグの試合は見ない。特に巨人ー阪神戦は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

漏れはパオタだが、清原が西武へ入団して25本塁打を
打ったら
セ>>>>>>>>>>パ
を素直に認めてあげよう。

359 名前:代打名無し :03/10/15 09:41 ID:xSRMjiyy
>>1 >>132 >>136 >>137
漏れはパリーグの試合を観る(CSでね)
パリーグの試合がないときは、MLBの試合を観る(BSでね)
それもないときは、サカーの試合をみる。
真ん中リーグの試合は見ない。特に巨人ー阪神戦は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

松井秀喜はもう真ん中リーグには帰ってこないぜ(衰えれば別だが)
泣けよ。

360 名前:代打名無し :03/10/15 13:48 ID:RWIJkNSm
日本シリーズスレより、古田の分析

273 :代打名無し :03/10/15 13:17 ID:TtocEK7D
古田はダイエーの和田はセの打者にはボカスカに打たれるだろうと予想してるね、
エースの斉藤も井川との投げ合いになれば分はないと断言している。
新垣や寺原などの実速の速いピッチャーじゃないと阪神打線は抑えられない、阪神の
打者は自分と同じタイプの打者が多いので、好き嫌いはよくわかる。
奇抜な策を王と尾花コーチが練らない限り阪神に見透かされて見下ろされた戦いを
強いられることになるでしょうと。


361 名前:代打名無し :03/10/15 13:50 ID:RWIJkNSm
古田もパをなめてるのがありありと伺えるね


てかお前ら、「阪神が負けたらどうするんだセオタ」みたいな話ばっかしてるけど、
今年もダイエーが負けたらどうすんの?もう言い訳できんよ


362 名前:代打名無し :03/10/15 16:35 ID:3sMA5YZG
セ>>>パだろうとパ>>>セだろうとかまわんけど、
いち野球ファンとして一言いわせて。

古田やアリアスがパリーグのかた持つ発言をするわけないだろ。普通に。

それから野村はセはレベルが低い。パはリードが幼稚と言ったね。
江本はパの方が力のある選手が多いと言ってるね。

江本はおいといて・・・野村はパリーグひいきだしね。そういってもおかしくないよね。

普通に考えろよ。

363 名前:代打名無し :03/10/15 17:13 ID:njoFyznb
>>362
その前に日本語喋れ

364 名前:代打名無し :03/10/15 18:54 ID:ku0Swnya
パ・リーグのレベルが低いって言ってるけど、やはり全試合出場者が少ないからでは?
城島健司(福岡ダイエー)、松井稼頭央(西武)、福浦和也(千葉ロッテ)の3名だけだし。
セ・リーグでも赤星憲広(阪神)、金本知憲(阪神)、福留孝介(中日)、二岡智宏(巨人)、宮本慎也(ヤクルト)、ラミレス(ヤクルト)の6名だからね。
※宮本とラミレスは10月14日現在

365 名前:代打名無し :03/10/15 18:57 ID:JPfMduKO
全試合出場なんてレベルにまったく関係がない。
信頼できるのは日本シリーズのデータのみ。

366 名前:代打名無し :03/10/15 18:59 ID:baCox0BR
7月には阪神優勝確定ランプがついたセリーグはペナントが楽だったから、
きわどいプレーに対して、無理なプレーをしなくて良かったからじゃない?

367 名前:代打名無し :03/10/15 19:09 ID:tJ5+qGGF
いくらダイエーは打線が凄いと前評判があっても
同じく打線の前評判が高かった近鉄がヤクルトに
メロメロにやられた前科があるからなあ。


368 名前:代打名無し :03/10/15 19:26 ID:Vr2julNX
パリーグはセリーグのマイナー化している。って言う解説者が
ここ数年急増したもんな・・・特に投手のレベルが違いすぎる。
公平に比べるのなら日本シリーズも大事だが日米野球も使える。
セリーグの投手はある程度抑えたがパリーグのピッチャーは
ボコボコにされてたような・・・

369 名前:代打名無し :03/10/15 19:31 ID:QLP/g0CB
>>361
どっちが負けたとしても、誰が何をするんだ?
何の言い訳をする必要があるんだ?

どっちみち勝った方のリーグのヲタがこのスレで騒ぐだけだろ。

370 名前:代打名無し :03/10/15 19:42 ID:Vr2julNX
>>51
遅いカキコで悪いけど去年のシリーズでは圧倒してたよ。
初戦でカズオがバントで進塁できず二塁アウト。その瞬間に
勝敗決まってたよ。阿部の肩が勝った。大事な場面で巨・鈴木
が俊足をいかしホームインなどすべてで圧倒してた。
そうでなければ4タテは無理。

371 名前:代打名無し :03/10/15 21:07 ID:5SBs9n8g
>>368
去年の成績

三井(西) 2試合 0勝0敗0S 0.00 3回0/3 被安打2 被弾0 四死球3 三振2
小林雅(ロ) 2試合 0勝0敗0S 0.00 2回0/3 被安打1 被弾0 四死球0 三振2
五十嵐(ヤ) 1試合 0勝0敗0S 0.00 1回0/3 被安打0 被弾0 四死球1 三振1
藤井(ヤ) 1試合 0勝1敗0S 1.29 7回0/3 被安打5 被弾1 四死球1 三振7
森(西) 3試合 0勝0敗0S 2.25 4回0/3 被安打3 被弾1 四死球1 三振5
上原(巨) 2試合 1勝1敗0S 2.45 11回0/3 被安打12 被弾1 四死球0 三振13
川上(中) 2試合 1勝0敗0S 3.38 8回0/3 被安打8 被弾1 四死球4 三振5
石井弘(ヤ) 3試合 0勝0敗0S 5.06 5回1/3 被安打6 被弾1 四死球0 三振5
小山田(広) 3試合 0勝0敗1S 6.00 3回0/3 被安打4 被弾0 四死球3 三振1
張(西) 1試合 0勝1敗0S 7.94 5回2/3 被安打8 被弾1 四死球5 三振5
井川 2試合 1勝0敗0S 10.50 6回0/3 被安打13 被弾3 四死球1 三振4
岩隈 2試合 0勝1敗0S 12.60 5回0/3 被安打13 被弾0 四死球3 三振3

計 7試合 3勝4敗1S 4.72 61回0/3 被安打75 被弾9 四死球22 三振53

どっちもどっち
パの先発は張も岩隈もぼろぼろだったがセも井川がぼろぼろ
抑えはパがいずれも奮闘

372 名前:代打名無し :03/10/15 21:38 ID:SGM5mWoz
>>368
墓穴を掘ったな(プ

アリアスってセのピッチャーのコントロールにビビッたんじゃなくて
セのストライクゾーンにビビッたんじゃねえの?

373 名前:代打名無し :03/10/15 21:41 ID:Mj4Tr2By
>>372
日本語学べ馬鹿w

374 名前:代打名無し :03/10/15 22:16 ID:SGM5mWoz
>>373
ん?この文章読めないの?君の方が日本語勉強した方が良いのでは?

375 名前:代打名無し :03/10/15 23:07 ID:GFENR1kq
また乞食のセの野球かw
3−2からフォークを投げるのがセって言うがフォーク
を持ってない投手は緻密な野球とやらはできないのか?w
乞食の言うことはどうも胡散臭さを感じるんだよねw
乞食さーん、回答機盆ぬ wwwwwwwwwwwww

376 名前:代打名無し :03/10/15 23:13 ID:GFENR1kq
なにがセの投手のコントロールだwアフォかw
高卒ルーキーやアマルーキーが対応できるもの
だからアマと大差ねえよw
全ては地上波効果
地上波あるないで乞食やアリアスや二死は優越感wwwwww

しんでくれ頼む

377 名前:代打名無し :03/10/15 23:27 ID:Q9nQiKWP
檻の山崎曰く「パリーグの攻めはやっぱり甘い」だとさ
今日小松がラジオで言ってた
その成績で言うなよと思ってしまった

378 名前:代打名無し :03/10/15 23:36 ID:SGM5mWoz
攻めが甘く見えるのは全ては極小ストライクゾーンのせい。
よってセパの選手のレベル差は大してない。

379 名前:代打名無し :03/10/15 23:51 ID:KjJZDNfr
日本シリーズだけで力の差は当てに出来ないが、なんせ
去年と一昨年のパリーグ優勝チームの負け方が悪すぎた。
もし、ダイエーが阪神に2勝以上しないと世間だけでなく、
当のパリーグ選手も自分達はセリーグより下だと思うと思う。
それだけ今年のシリーズは、ダイエーは絶対優勝しないと
いけないシリーズだと思うぞ。ほんとパリーグの存在意義
が掛かったシリーズだと思う。

380 名前:代打名無し :03/10/15 23:58 ID:zkQpEvbJ
セしか解説しない解説者にアホが多いと言うのは
あたっているな。

381 名前:代打名無し :03/10/16 00:05 ID:0Gdw6gIc
>>379
ハゲ同。ここのパオタがどう言おうと、世間じゃセ>>>>パは常識みたい
2ch見ないオレの親父や知り合いとかも普通にそう言ってる
今度も1−4、0−4とかだったらマジやばいよな

382 名前:代打名無し :03/10/16 00:13 ID:Iz478mhc
来年からはパリーグの首位チームが出場するとは限らんから
今年は頑張ってくれよ

383 名前:代打名無し :03/10/16 00:19 ID:4uOV7g/7
とりあえず両リーグにはとん助とかいう引きこもりが見てわかるような差は

『まちがいなくない』

よってただのオナニー。自分の見る目は正しいんだぞってパヲタを煽ってるだけ。
オナニーは他でしろ、おまえのレベルの低い議論に人を巻き込むな。
ひきこもりがプロの批判なんて1000年早い。

384 名前:代打名無し :03/10/16 11:19 ID:1b0BMTvJ
>>374
墓穴を掘ったな(プ

>>373の言ってる本当の意味がわかってないんじゃねぇの?

385 名前:代打名無し :03/10/16 12:58 ID:u/Ngnl+p
間違ってバリーグスレに書き込んでしまったので、こちらに書き直し。

正直レベル差というのはさほど感じない。
むしろ両者を戦わせた場合、文化の違いによるパにとっての
「食い合わせの悪さ」のようなものを感じる。
数年前からパリーグには、真っ向勝負文化がはびこっている。
セの場合、ここ一番で投手は相手の弱点を突こうとするが、
パの投手は自分が一番自身のある球を投げ込む。
そしてパの打者はフルスイングでそれを迎え撃つ。
見ててたしかに面白いが、これではセのかわす野球には
なかなか勝てない。


386 名前:代打名無し :03/10/16 14:00 ID:5Hh0twiw
レベルの差は無いってのは本当かな?
城島と矢野を見ても、城島はいつも打者・投手・走者にしか目をやってないけど
矢野は相手コーチや敵チームのベンチを見たりして牽制している
こういった配慮が出来ないってのは厳しくないか?

自分は、多分阪神が4−0で勝つと思う
去年と違い、接戦は多くなるとは思うけど

387 名前:代打名無し :03/10/16 14:01 ID:u1aidQp0
100打点カルテットをセリーグに持ち込むと

松中   252 15
城島   282 21
井口   250 14
バルデス 232  8

4人でなんとか200打点ってとこですね

388 名前:代打名無し :03/10/16 14:08 ID:vkmHiYF4
セとかパとか寒いこと言うなよ。どうせもうすぐプロ野球なんて潰れるんだから。

389 名前:代打名無し :03/10/16 14:22 ID:RAnckbmT
>>384
なんのことですか?
もしかして一行空けて話題を変えているのにすら気付いていないおバカさんですか?
だとしたら君はとんでもないレベルの低さですね。バリーグのスレ逝ったほうがいいのでは?

390 名前:代打名無し :03/10/16 14:43 ID:1BqFMJqs
>>389
ねえ、何でそんなに必死なの?
おまえみたいな素人がわかる差なんてあるわけないじゃん。
ひょっとして君たちは昔パ>セの時代に散々パヲタにばかにされたセヲタのおっさん?
それともテレビしか見ないからパヲタに野球知らないって馬鹿にされたセヲタ?

何にせよ素人のお前が見てわかるような差はないよ。
野球やってから批判しな。

ちなみに10年前までセ>パと言われてたわけだから、当然セ>パになる時代がきてもおかしくはないと思うよ。
でも『オマエごときが見てがわかるような差』はない。
野球を見る観点がずれてる。まずオマエの野球を見る視点のレベルの低さを修正して来い。

そして『野球をやってから文句言え』


391 名前:代打名無し :03/10/16 14:46 ID:RAnckbmT
>>390
ご、誤爆ですか?野球もやってますし、パヲタなんですが・・・・


392 名前:代打名無し :03/10/16 14:49 ID:1BqFMJqs
>>391
誤爆というか数字の入力間違い。
ホント申し訳ない。

あ〜はずかしい。

393 名前:代打名無し :03/10/16 14:50 ID:RVFlvmTa
>>386
最近の選手獲得を見てると、レベル差がゼロとはいえない。
ただ、これだけの最近の勝敗差は明らかにレベル差より、
試合スタイルのかみ合わせの悪さに起因していると考える。
あと、DHや予告先発の存在も大きい。

ちなみに今回の日シリは4-2ぐらいで阪神じゃないだろうか。
総合的なレベルは全体的にダイエーが上。
しかし試合スタイルで短期決戦では負けると見る。

394 名前:389 :03/10/16 14:57 ID:RAnckbmT
>>392
そーでつかw ドンマイ!


395 名前:代打名無し :03/10/16 15:25 ID:5Hh0twiw
>>393
まあ今のパでは、いくらしつこいバッティングができても本塁打が打てなければ
スタメン外されてしまう、てこともあるからねぇ・・・
パでは本塁打の威力が大きいあまり、そういうスタイルになってしまい
これが相性の悪さにつながっているかもしれないね

予告先発も、若手の左対左の対戦機会を奪ってしまうことにより
日本人では松中・小笠原くらいしか左の強打者がいないからな
去年の西武も、183本塁打しながら左打者で一番本塁打を打ってたのは小関の4本!(松井稼は除く)
これじゃ自ずとバランスが悪い野球になってしまうよ

396 名前:代打名無し :03/10/16 15:43 ID:Bv6VqsXF
セの方が上っていうのは
通算勝利数を見ると一目瞭然。
1〜4位はセ。5位は西口。

まあそもそも三年で50本塁打が4回出るようなとこじゃな・・・

397 名前:代打名無し :03/10/16 15:47 ID:RAnckbmT
>>396
お前はあの2人が異常なだけということを知らんのか?

398 名前:代打名無し :03/10/16 15:55 ID:1BqFMJqs
>>396

何の話題?それ

399 名前:代打名無し :03/10/16 16:05 ID:Bv6VqsXF
何の話題って・・・
パのホームラン数に決まってますがな
一昨年 ローズ55
昨年  株55
今年  ローズ51 株50

改めて見ても何やこの数字・・・
ボール飛びすぎのこの状況でこの二人相手に堂々としてられる
ベテランで勝利数の多い投手が居ないのがパ。
捕手も若いしただ震えるだけだからなぁ。

400 名前:代打名無し :03/10/16 16:06 ID:yVxOrRQq
よくやるよな、関東人も。
日本全国煽って、返り討ちにされ続けて、恥ずかしくないの?
恥の意識は日本人の美徳です。

 関 東 人 に 恥 の 意 識 は あ り ま す か ? 

401 名前:代打名無し :03/10/16 16:13 ID:RAnckbmT
>>399
お前豚助っぽいなw
で、この2人を除けばむしろパよりセの方が打ってるヤツ多いんだよな。
それにベテランの勝利数が少ないってのは考え方によってはロートルでも
活躍できるセって意味でもあるんだよな(プ

402 名前:代打名無し :03/10/16 16:54 ID:Bv6VqsXF
書き込みから見ると
 お  前  が  豚  だ  バ  カ  者
しかもなんか趣旨違ってるしな。

活躍云々でなく(もちろん上位4人はしてるが)
強打者が出てきたら平常心でなくなる投手が多い、
というとるわけや。分かる?足らん頭で。


403 名前:代打名無し :03/10/16 17:02 ID:RAnckbmT
>>402
はあー・・・チンチンファンですか・・・
あまりにも必死すぎて泣けてきますなw
しかも平常心とかわけのわからんことまで・・・
自分で趣旨を変えているのも気付かないなんて・・

404 名前:代打名無し :03/10/16 19:24 ID:HsINblaN
ID:RAnckbmTイテーヨ

405 名前:代打名無し :03/10/16 19:28 ID:8fSTuQJ3
>>404
墓穴を掘ったな(プ

素人にはレベル差なんてわかんねーんだよ

406 名前:代打名無し :03/10/16 19:48 ID:Bv6VqsXF
阪神ファンではない。

きみさぁ・・・
もっと建設的な話をしようぜ?
こっちの意見は一貫してるからさぁ。
現実を見て、な?
頭は生きてるうちに使おうぜ?

407 名前:代打名無し :03/10/16 20:12 ID:Bv6VqsXF
あげとこう

408 名前:代打名無し :03/10/16 20:29 ID:rDPISIlj
パオタの俺が思うにパリーグがここ数年のシリーズで不調な理由は

   ろ  く  な  左  が  い  な  い

って言うことだと思う。野手については>>395ガイシュツ。
投手はもっといない。今年和田がダイエーに入って結果を
残したからさらに期待したいが。工藤がいれば違ったかもなぁ・・

409 名前:代打名無し :03/10/16 20:34 ID:WchNvxMD

    , -―――- 、      ,-,^,‐,、
  /  /~\   ヽ   _  / ' ' ' /
 /  /     ヽ、、、 ヽ  \`   /
 |  / \   /  | |   /  ̄ ̄/
 |  | ⌒ヽ  /⌒ | |  / ̄ ̄/
  | |    __    | | /   / <このスレの住人の中で、
  ノイ\ .\_/ /ノヘ/   /    少しでも野球の経験が
   _ .人 ̄ ̄人 _/   /     ある人手を挙げて!  
 , ´| |ヽ<><>'´| |    /
 | / \ | | / ヽ  / ほとんど経験のない人は
 | l     \/     l/ 偉そうにレベル云々の話
 | 丶、         ノ は、みっともないから
 | |          | やめてください
 | 〉           〈
 |_〈_________〉 保田圭でした
 |__ |  |   |  |  ||
  ヽ|  |   .|  |  |.|
   |_|__|__|_|_|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
    |   |   |
    |   |   |
    |   |   |
    |______.|.______|
   ./     |   ヽ
  .(___|___)


410 名前:代打名無し :03/10/16 20:43 ID:t8CUalss
みなさん必死ですね。

411 名前:代打名無し :03/10/16 20:45 ID:vsGUzmzX
保田圭に同意。
おまいら、そんな適当な事ばっか言ってたらデーブとかわらんぞ

412 名前:代打名無し :03/10/16 22:13 ID:8NP8yB3+
いや、普通に野球経験はたくさんあるが、
セ>パだと思うぞ。

413 名前:代打名無し :03/10/16 22:35 ID:ylsKUsvo
セパのレベル差は何故生じるのか?

1練習量がセ>パだから
2清原や工藤がいるのでセリーグ全体の打率やHRの増加、盗塁数アップ
  落ちる球の対処、ストレートの球威アップ、捕手の肩力アップ
 逆にパリーグはいなくなった分、選手の能力が全てダウンするから
3パリーグは1〜9番までHR狙いの大振りをするから
4地上波がある時点でセ>パが成り立っているから

乞食の主張は2と3だが、そんな馬鹿なことがあるかってんだ

1のようにセリーグの選手が人一倍練習してると思えないし

4が全てだな  乞食は首つってしね
 

414 名前:代打名無し :03/10/16 22:37 ID:Q1t6ZcRb
>>386
>城島と矢野を見ても、城島はいつも打者・投手・走者にしか目をやってないけど
>矢野は相手コーチや敵チームのベンチを見たりして牽制している

(゚Д゚ )ハァ?
城島の動き見たことないだろ?
何年か前ならともかく、今の城島の観察眼は凄まじいぞ。

415 名前:代打名無し :03/10/16 22:38 ID:ylsKUsvo
>>414
乞食の言葉を鵜呑みにするような奴にはなにを言ってもムダっすよ

416 名前:代打名無し :03/10/16 22:43 ID:EMALpz9H
パの質が低いのはラビットとDHのせいだろ
あんなものに慣れたら日シリでセの細かい野球についていけるはずないわな

417 名前:代打名無し :03/10/16 22:45 ID:ylsKUsvo
またセの野球かww
細かい野球ってなんですかw?
ツースリーからフォークかいw
フォーク投げれない背の投手は細かい野球できないねえw

全ては食うに困った乞食のネタ


418 名前:代打名無し :03/10/16 22:50 ID:vkmHiYF4
俺パヲタだが、セ>>パだとは思うよ。
ただその差は微々たるもの。決してセ>>>>>>>>>>パでは無いと思う。
具体的にはバックアップの控え野手の層の薄さ、左投手不足などの点では正直セに負けてると思う。
ただ広島は別だが。

419 名前:代打名無し :03/10/16 23:17 ID:rDPISIlj
1番〜9番まで全員がHR狙いなワケがない。
常にHR狙いの小坂がいたら萎える。

セヲタには01年の近鉄の印象が強すぎるんだな。

420 名前:代打名無し :03/10/16 23:29 ID:5Hh0twiw
>>414
少なくとも去年は、伊原がいた西武戦ですらコーチを見るなんてことしてなかったし
今年も西武戦以外で相手の作戦を見破るシーンは滅多に見ていない
西武戦で、1死2・3塁、0−2からウエストして走者を殺したのは驚いたが

あなたは城島は投手の投球毎にコーチや監督を見ているシーンを見たの?
矢野に限らず、去年の日本シリーズの阿部はちゃんと見ていたし、
西武の伊東は全く相手チームのコーチや監督を見ていなかったんだけど
まあ城島は肩が強いから、走られても刺せるという自信があるから見てないのかもしれないが

421 名前:代打名無し :03/10/16 23:54 ID:sRbm9yxg
>>420
今年の日本シリーズで確認してみるよ。
でも、西武と巨人で比較するなんて意味あるの?

422 名前:代打名無し :03/10/17 00:04 ID:XyHp3fM3
全てはラビットと極少のストライクゾーンが原因なんだよ。
だから打高投低がパは激しいんだよ。セヲタのいう選手のレベルの差はない。
カブレラとローズの本塁打の多さにケチつけるセヲタがいるが、
去年松井秀も50本打ってたの忘れたのかい?ラビットにすればこーなるんだよ。
更に言うならばカブレラが松井秀より低レベルとは思えないのだが・・

ところで何で豚助のやつは来ないんだ?こうマジレスばかり続くとつまらないのだが・・

423 名前:代打名無し :03/10/17 00:17 ID:PINPpKi+
あいつはバ・リーグのことで頭がいっぱい

424 名前:代打名無し :03/10/17 00:38 ID:Vr/wIKHO
いやあ、ストライクゾーンのリーグ間の差もあやしいもんだぞ

何故パリーグの審判は狭く取るの?
故意にやってるのか?
例えばだよパリーグのアンパイヤーがセリーグのアンパイヤーをしたらどうなるの?
急に広く取るようになるのか?
ここらから矛盾が生じるんだよな
おかしいどうもおかしい

425 名前:代打名無し :03/10/17 00:41 ID:zRhkaeFe
パはポカポカ打ち合わないと見向きもされないから
打者有利にしてるんじゃないの

426 名前:代打名無し :03/10/17 00:44 ID:aZbk0eh3
豚助が崇拝してた野村がダイエー有利を示唆してたな。

427 名前:代打名無し :03/10/17 00:48 ID:XyHp3fM3
>>424
墓穴を掘ったな(プ
それこそ自分で「私はパリーグを見たことがありません」と言っているようなもんだぞ。
そんな君にはレベルが低いだの何だのという資格はありませんな

428 名前:代打名無し :03/10/17 00:50 ID:Vr/wIKHO
>>427
俺は せ>パ論=乞食のたわ言 論者だが?

ストライクゾーンの差も乞食のネタかと思われ

429 名前:代打名無し :03/10/17 00:54 ID:Vr/wIKHO
427さんも錯覚を起こしてるんですよ

イースタンの審判は狭く取る ウエスタンの審判は広く取る

アマでは関東の審判は広く取る 関西の審判は狭く取る
聞いたことがないw何故プロだけそんな審判の差が出るのか不思議だ

430 名前:代打名無し :03/10/17 01:03 ID:XyHp3fM3
>>429
じゃあなんで
※データソース:TBS RADIO the baseball HPより
     試合数 総得点(総失点) 総HR 1試合平均得点
   セ  401     3624      946   .   9.037
   パ  409     4105      975     10.036

 そして、「防御率ランキング(規定投球回数以上)」があったので、ランクインされている
投手の成績を合計してみました。(先発投手だけしか参考になりませんが)

               投球回数 失点 自責点 防御率 被安打 被HR 奪三振 四球 死球
   セ合計(全13名)  2115 1/3  956   864   3.676  2154   240  1682  499   86
   パ合計(全12名)  2104 0/3  949   866   3.704  2099   239  1659  641   59
                                                     ↑
                                              これだけの差が生まれるんだ?

レベルが低いとかそーゆー問題じゃねえぞ。

431 名前:代打名無し :03/10/17 01:40 ID:jPdHqyaH
>>45
>それに下柳。
>ローとるに温情豊かなセリーグ。
>殆ど差がないということだろう。
>その事実は隠しようがない。

今夜の「すぽると」で野村氏が言っていましたね。
伊良部と下柳が昔と投球内容が変わったのは矢野のおかげだと。
やっぱり捕手の差が大きいという定説通りでしたね。
そして野村氏は城島のリードは酷評していました。
セリーグの正捕手で城島みたいなリードは阿部くらいのもんでしょう。
控え捕手の村田でさえパリーグでならトップのリードです。
せいぜい三輪や清水が村田レベルでしょうか。
的山はせめて辞めた方の村田や中村のレベルを目指しましょうね。

432 名前:代打名無し :03/10/17 01:45 ID:XyHp3fM3
>>431
今度こそ豚助キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!?

433 名前:代打名無し :03/10/17 01:59 ID:DLURctwS
>>52
球場が狭いとかよりも、ラビットオンリーのパリーグという現実を…
>>54
5年前くらいの日本人のメジャー観でモノを言う化石ですね。
メジャーの野球観てないんですか?
ナショナルリーグの配球でさえパリーグ並みの単調さではないですよ。
振り回すアメリカンリーグの打撃陣でさえもパリーグ並みのブンブンではないですよ。
例えてみればセリーグはナショナルリーグの攻撃陣とアメリカンリーグのバッテリーです。
パリーグはその逆の組み合わせを3ランクレベルダウンしたようなもんですよ。

434 名前:代打名無し :03/10/17 01:59 ID:vCENfhnJ
城島はインタヴューでも堂々と
知識を詰め込むことより感性が大事だと言ってますな。

城島は例外だとしても
城島以外のパの捕手がそれを言えば
やっぱり馬鹿っぽく見える気がする。

435 名前:代打名無し :03/10/17 02:28 ID:1FYDeBZp
日本のプロ野球で片方のリーグ(パ)のレベルが低いというのはアメリカでも韓国でも知られている事実です。
台湾やキューバやドミニカでも知られているかどうかは知りませんが・・・・

>228
セでも横浜の野球だけは昔からパリーグスタイルの野球です。
数年前までは讀賣の野球もパリーグスタイルの野球でしたが・・・・
「セの野球に特殊化されている横浜」などという戯言を言ってはいけませんよ。
セの野球に特殊化されているのはヤクルトや中日でしょう。
その特殊なヤクルトに完膚無きまでに叩きのめされたのはパの野球に特殊化されている近鉄でしたが(笑)・・・・

436 名前:代打名無し :03/10/17 02:31 ID:1FYDeBZp
>>319
321は言わなくても私は言いますよ。
今年と来年にパリーグが連勝してみれば言いませんが・・・・
直近10年で6:4くらいになれば差は無いと言いますよ。
だからその前の10年はパリーグ>セリーグだったと言いますからね。

437 名前:代打名無し :03/10/17 02:35 ID:vCENfhnJ
ここ20年だと9勝10敗。
ここ数年の低迷でやはり今のパはセより劣ると思うのだが、
やっぱり少数派?

438 名前:代打名無し :03/10/17 02:46 ID:kQmRY1hT
>>336
>>ちなみに俺は今はセ>パの可能性はあるかもとは思うよ、
>>10年前まではパ>セと言われてたわけだから
>>今度はそうなっても不思議はないよな、

10年前まではパ>セと言われてた→セリーグチームのファンも認めていた
現在はセ>パと言われてる→パリーグチームのファンは意地でも認めない


1 10年前までのばらくの時期→シリーズで勝ったパリーグチームは全て西武
2 昔の巨人9連覇の時期→シリーズで勝ったセリーグチームは全て巨人

1の頃はパリーグが強かったのではなくて西武が強かっただけなのに、
両リーグのチームのファンがパ>セと認めた
2の頃はセリーグが強かったのではなく巨人が強かっただけなので、
両リーグのチームのファンが人気のセ、実力のパだとか言ってセ>パという事実認定をしなかった
今はセパともに複数球団が優勝して様々な組み合わせでシリーズを戦ってる
その結果はセの8勝2敗で、西武や巨人といった特定チームが強いわけじゃない
それなのに、パリーグチームのファンは意地でも実力差を認めない
いつの時代でもセリーグチームのファンは不利な事実でも受け入れている
パリーグチームのファンが不利な事実を受け入れたことは皆無
いったいどんなシリーズ結果になったら認めるんですか?
10年連続でセリーグが4タテ勝利でもしたら認めるんですか?

439 名前:代打名無し :03/10/17 02:49 ID:DhRfNdYM
>>435
その特殊な中日はどっかに叩きのめされなかったっけ?

440 名前:。。 :03/10/17 02:50 ID:K0RlBVzZ
人気が無いから嫉妬してるの。

441 名前:代打名無し :03/10/17 02:51 ID:zRhkaeFe
>>438
セには人気があるから、だから余裕でいられる
パから実力を取ってしまうと何も残らないじゃないか
そりゃあ必死にもなるだろうよ

442 名前:代打名無し :03/10/17 03:01 ID:Wl7co9Un
セ>パだって露骨に言ってる奴は、パリーグの野球を見てるのだろうか?
正直なところ、みんな意見にのっているだけのようにしか思えない。
俺はセリーグファンだけど、セ>パなんてわからないよ。
だって、セリーグファンだからパリーグの野球を見ないんだもん。それにプロほどの野球知識もないし。
パリーグの野球を見ていないセリーグファン、スレの流れを見て適当な意見を書くのはやめて欲しい。

443 名前:代打名無し :03/10/17 03:07 ID:BKeel61y
パリーグファンが弱いのを認めないのは嫉妬心からだと思う。
ここでやたらとん助だとかいう人を叩いている2人はその典型だと思う。
2人とも極度のアンチ巨人な西武ファンだからだと思う。
寝ても覚めても巨人憎しで凝り固まった、典型的な西武ファン?
西武の巨人に対する対抗心の延長線上で騒いでいると思う。
この西武をパリーグに、巨人をセリーグに置き換えて代理戦争しているつもりみたい。

444 名前:代打名無し :03/10/17 03:29 ID:720gxUAW
普通に考えて、自分の好きなチームの有る方のリーグが凄いと思うに決まってんじゃん。
熱狂的であればあるほど。
だって自分の好きなチームのあるリーグ否定したら、
好きなチームの実力も否定することになるから。
パ>セ、セ<パ…その年毎に違うだろ。

445 名前:代打名無し :03/10/17 03:58 ID:XyHp3fM3
>>443
豚助自作自演必死だなww
豚助を叩いているのは2人どころか糞みたいな数いるんだがな。

まあマジレスすると嫉妬心ではない。お前らみたいな素人にパの一流選手まで
レベルが低いと見られるのが我慢ならんのだ。レベルの低いパだから参考記録とまで
ぬかす香具師までいるからな。

446 名前:代打名無し :03/10/17 04:23 ID:DhRfNdYM
>>443は豚助というよりただのアンチ西武だろ。
異様に執念深く24時間張り付いてるキモヲタ。
西武ファンは読売、ダイエーに嫉妬しているという持論を根付かせたくて必死。

そういや豚助も元はただのアンチ西武だったな。

447 名前:代打名無し :03/10/17 04:28 ID:4XUYydKG
パの一流選手までレベルが低いと見られたりはしてないのではないでしょうか
でもリーグ全体のレベルで比べたら差は歴然でしょう
レベルの低いパだから参考記録というのも言い過ぎではあるけど真実ですし
あなただって、カブレラやローズの55本なんてパリーグだったからこそというのは否定できないでしょう?
それに玄人の野村元監督や江本も言ってますよ
セリーグ出身者は言わないけど、パリーグ出身者はみんな言ってますよ

448 名前:代打名無し :03/10/17 08:36 ID:spQ3NXI/
嫉妬心と言うか   地上波があるからセ>パが成り立ってるんだよ

民放が球団経営してゴールデンタイムで30年以上宣伝したリーグ>>全くないリーグ


早い話がこれだ


嫉妬もクソもあるか こんなものでセリーグの選手ってエリート気取りなのか?

もしそうだとしたらアフォだ

449 名前:代打名無し :03/10/17 08:38 ID:MAlsrsn9
イチロー・清原・野茂・伊良部・長谷川・工藤・・・

この人たちがパリーグにいたらこんなスレは立たなかっただろうな

450 名前:代打名無し :03/10/17 08:42 ID:spQ3NXI/
何かがあるからセリーグは人気がある
なにもないからパリーグは人気がない

わけじゃないよ
G+やスカパーのみの巨人戦なんてだ〜れもみないだろう
近々パリーグがわが訴訟起こすから地上波制限は覚悟しとけよ

451 名前:代打名無し :03/10/17 08:45 ID:FftHigHe
何でパ・リーグの試合は20点ゲームとかが何試合もあるの?(w
そんな投手陣だよ。

452 名前:代打名無し :03/10/17 09:12 ID:gUEqm7/H
今のレベル差云々よりドラフトFAで
ダイエー以外のパ球団に選手が入ってこない現状を憂慮するべき
上のパファンの人が左腕が足りない、と言っているのもそこ。
今は2枠つかえる自由枠ガチガチで一発逆転が狙い難い。
強攻指名されても社会人に行ってしまう。
FAでメジャーやセリーグに選手が流出してしまう。
今現在のベテラン勢がやめるともっと差が開く。
現に捕手、左投手、大型内野手の自由枠クラスは
ダイエー以外入ってない。
今年の上位左腕でパリーグに入る選手はほとんどいない。
内海、小嶋凍結、木村、森、筒井・・・全員セリーグ濃厚。

希少価値ポジションが入ってこないと、
どうやっても選手編成は苦しくなってしまう。
こっちの方が大問題だよ。日本シリーズちょっと負けても
そこがしっかりしてたらいつか挽回は効く。でも供給源断たれたら
どうやったって差は開くよ。リーグ全体を変えうる凄い選手が入ってこない限りは。
(セリーグの場合、それは古田だった)

453 名前:代打名無し :03/10/17 09:56 ID:vCMJlpDf
>>452
激しく同意。
パヲタは現実を直視しようとしない。

454 名前:代打名無し :03/10/17 11:13 ID:/zjlKhaQ
>>451
全部ダイエ・檻戦なわけだが

455 名前:クレメント :03/10/17 11:17 ID:5JhFaetX
鈴木健がセリーグで成功したのは、彼が変化球の多いセリーグに
合ってたかららしいよ。
ローズとかカブレラも変化球打ちが上手けりゃ成功するかもね。
まあアリアスが成功してるんだから、彼等も40本くらいは打つでしょう。
セリーグでヘボかった選手がパで成功してるのはストレートが多いから
だろうね。


456 名前:代打名無し :03/10/17 11:18 ID:Fuz0gz6j

アマNO.1,2の投手ここ数年全部持ってかれてるくせにw

457 名前:代打名無し :03/10/17 11:20 ID:2BiCV7qZ

鈴木健と平井がカムバック賞だそうです!

よかったなぁ・・・セリーグに行って・・・。

パリーグに居ちゃ一生3割20本95打点や二桁勝利&防御率2位にはなれてなかった・・・。よかったなぁ。

458 名前:代打名無し :03/10/17 11:25 ID:G0mJxfhG
>>455
カブレラは変化球のほうが実は得意。
広島、神宮、横浜と箱庭球場だらけのセなら
さらにホームランが増えかねない。

459 名前:代打名無し :03/10/17 11:29 ID:XyHp3fM3
>>447
お前みたいなのが一番ムカつくんだよ。レベルの低いパだから55本打てただ?
ふざけんなと。カブレラあたりははっきり言って別格だよ。あんなバケモン日本国内じゃ
まともに抑えることできやしねーよ。配球が悪い以前にどんな糞ボールでもスタンドに運ぶからな
もしかして敬遠するのがレベルが高いとでも思ってるんじゃねーだろーな?
セだってラビット導入で松井が50本打てるよーになったじゃねーかよと。
カブレラが行けば狭い球場とラビットもあって減るどころか増えるかもな。
ローズはなんか40〜45本ぐらいに減りそうだけど・・・
>>451
それはオリックスの腐ったメジャー帰りの投手陣のせいです。



460 名前:代打名無し :03/10/17 11:45 ID:ZozVOQ1t
ローズ近鉄やめるんだとよ。年々下がってきたパのレベルも
今年でとどめだな。

461 名前:代打名無し :03/10/17 11:51 ID:XyHp3fM3
>>460
まだ松坂世代というものがある。まあこの人達までどっか行っちゃうと
非常にまずい事になるが・・・

462 名前:代打名無し :03/10/17 13:28 ID:OY1cEPQD
>460
松井稼とローズがいなくなるとパはますます・・・

それに彼らがいなくなると西武、近鉄の戦力ダウンは必至。
来年のパ・リーグはダイエーがぶっちぎりそう・・・

463 名前:代打名無し :03/10/17 14:30 ID:FE8YnxWh
ローズまで放出かよ

パリーグってなめてんの?
もう終わりだな

464 名前:代打名無し :03/10/17 14:33 ID:WtmngjYn
逆指名で有力な新人はダイエー以外ほぼ入ってこない、
毎年トッププレーヤーがメジャーかセに流出
今年は松井稼とローズか 

セと同レベルとかほざいてんじゃねーよ 一緒にすんな、こんな糞リーグと 
氏ねマジで

465 名前:代打名無し :03/10/17 14:35 ID:V8D3j3GD
>>455

セヲタだけどさ、セリーグのヘボ投手でパリーグに通用したのって誰だ?
マジで思いつかん・・・平井や下柳ほど劇的な奴はいないと思うが・・・

466 名前:代打名無し :03/10/17 15:26 ID:3fY2FZBW
まぁ、逆にパに来て活躍した選手も聞いた事が無いよな。
元セの選手だからという事で警戒する必要も、全く無い。事実。

パに来て開花した選手は北川くらいかな。
キャッチャーとしてでは無いけどね。

467 名前:代打名無し :03/10/17 15:27 ID:ruinsLTP
パの方が四球が多くセの方が死球と三振が多い。
つまりセの方がストライクゾーンが内角ボール一つ分広いと推察するが如何。

>>465
福岡ダイエーに巨人から吉田修司、佐藤誠を頂きました。
巨人さん有難う(ぉ
よく働いてくれてるよ。
佐藤誠と交換で巨人に逝った吉永はつい最近クビになったそうだが。
これもセ・パのレベル差か膿…(自爆

468 名前:代打名無し :03/10/17 15:30 ID:9ZTYa+Yj
去年の日シリでも、西武の打者が外角を見逃し天を仰ぐシーンがよく見られたね
何度も言われていることだが、なんでストライクゾーン統一出来ないんだろう・・・

469 名前:代打名無し :03/10/17 15:38 ID:3fY2FZBW
吉田は希に見る当たりだったが、
吉永はDH起用しかできないから、セに行くとクビになるのはわかるだろ?
あの頃の阪神でもいらんと思う。

戸叶は逆に成績落としたな。

470 名前:代打名無し :03/10/17 15:41 ID:44TQ4aod
>>438
長文に水をさすようで悪いが、
この15年間でセも特定2チームしか日本一になってないよね。
(98年の横浜を除く)

日本シリーズでの勝敗の差は経験の差が大きいという事か?
そういった意味で最近の西武の体たらくが響いてるな。

471 名前:代打名無し :03/10/17 15:50 ID:mtSBNFjh
どうでもいいけど、何故横浜は除かれなきゃいけないんだ?

472 名前:代打名無し :03/10/17 15:57 ID:V8D3j3GD
>>471
ここで挙げる例としては例外ってことでしょ。

どっちもいいかげんこんな不毛なことやめたら?

473 名前:代打名無し :03/10/17 16:07 ID:3fY2FZBW
セパ違うタイプの選手、コーチ、審判、球場、環境が変わるだけで、
ハマれば突然開花したり、いきなり活躍できたりする。
大抵は変わらない選手が多いけど。

474 名前:代打名無し :03/10/17 16:56 ID:gMbYUpuo
赤星の言葉から抜粋

赤星対城島って言われていますけど、間違いなく走れると思います。
確かに肩を強いけど、はっきり言うたらトータル的にも古田さんや谷繁さんの方が全然上。
僕はそのセ・リーグでやってるわけやから、いくら城島が凄いと言われてもねえ

475 名前:代打名無し :03/10/17 17:09 ID:AgItBw+A
まぁ、所詮
メジャー>>>越えられない壁>>>セリーグ>>>パリーグ

476 名前:代打名無し :03/10/17 17:18 ID:lysvFygT
その赤星、福岡ドームの芝丈が低いから走りやすいとか言ってるな
今年から芝変わって丈が倍になったんだが

477 名前:代打名無し :03/10/17 17:19 ID:rUFlbNr7
今年の日本シリーズもセが例年のようにパとの圧倒的な力の差を
見せつけて終わると思うよ パでの3割や20勝や30発が糞の価値
も無い事がわかるだろうね ま、毎年の事だけど

478 名前:代打名無し :03/10/17 17:21 ID:aZbk0eh3
今日までしか言えないんだからもっと言っとけよ。

479 名前:代打名無し :03/10/17 17:25 ID:hLDcn45y
あのオリックスのヘタレ投手陣から打っても参考にならない。
シーズン通りの投球が出来れば阪神は打たれない。
ただ、一発を恐がって腕が振れなくなるとヤラれるだろう。
ストレートは見せ球で適当に変化球投げてりゃパ・リーグ
の打者は抑えられます。


480 名前:代打名無し :03/10/17 17:26 ID:hLDcn45y
まぁ、ダイエーはセ・リーグでは優勝できないだろうな。

481 名前:代打名無し :03/10/17 17:27 ID:sWIWJLuX
セリーグじぇね-もんな

482 名前:代打名無し :03/10/17 17:29 ID:y43jztrb
リードのレベルでいうと、
城島はどのくらいのレベル?

483 名前:代打名無し :03/10/17 17:30 ID:sWIWJLuX
>>482
イバン・ロドリゲスレベル

484 名前:代打名無し :03/10/17 17:33 ID:hLDcn45y
まぁ短期決戦だから、勢いでダイエーが勝つ確率も十分あるよ。


485 名前:代打名無し :03/10/17 17:34 ID:w7owO/+5
来年からプレーオフが始まるから、今年みたいにセが早々と優勝決まってダラ
ダラと消化試合をやってる間に、パはガチンコの短期決戦をやってることになる。

短期決戦に強いチームがテンション最高潮のままシリーズに臨める、というの
は、悪くない点かもね。
シリーズ予想も少し変わってくるかも知れない。

486 名前:代打名無し :03/10/17 17:43 ID:dDycIL1X
キタ━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━!!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43813002


487 名前:代打名無し :03/10/17 18:20 ID:33b39Esh
早くも言い訳作りのセヲタがいるなww

こいつらホント根性ねーな

488 名前:代打名無し :03/10/17 19:38 ID:scex3M4v
セファソの中には日本シリーズの結果を見ればリーグの差は一目瞭然という人が多いです。
では、何故去年の西武は4タテを食らったのか、具体的な理由を教えて下さい。
「レベルが低いから」「実力がないから」と一蹴してしまう前に、どういう点で
読売と西武の実力差を感じたのか、それについての意見を聞きたいです。
そして、どうしてその結果がリーグの差につながると思うのか教えて下さい。

具体的な根拠を示せない人間がいくら強く言っても誰も納得しないでしょう。

489 名前:代打名無し :03/10/17 19:44 ID:fKamddf5
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101707.html
王の威信、仙の意地…どちらも負けられぬワケ

「人気のセ、実力のパと言われたのは、もう大昔の話だ。
パ・リーグで唯一、セ・リーグに勝てる可能性がある球団。
もし、その王ダイエーまでが敗れたら、パ・リーグは完全にセ・リーグのマイナー化してしまう」

とん助がこの記事に食いつく予感

>>488
いや、昨年のシリーズは悲惨すぎたが……
あれで実力差が無いと言い張る方が無理だと思うぞ


490 名前:代打名無し :03/10/17 19:53 ID:N60p41C6
パの他球団ならエースはれるようなピッチャーも次々と炎上したからな、
挙句和田・・・

491 名前:代打名無し :03/10/17 20:00 ID:duo6rnfr
>>489
逆に西武が読売を4タテした時は「勢いの差で負けた」と言い張るマスコミが多かったぞ。

492 名前:代打名無し :03/10/17 21:27 ID:XyHp3fM3
>>489
あれは怪我を完治させないでほぼ投げれない状態の松坂を出したせいだと思うのだが。


493 名前:代打名無し :03/10/17 21:45 ID:9ZTYa+Yj
和田も怪我を無理に治して出場したらあの結果だったし・・・

あとパの投手のコントロールが悪すぎる
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/02.html
2〜4に打者のコース別打率があるのだが、打者が一般的に打てないとされる
外角低めに、阪神の打者はかなり投げられているが、ダイエーの打者には城島以外にはあまり投げられていない
意図的に投げていないとも思えないし、やっぱりコントロールがひどいんじゃないか?
まあオリックスの投手陣がこの傾向を顕著化してしまってるだけかもしれんが

494 名前:代打名無し :03/10/17 21:55 ID:XyHp3fM3
>>493
ごめん。パではそのコースほとんどストライクとってくれない。

495 名前:代打名無し :03/10/18 00:18 ID:r2K9ZkFc
>>489
あれは去年の巨人が強かっただけで
セの全体レベルが高かった訳ではないだろう。

496 名前:代打名無し :03/10/18 01:12 ID:9XI/Syqt
>>495
西武なんかパの中じゃもっと他を圧倒してたんだろ?
巨人は今年の阪神よりも勝率低かったぜ 
つまりそこまでセで断トツに強い訳じゃなかったって事だ


497 名前:代打名無し :03/10/18 01:15 ID:H/AFMChb
>>496
あげんな糞。

498 名前:代打名無し :03/10/18 01:20 ID:o78b1NZp
>>497
お前が糞

499 名前:代打名無し :03/10/18 01:24 ID:9XI/Syqt
データを検証すればする程セ>>>>>パは明白なのにな

パオタは困ったら鈴木健平井下柳鈴木健下柳平井の繰り返しだ
んなもんクデソンやらウッズやら、チョン出身の選手が活躍したのと同じだろ

で今年も阪神に虐殺されて、また数ヶ月したら鈴木健平井下柳鈴木健下柳平井の繰り返し
のループ

いい加減気付けよ、レベル差に

500 名前:代打名無し :03/10/18 01:24 ID:H/AFMChb
>>498
お前も糞

501 名前:代打名無し :03/10/18 01:29 ID:H/AFMChb
>>499
じゃあ日本シリーズ以外のデータを持ってきてみてちょーだい。
大体、日本シリーズ優勝したチームのレベルが高いのであって
それ以外のチームまでレベルが高いと調子付くのも如何なものかと

502 名前:代打名無し :03/10/18 01:34 ID:GFWhDEq+
>501
逆指名やドラフトの現状。

503 名前:代打名無し :03/10/18 01:34 ID:GFWhDEq+
FAだけ見ても力関係が
セ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パ

504 名前:代打名無し :03/10/18 01:37 ID:GFWhDEq+
あと、セでやりたいパ有力選手はいても逆はない、
という面。
今年のローズとかな。

505 名前:代打名無し :03/10/18 01:42 ID:H/AFMChb
>>502
ここまでイタイ香具師も豚助以来だなw
データ持ってきてといったら「逆指名やドラフトの現状」だもんな。
データじゃねえよそれww
どうせお前も自分の目じゃレベルの差なんてわかんねえんだろwww


506 名前:代打名無し :03/10/18 02:01 ID:9XI/Syqt
「ドラフト逆指名、FAの現状」でも立派なデータだろ
だいたいダイエー以外で有力新人がパに入った事ってあるんかよ
FAでセからパに逝った奴なんて何人いた?
この人数やその選手の成績等出したら立派なデータだ
セ>>>パを裏付ける立派なデータです

507 名前:代打名無し :03/10/18 02:07 ID:H/AFMChb
>>506
で、それは将来的なことじゃないか?
現時点でのレベルの差とは関係ないんじゃないか?


508 名前:代打名無し :03/10/18 02:09 ID:9XI/Syqt
>>507
逆指名、FA制が出来て今年でちょうど10年。
差が現れるに十分すぎる時間だ

それがここ10年でセの8回日本一って結果につながってるんじゃないの?

509 名前:代打名無し :03/10/18 02:11 ID:RRekmpnC
いや、机上の空論かと。
日本シリーズだって、勢いついたモン勝ちだし、
パがセの中でペナントやらんかぎり本当にわからんよ。
投手の成績がいいのは、単にセの打力が無かっただけかも知れんのに。
本当はオレは1リーグ制でやって欲しいんだけどな。

510 名前:代打名無し :03/10/18 02:12 ID:9XI/Syqt
>>509
上の方で出た日本シリーズ考察

・日本シリーズ7戦1まとめの勝敗で考察

2者が対戦して一方が10回中8回も勝つという事は確率的に十分異常。
両チームの力が五分五分の5割と仮定したら4.4%しか起こり得ない事態が
起こってるという訳であって、両者は対等な力関係では無い


・ここ10年日本シリーズ全試合数での勝敗で考察

セの54試合34勝20敗勝率.629
パの54試合20勝34敗勝率.371
ペナントレースで言えば阪神と横浜くらいの差が開いている
54試合という大きな試行数であるから、調子が〜という問題では無い


511 名前:代打名無し :03/10/18 02:12 ID:uNW9jV19
まあ堤に金が無くなったからだよ

512 名前:代打名無し :03/10/18 02:15 ID:RRekmpnC
>>510
そのほとんどが巨人軍。ということはジャンパイアがやるわけだから、
セが有利になるのは普通です。

513 名前:代打名無し :03/10/18 02:17 ID:H/AFMChb
>>508
そーだね巨人とヤクルトは強いねw
ダイエー以外に有力新人が入った事あるかって?
松坂

514 名前:代打名無し :03/10/18 02:19 ID:9XI/Syqt
苦しい言い訳ばかりだな、パオタさん

515 名前:代打名無し :03/10/18 02:21 ID:H/AFMChb
>>514
まあお前に大島や加藤の名前を出してもわからないだろうがな

516 名前:代打名無し :03/10/18 03:52 ID:dojp5Ajw
実力って言うとちょっと語弊があるかもしれない
トップ同士の実力は変わらんよ
ただ日頃から丁寧に野球をしてるかしてないかの違い
去年の張の0−3からの球
際どい所に狙っていれば討ち取れた確立も上がっただろうが
日頃からそうしてない張は結局甘い球を簡単に放る
力は変わらないと思うが精神、慣習で負ける
城島の普通のリードではセでは絶対に通用しないし
そういう所が結局短期決戦では差になるんだろう

517 名前:代打名無し :03/10/18 04:16 ID:rWcXSj4y
俺は、逆指名やFA、マスコミの優遇などによる差が存在する(ただしトップレベル
の選手の実力はあまり変わらない)と考えるパヲタだけど、セヲタが、その差を煽
りや自画自賛のためにだけ利用するのを見ると腹が立つね。

むしろ、これだけ制度面で優遇されててパと互角だったら、その方がヤバイ。


518 名前:代打名無し :03/10/18 06:40 ID:E3+Xa4Nv
DH、予告先発、ストライクゾーン・・・
全部投手不利だしな

519 名前:代打名無し :03/10/18 07:22 ID:TjH2eYS2
松井稼とローズ抜けちゃうねw

>>517
>むしろ、これだけ制度面で優遇されててパと互角だったら、その方がヤバイ。

ハァ? 制度面で優遇されてる?
君が認めてるようにパに実力がないからみんな出て行って入ってこないんだろが!
松坂が少なからずパに居るのは制度面で優遇されてるからだろw
優遇されてるのに実力が無いから叩かれてるんだろ。それを認めない馬鹿が居ることと。


520 名前:代打名無し :03/10/18 07:30 ID:/JC0Bk7p
>>519
実力があるから引き抜かれる
松坂残りに制度無関係
以上
色んな煽りはいるがパが制度優遇って狂人は初めてだなww

521 名前:代打名無し :03/10/18 07:33 ID:e6iAEMPK
>>516
実際、過去の日本シリーズでも城島のリードは全く通用しなかったね


522 名前:代打名無し :03/10/18 07:37 ID:VY+3m9Kb
君は大学野球で、見事ドラフトにひっかった!
さぁ!12球団、どこを逆指名しよう?

523 名前:代打名無し :03/10/18 07:51 ID:Q6W5zY9a
>>521
99年の中日はダイエーのヘボ投手陣に3完封も食らったじゃんw

524 名前:代打名無し :03/10/18 07:57 ID:VY+3m9Kb
まぁ、城島のシリーズ勝率は5割だからなぁ。
星野には勝てたけど、ジャンパイアには通用しなかったね!

525 名前:代打名無し :03/10/18 08:15 ID:EepVJ3qK
>>523
しかもあややノーヒットノーランくらいそうだったし

526 名前:代打名無し :03/10/18 08:22 ID:qhO9dtbS
あやや・・・

527 名前:代打名無し :03/10/18 09:27 ID:1drEGFZf
城島のキャッチャーとしてのスキルは
前に日本シリーズに出たときとはまるで違うぞ。
今はベンチからもバッテリー間のことに関しては
全面的に城島に任せているほど信頼が厚い。

528 名前:代打名無し :03/10/18 09:29 ID:bUB8Kubf
やっぱりシリーズでリーグのレベル差を語るのは無理があるよ。
10年に限ったら読売・ヤクルトが強くてあとは99年の横浜以外はヘボだもん。
それで日本一になって「パリーグはレベルが低い!」って堂々と言われても・・

真面目に比較するのであれば、やはりペナントを見ないとね。
あ、見てないから出来ないか。

529 名前:代打名無し :03/10/18 09:32 ID:KLMIQsD1
>>522
メジャー

530 名前:代打名無し :03/10/18 09:33 ID:kx7+ZPLL
セ>>>>>>>>>>>>パ

は乞食のネタである

乞食が言うには  1〜9番まで大振り 落ちる球が打てない 直球勝負

いずれも嘘だった   

531 名前:代打名無し :03/10/18 09:44 ID:ao+RG5MZ
>>530
おーい、落ちる球が打てないのはダイエー打線で証明されたぞ。
阪神主軸のおよそ倍が落ちる球に弱かった

532 名前:代打名無し :03/10/18 09:46 ID:kx7+ZPLL
打てる打者もいれば打てない打者もいるが?

ズレー多などもいれてるんじゃあなかろうな?

533 名前:代打名無し :03/10/18 09:49 ID:ao+RG5MZ
いや、以前日本シリーズ予想スレッドで検証してたのよ。
でその結果が鳥越が落ちる球に強い以外、大半のダイエー主軸が
落ちる球を苦手にしてるってデータがあった。
逆に阪神も赤星が強い以外は片岡や金本なんかも普通に弱い。
が、金本は変化球全体に弱いって弱点を抱えてるし片岡は元パ。

投球術に違いでもあるんじゃないのか?

534 名前:代打名無し :03/10/18 09:49 ID:kx7+ZPLL
倍って事は ダイエーが2割なら 阪神は4割だな

それにしてもアンチパって芸能人とかが多いなw
昨日の毎日でもそうだったがw

535 名前:代打名無し :03/10/18 09:51 ID:ao+RG5MZ
阪神主軸の倍の数のダイエー打線って意味だって、わかってるだろうけど。
パを余り知らんのでわからんが、パにフォーク投げてくるエース級って誰がいる?

536 名前:代打名無し :03/10/18 09:53 ID:kx7+ZPLL
斎藤くらいかな

フォークがストンと落ちる
斎藤のはすげえ
他の投手のフォークはしらん

537 名前:代打名無し :03/10/18 09:56 ID:Q6W5zY9a
>>535
ハムの金村とか、ダイエーの斉藤和己とか。
フォークじゃないけど西武の張や松坂が得意にしてるチェンジアップもかなり落差のある変化球だぞ。

538 名前:代打名無し :03/10/18 09:57 ID:kx7+ZPLL
てか毎日のソース以外でどこで打ってるとかのデータはないんだろうか?

その毎日のソースでは 直球勝負や 落ちる球が打てない選手は通用しないなど

嘘がたくさん暴かれたわけだが



539 名前:代打名無し :03/10/18 09:58 ID:IBHNfniJ
そういや広島のロペスってパ・リーグ行って成績かなり落ちたよね。
その後広島行ったら、また活躍したけど。


540 名前:代打名無し :03/10/18 09:59 ID:qCu4UwBh
斉藤の縦スラは、アナウンサーがフォークと間違うよな。
でもちゃんとしたフォークもある。

541 名前:代打名無し :03/10/18 10:02 ID:fAyJNvJ7
>>539
今まで狭い球場が本拠地だったけど広い福岡ドームになったのでなかなかHRが出ないからフォームを崩した。
秋山もそうだったろ?

542 名前:代打名無し :03/10/18 10:03 ID:itnCoqP+
もう個人名はいいよ。必ず現れるふたこと目には鈴木健下柳平井言う
奴らって本当にパのファンなのか? パ出身の選手が他のリーグでも
素晴らしい成績を残した、誇らしい事なのに「あんなパでは雑魚扱いの
選手が大活躍するセって(プ」だのなんだのなんで誹謗中傷から入るんだよ

543 名前:代打名無し :03/10/18 10:08 ID:IBHNfniJ
じゃあ近鉄ローズは広島に行けば56本打てるね

544 名前:代打名無し :03/10/18 10:12 ID:0LszPU70
>>542
スレタイが挑発的だから、感情的になるのも無理はない

545 名前:代打名無し :03/10/18 10:20 ID:+tfggvLU

ま、日本野球と韓国野球、どっちがレベルが高いかと
日本人と韓国人が言い争っているようなもんだからなあ。

546 名前:代打名無し :03/10/18 10:23 ID:ao+RG5MZ
どうしようも無い時は屈辱的な決着の付け方もあるぞ

メジャーにくらべればどんぐりのせいくらべ

547 名前:代打名無し :03/10/18 10:26 ID:CDMBI1qa
日本シリーズでパの負けが続いてなかった時も
観客数 セ>パ
マスコミの扱い セ>パだったが

この時点で外国人選手はどちらをほめるであろうか?
見当がつくな

今は乞食がギャアギャアと直球勝負だ(←嘘)変化球に対応できないとセではダメだ(←嘘)
騒いでるんだから 暗示効果も手伝うと思われ

実際鈴危険や平井、下柳が通用するのはなぜか?
アマルーキーも含めて何故半年足らずで緻密な野球とやらに対応できるのか?

セの緻密な野球とは半年あればアマやパの選手でもマスターできると言うことになるが?
ここらへん乞食や傲慢な古田あたりに解説してもらいたいw





548 名前:代打名無し :03/10/18 10:30 ID:ao+RG5MZ
古田が傲慢ってのは言いすぎだよ、あいつは実際に日本シリーズで
勝ちまくってるし出ない時も予想を当てまくる。

年俸2億5千万が少なすぎると言われるのは伊達じゃない

>今は乞食がギャアギャアと直球勝負だ(←嘘)変化球に対応できないとセではダメだ(←嘘)
データキボン、2−3からセパの各投手が誰のリードで何を投げたか。
嘘と言うからにはあるんだろ?

549 名前:代打名無し :03/10/18 10:30 ID:CDMBI1qa
とにかく乞食や軽率バカは首つれ

550 名前:代打名無し :03/10/18 10:31 ID:OhPt8L8l
えーとねえーとね
飛ぶボールで防御率2.82ってのはすごいことなの
飛ばないボールで防御率2.79とか雑魚なの雑魚

551 名前:代打名無し :03/10/18 10:36 ID:CDMBI1qa
毎日のソースでは

直球と変化球の割合では  パ投手陣 直球多様などのデータはなかった
                  選手によってセのほうが多かったりもした
3−2からフォークは俺が言い出しっぺじゃないんだがw
乞食や古田発なんだがな   残念ながらソースはなかった
でも常識で考えろ フォークをもちだまにしてる投手の数
1シーズンで3−2に遭遇する数  セパどれくらいの差があってそんな子というのか?
だったらセでフォークを持ってない投手は緻密な野球ができなくなるが?

552 名前:代打名無し :03/10/18 10:37 ID:TwMKaeei
パリーグは、セリーグの二軍ですよ。
セリーグは大リーグの二軍。
パリーグなんて、世界の三軍なんですよ。

553 名前:代打名無し :03/10/18 10:38 ID:ao+RG5MZ
俺がいってるのは最後に何を投げたか、球種の割合じゃない。

データが無く憶測で語るから大荒れする、データ見せろデータ。
データを示せないんなら乞食とかわらんぞ

554 名前:代打名無し :03/10/18 10:42 ID:sE9z9y/h
全試合出場
防御率3点台

これでも全て投手のおかげで、城島のリードはクソだって言うのか
まあ、野村が叱咤激励するつもりの酷評かどうかは知らんが

555 名前:代打名無し :03/10/18 10:49 ID:+tfggvLU
まあ、野村がキャッチャーのリードについて語ると
確かに説得力があるな。

556 名前:代打名無し :03/10/18 10:53 ID:MQFd3WbK
まあ今日やってみたら分かるよ。
城島はいいリードするよ。

557 名前:代打名無し :03/10/18 10:55 ID:NEieH6sK
俺は乞食がマスコミで騒ぐことによる暗示効果はすごいと思うよ

パリーグはレベルが低いんだから俺でも打てると思って
打席に立つのと
セリーグはレベルが高いから大丈夫であろうかと思って
打席に立つのでは全然違う

変化球勝負というネタが事実に変わるのもここにあり

セリーグは変化球勝負が多いと思って打席に立ったバッター
→カウント2−2で外角低めのカーブ→判定ストライク見逃し三振
→ああ、やはりセリーグは変化球勝負なんだと思い込む
→後の打席でストレートでやられても思い込みは変わらない
ガラスがダイヤになるようなもんだ 馬鹿馬鹿しい


558 名前:代打名無し :03/10/18 10:57 ID:ao+RG5MZ
さっきのとは別人らしいが、データは?

559 名前:代打名無し :03/10/18 10:57 ID:itnCoqP+
「セでは最後は必ず変化球」とかそんな単純なもんじゃないんじゃないか、
リードって。
かのレイサムは「セでは2−3からストレートが来ない」とアメリカで
聞きかじってきたらしく大抵そのカウントでは変化球待ちだったが、
よく裏をかかれて直球で見逃し三振になってたそうだぞ。

560 名前:代打名無し :03/10/18 10:58 ID:wIB3i7lh
野村が阪神の批判をすること自体が背信だから・・・

矢野は野村が3年間は面倒見たのだから
野村好みのキャッチャーなのは間違いない。

561 名前:代打名無し :03/10/18 10:58 ID:NEieH6sK
データが無く憶測で語るから大荒れする、データ見せろデータ。
データを示せないんなら乞食とかわらんぞ
>>>>>>

直球勝負と落ちる球は毎日のソースでわかる

3−2のデータはないが 常識で考えればわかること
乞食が言い出しっぺなのに何故俺が責任を問われるのだ?

562 名前:代打名無し :03/10/18 10:59 ID:2CVq8IOd
すげー、球団ファン同士の争いじゃなくセ・パでの争いかよ

563 名前:代打名無し :03/10/18 11:01 ID:ao+RG5MZ
>>561
毎日のソースには確か最後に投げた球に関する記述は無かったと記憶しているが。
ぶっちゃけ古田・矢野・城島、或いは小田嶋ですらリードに違いがある。
で、そいつらのリードを検証してセパではどんな時にどんな球を投げる傾向があるか。

を調べたりしてレベルの差があるかどうかを判断するのがこのスレではないのか?
だからデータ寄越せ

564 名前:代打名無し :03/10/18 11:01 ID:NEieH6sK
#3−2云々をソース梨で語ったのは俺じゃないんだが
すぽるとで大久保が言ってたんだよwなんのソースも梨でなw

565 名前:代打名無し :03/10/18 11:02 ID:ao+RG5MZ
つまり差がないという先入観で語っているわけか。
どっかにキャッチャー別のリードのデータないかなあ

566 名前:代打名無し :03/10/18 11:05 ID:NEieH6sK
ぶっちゃけ古田・矢野・城島、或いは小田嶋ですらリードに違いがある。>>>>

俺が知りたいところだwヤフーあたりかNPBのHPで調べてみるよ
初球から最後までどんな球をほってるかね
またどんな攻め方のちがいがあるかをね
金村あたりのアンチパ論者には調べてから言って欲しいもんだw
王監督も言ってただろ?なんで同じ野球をやっていてそんな質の差がでるんだ?と

567 名前:代打名無し :03/10/18 11:06 ID:MQFd3WbK
お前ら馬鹿じゃねーの?
キャッチャーが投げるんじゃねーよ、ピッチャーが投げるんだよ!
変化球が抜けまくってるのに変化球投げさすわけにもいかし、
ストレート走ってないのにストレート勝負もしないだろ。

568 名前:代打名無し :03/10/18 11:07 ID:NEieH6sK
あんたが差があるの先入観で語ってるんだよ

民族は同じモンゴロイドで、同じ練習、設備、トレーニング法
でなんでさがつくんだ?


569 名前:代打名無し :03/10/18 11:09 ID:sE9z9y/h
馬鹿じゃねーの?ってのは言い過ぎだが、確かに投手の調子次第でリードも変えざるを得ないわな

570 名前:代打名無し :03/10/18 11:09 ID:+tfggvLU

才能がある奴が集まるか集まらないか。

571 名前:代打名無し :03/10/18 11:24 ID:qdjrucqq
セヲタの理論は妄想ばっか。

しかも普通に。

572 名前:代打名無し :03/10/18 11:25 ID:GFWhDEq+
そう。
570の理由によりセ>>パは当然。

573 名前:代打名無し :03/10/18 11:36 ID:+tfggvLU
才能ある奴がセに集まっているのは確かなのに
どうしてセとパが同じレベルだと思えるのか。不思議。

その根拠はどこから来ているのかを俺は知りたい。

574 名前:代打名無し :03/10/18 11:37 ID:VY+3m9Kb
セオタの書き込みは最初から中身がない発言が多いのに対して、パオタの方が間違って無い理論が多い。

パ野球はなになにがダメでその理由はコレコレだ。
例が、コレね。だからレベルが違うという文章がほとんど無い。
セオタが馬鹿じゃないところを見たい

575 名前:代打名無し :03/10/18 11:38 ID:zXew7x4E
>>566 金村って近鉄にいた金村?金村はアンチパではないだろ?
むしろパ贔屓だろうが。将来はパのコーチになって選手を育てたい
って言っているし。しかしパをぼろくそに言う奴はなぜかパ出身が
多いのはなぜだろう
豊田 江本 デーブ 張本 野村などなど

576 名前:代打名無し :03/10/18 11:41 ID:S+HAqesm
才能のある選手が集まることは結構だが、

1)才能のある選手の基準は?
2)その才能のある選手の活躍度は?

プロに行く選手は通常それなりの実績をアマ時代に持っているが、
電波によって凄いと思っているだけだと思うが・・・

577 名前:はははh :03/10/18 11:43 ID:Q1+KYQ//
セ・パ本塁打王の本数の差はセ・パの投手力の差かな?
それとも打撃力の差かな? セ・パ首位打者の打率も含めて。

578 名前:代打名無し :03/10/18 11:45 ID:eUVzn3Rx
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大ちゃんがこのスレを監視してます。


579 名前:代打名無し :03/10/18 11:46 ID:+tfggvLU
>>576

キミは12球団のスカウトの能力を思いっきり否定している発言をしているのだが。

580 名前:代打名無し :03/10/18 11:47 ID:zXew7x4E
パリーグ時代アリアスとカブレラ・ローズとの間には超えられない
壁があった。あの二人は異常。現に二人とも日本シリーズでは
徹底的なマークの中3割以上、本塁打2本(4,5試合で)も打っている

581 名前:代打名無し :03/10/18 11:47 ID:akD2woBE
>>577
カブレラがセに来ても50本打つだろ

582 名前:代打名無し :03/10/18 11:47 ID:S+HAqesm
>>577

ストライクゾーンの差が一番大きいと思う。

583 名前:代打名無し :03/10/18 11:50 ID:kzigLDYm
城島の顔おかしい

584 名前:代打名無し :03/10/18 11:51 ID:vRg9WYgJ
パリーグのストライクゾーン=カブレラのホームランゾーン

585 名前:代打名無し :03/10/18 11:53 ID:zXew7x4E
カブレラはオールスターで7試合出場で5HRだ。
打ったピッチャーも井川、野口、高橋建、木佐貫
とセを代表するピッチャー。上原も去年の日本シリーズ
と今年のOP戦で打たれている

586 名前:代打名無し :03/10/18 11:54 ID:EOcu5wIP
カブレラが横浜だったら60本ぐらいいきそうだ

587 名前:代打名無し :03/10/18 11:56 ID:eWIZuprX
まだやっているのか
もう決着はついている。
鈴木健が西武松井にセは楽勝と言った時点で
すでに決着済み。
聞いた西武松井は、大へいくらしいW。
セのラベルやレッテルは高いが
レベルは高くない。

588 名前:代打名無し :03/10/18 11:59 ID:zXew7x4E
片岡いわくセとパは配球が違うだけ。慣れれば同じだと。
現にパの打者は最初はとまどうがピッチャーはすんなり
対応している(工藤、小宮山、平井、大塚など)

589 名前:代打名無し :03/10/18 12:01 ID:+tfggvLU
とりあえず、カブレラはおいといて
ローズはセに来るわけだが。


590 名前:代打名無し :03/10/18 12:03 ID:+tfggvLU
工藤、小宮山、平井、大塚

あらためて、パを代表する投手がセに流れてきてるなあ。

591 名前:代打名無し :03/10/18 12:06 ID:AXoOsrMF
ダイエーロゴマーク無料
阪神ロゴマーク ロイヤリティでぼろ儲け

おいおい 野球という事業は共通なのだが
収益が全然違うね  

違法の地上波が全てだ

592 名前:代打名無し :03/10/18 12:06 ID:sE9z9y/h
>>590
「一昔の」が抜けてるぞ

593 名前:代打名無し :03/10/18 12:09 ID:AXoOsrMF
渡辺は頭を下げて地上波を用いる立場なのだが・・・

同じ事業で片方のリーグの会社がぼろ儲け状態じゃねーか?

594 名前:代打名無し :03/10/18 12:11 ID:119nAyNf
ローズがセに行ったら打率が激減する。断言できる。

595 名前:代打名無し :03/10/18 12:12 ID:+tfggvLU
昔のパはどのチームにも球界を代表するようなエース級の投手がいたんだがな。
今は・・・。

596 名前:代打名無し :03/10/18 12:13 ID:119nAyNf
>>590
それだけなん?
大塚は正直セに行ってくれた方がマシだし、平井をそう思ってるのはセオタだけ。

597 名前:代打名無し :03/10/18 12:24 ID:bSlfPH4f
過去10年間(1993〜2002)の結果

         セ・リーグ  パ・リーグ  引き分け
オールスター戦  14勝     8勝     2
日本一の回数    8回     2回

  

598 名前:代打名無し :03/10/18 12:27 ID:+tfggvLU
とりあえず、パに入団した有望新人の名前をしりたいな。
ダイエー以外で。

599 名前:代打名無し :03/10/18 12:28 ID:qNl/x8Fw
あらためて、セが年金リーグと分かるな。
パで成功して、限界が近くなると年金リーグでもうひと稼ぎする。
パは若手と世代交代がスムーズにいく。
パで成功しなくても、調子のってセにいく。しかしなぜか、これまた成功する。

実力のパ、年金のセは今後も続くだろう。

>>594
アリアス移籍のときに同じようなことを言う人がいた。

根拠もないのに断言するやつ(w

600 名前:代打名無し :03/10/18 12:30 ID:5uEFzYCt
>>598
松坂大輔って知ってる??

601 名前:代打名無し :03/10/18 12:31 ID:eWIZuprX
セはロートルにあったかいリーグだね。
それに星野阪神を筆頭にお涙頂戴のセレモニー好き。

セリーグイコールロートル再生工場だな。

602 名前:代打名無し :03/10/18 12:32 ID:+tfggvLU
>>600
松坂にしかすがれないのか・・・

603 名前:代打名無し :03/10/18 12:33 ID:3jOxy2++
>>598
近年、目玉クラスでパに入ったといえばマック鈴木くらいしかいないな

604 名前:代打名無し :03/10/18 12:33 ID:+tfggvLU
その松坂もあと数年でパリーグを去るわけだが。

605 名前:代打名無し :03/10/18 12:38 ID:+tfggvLU
急にしおらしくなったな。

606 名前:代打名無し :03/10/18 12:39 ID:5uEFzYCt
上原も福留も去るだろ。勝ち組は結局阪神だけ。

607 名前:代打名無し :03/10/18 12:41 ID:+JH5b9S1
もうすぐパオタの泣きべそタイムですよ

608 名前:代打名無し :03/10/18 12:43 ID:9XI/Syqt
パオタが主張する事って、韓国の奴らも主張できる事と
同じなんだよな。「韓国野球=日本野球ニダ」って

鈴木健平井鈴木健平井ってのは、ウッズ・クデソンソン・サムソン・ソン・・etc
と同じだし、クデソンなんか去年はチョン時代より成績上がってたしな
チョンと日本の直接対決は無いが、パオタは10年で53試合も戦った日本シリーズでさえ
認めようとしない

609 名前:代打名無し :03/10/18 12:43 ID:evGm3Qsy
過去10年間(1993〜2002)の結果

         セ・リーグ  パ・リーグ  引き分け
オールスター戦  14勝     8勝     2
日本一の回数    8回     2回


610 名前:代打名無し :03/10/18 12:44 ID:yTJOTJPp
なあ、セヲタよ。お前ら野球は好きか?

こんな話題だから仕方ないのかも知れないけど、なんだかセリーグの優位性を
必死に並べて勝ち誇ってるだけでとても野球好きだとは思えないんだけど。
そう、言ってみればあのチンカスみたいな、そんな印象を受ける。

今日から始まる日本シリーズ、いいプレーがたくさん出るといいですね。

611 名前:代打名無し :03/10/18 12:44 ID:3jOxy2++
>>609
圧倒的だな

612 名前:代打名無し :03/10/18 12:45 ID:9XI/Syqt
過去10年間(1993〜2002)の結果

         セ・リーグ  パ・リーグ  引き分け
オールスター戦  14勝     8勝     2
日本一の回数    8回     2回
日シリ全試合   34勝    20敗   (阪神と横浜並の差)

613 名前:代打名無し :03/10/18 12:47 ID:+tfggvLU

松坂も小笠原もあと数年でパリーグを去るわけだが。


614 名前:代打名無し :03/10/18 12:48 ID:9XI/Syqt
フェルナンデスも去年は韓国か
パオタの理論から言えばこれで「韓国野球レベル=日本野球レベル」
と言えるな

615 名前:代打名無し :03/10/18 12:50 ID:qNl/x8Fw
>608
全然ちがうな。

君の言う「鈴木健平井鈴木健平井」は、もうパでは使えなかった選手。
君の言う「ウッズ・クデソンソン・サムソン・ソン・・etc」は、
活躍してる選手。

根本的に

君の言う「パオタが主張する事って、韓国の奴らも主張できる事と
同じなんだよな。」

の前提が全然違うと思うけど・・・

616 名前:代打名無し :03/10/18 12:50 ID:5uEFzYCt
阪神>>>>>>>>>>>>>>広島以外のセ>>広島+パだろ。
現実を見ろってw
特にもうすぐ地上波打ち切りの球団のファンの奴はw

617 名前:代打名無し :03/10/18 12:53 ID:+tfggvLU
どうでもいいけど、
有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。

これを覆すだけの理論をキボーン

618 名前:代打名無し :03/10/18 12:57 ID:+tfggvLU

おーい

619 名前:代打名無し :03/10/18 12:57 ID:ao+RG5MZ
どうでもいいがメジャー流出した連中でチーム一つ作れないか?

620 名前:代打名無し :03/10/18 12:58 ID:5uEFzYCt
>>614
ホームラン王のウッズは無視ですか?
だからオマエラ弱いんだよw

621 名前:代打名無し :03/10/18 12:59 ID:yTJOTJPp
パリーグ見てないのにパリーグのレベルを語るな

622 名前:代打名無し :03/10/18 13:01 ID:+tfggvLU

おーい

623 名前:代打名無し :03/10/18 13:01 ID:ao+RG5MZ
外野 イチロー 松井 田口 新庄
ピッチャー 野茂 伊良部 長谷川 柏田 吉井 鈴木誠 石井 佐々木

ってかこのメンバー見てるとセパのレベルなんかどうでもよくなってくる

624 名前:代打名無し :03/10/18 13:01 ID:Vc8R9rBN
ウッズはHR以外の成績が糞だしハマムラン差し引けば順当

625 名前:代打名無し :03/10/18 13:02 ID:44WmYzZ9
>>621
いくらそんなことを言ってもプロ野球は数字が結果、実力。

626 名前:代打名無し :03/10/18 13:02 ID:+tfggvLU

おーい

627 名前:代打名無し :03/10/18 13:03 ID:9XI/Syqt
だからパオタは、ウッズがHR王獲ったから
「韓国野球のレベル>日本野球のレベル」って言うんかよ

って言ってんの

お前らの鈴木健平井鈴木健平井はその理論と同じなんだよ

628 名前:代打名無し :03/10/18 13:03 ID:yTJOTJPp
>>625
じゃあ2位以下のチームの「実力の差」を数字で示して下さい。
今は首位チームの差しか出してませんよ。

629 名前:代打名無し :03/10/18 13:04 ID:+tfggvLU
どうでもいいけど、
有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。

これを覆すだけの理論をキボーン




630 名前:代打名無し :03/10/18 13:04 ID:5uEFzYCt
阪神はセリーグのレベルの高さを証明するために日本シリーズ戦う訳じゃないから。
阪神のレベルの高さを証明するために戦います。

631 名前:代打名無し :03/10/18 13:06 ID:yTJOTJPp
>630
それなら納得。がんばってくれ。

632 名前:代打名無し :03/10/18 13:06 ID:kX3npm1w
もういい加減ウサギ球止めろ。
ウッズのハマムランムカつく。

633 名前:代打名無し :03/10/18 13:06 ID:Y7Nl652m
メジャーリーグ>>>3A>>>2A=日本プロ野球=韓国プロ野球>>1A=台湾プロ野球
で間違いない。

634 名前:代打名無し :03/10/18 13:07 ID:+tfggvLU
どうでもいいけど、
有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。

これを覆すだけの理論をキボーン



635 名前:代打名無し :03/10/18 13:08 ID:9XI/Syqt
去年はパリーグのレベルの中で.650の勝率を出せる圧倒的チームが
セリーグのレベルの中で.620程度の勝率しか残せないチームに四連敗した

636 名前:代打名無し :03/10/18 13:10 ID:hQ7khNuu
反対にパリーグがセリーグのレベルに負けてない根拠を
聞きたい。

637 名前:代打名無し :03/10/18 13:10 ID:kX3npm1w
単純に言えば、セとパは配球の違いなんだが。

638 名前:代打名無し :03/10/18 13:10 ID:yTJOTJPp
>>634
有望な新人しかとらねーよ。
どこに有望じゃない新人を採るチームがあるんだよ。

639 名前:代打名無し :03/10/18 13:13 ID:Ft0hhLdu
芸能人などはほとんどアンチパのセヲタだがw

640 名前:代打名無し :03/10/18 13:13 ID:E0FvDAdJ
パはレベル低いと思うけど、ダイエーだけは別じゃない?
有望な新人を総獲りしてるから。

641 名前:代打名無し :03/10/18 13:14 ID:+tfggvLU
>>638
答えになってませんね。


有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。

これを覆すだけの理論をキボーン



642 名前:代打名無し :03/10/18 13:15 ID:hQ7khNuu
>>640
ダイエーは巨人並にFAや逆指名を使ってきたからな。

643 名前:代打名無し :03/10/18 13:17 ID:mpDRUAe9
メジャー>>>日本プロ=3A>>韓国プロ=2A>>台湾、中国プロ=1A

644 名前:代打名無し :03/10/18 13:17 ID:yTJOTJPp
有望じゃない新人を採るチームってあるの?

アマ時代の実績はたいしたことなくても、プロで鍛えれば
伸びるだろうと読んでみんなドラフトで採るんでしょ。
それはつまり有望ってことじゃないの?

645 名前:代打名無し :03/10/18 13:19 ID:qNl/x8Fw
1)「有望な新人はセリーグに行く=セリーグのレベルが高い」と仮定すると、
有望な新人は、実力を発揮して1軍定着+それなりの成績を残すといえる。

2)「有望な新人はパリーグに行かない=パリーグはレベルが低い」と仮定すると
有望でなかった新人は実力を発揮できず、活躍できないといえる。

3)次にパリーグ各チームの構成人員を検討してみると、トレードや、外人の
割合よりも、ドラフト選手の構成比率がセリーグよりも高い。

4)では、「有望でない新人が成長して構成しているから、レベルが低いのか?」
を検討すると、そのレベルの低いリーグの選手がセに移籍して
活躍しているという現実がある。

この矛盾(移籍して活躍する)は、なぜおきるのか?を検討すると、
1)有望な新人と思ってたつもりが、有望でなかった。(フロントの見る目が無かった)
2)セにしか有望な選手は行かないと思っていたが
  実際はセにもパにも行っていた。(思い込み、つまり電波だった)

結論としては、セのフロントは選手を見る目がないため、
アマで通用する名前ばかりの選手(有望な新人)をセは集めて、
当然、実力を発揮できず沈んで行く。そんなセリーグにパの選手が
移籍すれば、終わった選手でも活躍する余地はある。

646 名前:代打名無し :03/10/18 13:19 ID:+tfggvLU

有望にもランク付けがあるわな。

647 名前:代打名無し :03/10/18 13:20 ID:Ft0hhLdu
ヤクルトが取り逃がしたマックなどは大いに打たれた

有望な新人などあてにならない>>>乞食が過大評価する傾向多し

648 名前:代打名無し :03/10/18 13:21 ID:+tfggvLU
1)有望な新人と思ってたつもりが、有望でなかった。(フロントの見る目が無かった)
2)セにしか有望な選手は行かないと思っていたが
  実際はセにもパにも行っていた。(思い込み、つまり電波だった)


これはパリーグのフロントも無能だと語ってるのに気付かないのか?


649 名前:代打名無し :03/10/18 13:23 ID:yTJOTJPp
>648
フロントが有能か無能かを語ってるんじゃなくて

有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。

↑この仮定がおかしいことについて証明してるだけでしょ。

650 名前:代打名無し :03/10/18 13:24 ID:Ft0hhLdu
フロントもセ>パで
ファンもセ>パ  wwwwwwwwwwwwwwwwwww
アッフォ

651 名前:代打名無し :03/10/18 13:24 ID:Y7Nl652m
>>641
自由枠で今すぐ使える選手を獲るだけが能では無い。
イチローや松井稼や中村紀らはドラフト下位。
たかだか同じ日本人で、そう実力差は無い。
1軍と社会人トップチームが10試合したら4試合は社会人がモノ
にするだろう。2軍だと9試合社会人がモノにする。

652 名前:代打名無し :03/10/18 13:25 ID:Ft0hhLdu
セの上位を過大評価する乞食をなんとかしないと

653 名前:代打名無し :03/10/18 13:25 ID:E0FvDAdJ
アマで上位の新人獲りでは、ダイエーは巨人以上だな。
スカウトが超一流なのか?
FAで4番獲りまくる巨人とNO1アマ獲りまくりのダイエーか。
どっちのレベルが高くなるかな?

654 名前:代打名無し :03/10/18 13:25 ID:2kbxhuZA
うるせーな。セだって巨人以外はパと
変わらんレベルだろ。※横浜・オリックスは
、また別の話。

655 名前:代打名無し :03/10/18 13:25 ID:c3w/lJHh
>>644
現在のドラフトはアマ時代の実績を見て即戦力を逆指名で
採るのが主流。
逆指名で採れなかった球団(主にダイエーを除くパ球団)が
高校生や注目されない選手を採り、ますます両リーグの差が
広がるのが実情。
たまにいい選手が育ってもメジューやセリーグに流出。




656 名前:655 :03/10/18 13:27 ID:c3w/lJHh
訂正
メジャーでした。

657 名前:代打名無し :03/10/18 13:27 ID:2kbxhuZA
うるせーな。カープだってFA予備校で流出して
るだろーが。

658 名前:代打名無し :03/10/18 13:28 ID:yTJOTJPp
>>655
じゃあドラフト下位の高卒選手は一生逆指名選手には勝てないってことか

659 名前:代打名無し :03/10/18 13:28 ID:+tfggvLU
へーーーーーーーーーーーーーー
>有望な新人が入団してくれないのにレベル差がないなんてことはないだろう。
>↑この仮定がおかしいことについて証明してるだけでしょ。

>たかだか同じ日本人で、そう実力差は無い。

それなのに何億もの金をつかってまで新人を囲っている球団は何?
ピエロ?馬鹿?無能?

現実にあの糞弱かったホークスが強くなったのが
新人獲得の重要さを証明してると思うけどね。パファンのくせにホークスすら否定するのかな?


660 名前:代打名無し :03/10/18 13:29 ID:qNl/x8Fw
>>648
たとえば、優勝したダイエーを検討してみると、
ドラフト組は、投手先発4人ともドラフト、野手はバルデス、鳥越以外は
ドラフト組。(鳥越も小久保がいれば、出れないわけだが・・・)

では、阪神を検討すると、投手は、井川+元パ×2+外人
野手も、セパ問わず、選手集めすぎ。(巨人もしかりだが・・・)

つまり、フロントに関しては、プロレベルで通用するかしないかを
パリーグは判断できているが、セリーグは判断できてない。
(プロレベルで活躍できることの予測はできず、実際活躍しているひとしか
集めれない)

よって君の言う、「これはパリーグのフロントも無能だと語ってるのに
気付かないのか?」は矛盾する。

661 名前:代打名無し :03/10/18 13:31 ID:ao+RG5MZ
林と久保田ってドラ何位だっけ?

662 名前:代打名無し :03/10/18 13:32 ID:SyxueLzr
早い話が地上波効果    セに行くにも地上波、、マスコミの対応


地上波を取り上げろ   二死 赤星 古田  こういうバカがぼうふらの様に発生する

赤星よ 井口や小阪の目の前でおまえらセでは10も走れないとか言ってみろ

エッリートさんよーwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺たちはエリートってかwwwそうかそうヵwwwwwwww

663 名前:代打名無し :03/10/18 13:34 ID:+tfggvLU
>>660
素晴らしい。

キミの資料によって
「有望新人獲得におけるチームの戦力差の拡大理論」
が正論である事が裏付けられたわけだ。

664 名前:655 :03/10/18 13:34 ID:c3w/lJHh
>>658
誰もそんなことは言ってない。あくまでも実情だと言っている
だろうが。
たまにいい選手も育つと書いているだろうが。

665 名前:代打名無し :03/10/18 13:35 ID:Y7Nl652m
>>659
否定はしない。ただホークスの和田だって打たれる時は檻にも滅多打ち
にあう。井口や小久保だって、せいぜい打って3割。
100勝したりしないところを見て、俺の説が正しい事になる。

666 名前:代打名無し :03/10/18 13:35 ID:SyxueLzr
全ては地上波効果


>>658俺もおかしい話と思います。赤星みたいなバカもセ>パとぬかしてるし
こりゃ地上波効果は思ってる以上に深刻だな

667 名前:代打名無し :03/10/18 13:35 ID:qNl/x8Fw
>>662

同意。やっぱり結論は「電波」ですね。
特に両リーグ見ないで語るセヲタは多い。

668 名前:代打名無し :03/10/18 13:37 ID:+tfggvLU
ドラフト下位の選手が毎年大成してくれるといいね。(W

669 名前:代打名無し :03/10/18 13:39 ID:UwJfviVU
ちょっといいか?
よくセヲタが言う
「逆指名、自由枠でトップクラスの選手はセに流れるから、パはレベル低い」

「トップクラスの選手はパの方が上かもしれないが、1,5軍クラスのその他の選手に大きく差がある」
は矛盾してないか?
自由枠でほんの一部のトップがセに流れるなら「トップはセの方が上だが、その他の1,5軍クラスには差はない」はずだし
中間層にそれほどの差があるというなら、「自由枠でセに流れるから」はその証明にはなりえない。

670 名前:代打名無し :03/10/18 13:39 ID:c3w/lJHh
>>667
パリーグのレベル低下を認めて嘆いている、パリーグ出身の
西本幸男と豊田も電波ですか?

671 名前:代打名無し :03/10/18 13:40 ID:epP7pPIl
現実にセ>パだろ
ダイエーの100打点カルテットなんかオリックスが稼がせたようなもの。
恐がる必要なし。


672 名前:代打名無し :03/10/18 13:40 ID:+tfggvLU
>>665
パリーグ内でも
有望新人の入らないロッテやオリックスとでは
レベル差が如実に出てきているわけだが。

673 名前:代打名無し :03/10/18 13:40 ID:qNl/x8Fw
>>663

「有望新人獲得におけるチームの戦力差の拡大理論」
が正論である事が裏付けられたのではなく、
「セリーグでは有望新人も電波」が裏付けられた。

674 名前:代打名無し :03/10/18 13:42 ID:Wl78YNpw
過去10年間(1993〜2002)の結果

         セ・リーグ  パ・リーグ  引き分け
オールスター戦  14勝     8勝     2
日本一の回数    8回     2回


675 名前:代打名無し :03/10/18 13:42 ID:J8/Lq9+7
パ・ファンの方が理論的で数段レベルが高いようだな。


676 名前:代打名無し :03/10/18 13:44 ID:qNl/x8Fw
>>672
そもそも
「有望新人」の定義はなんですか?
新聞に載った回数ですか?テレビに出た回数ですか?

677 名前:代打名無し :03/10/18 13:45 ID:c3w/lJHh
>>675
ただ単に現状を認めたくないだけだろ。

678 名前:代打名無し :03/10/18 13:45 ID:+tfggvLU
>>673
パリーグの歴史が有望新人獲得におけるチームの戦力差の拡大を証明してるんだがな。
かつての西武といい、今のダイエーといい。

679 名前:代打名無し :03/10/18 13:45 ID:ao+RG5MZ
有望新人と言えば寺原もそうだな、安藤も即戦力を期待されてた。

680 名前:代打名無し :03/10/18 13:46 ID:+tfggvLU
>>676
12球団、各球団のスカウトに上位でランクされる選手。

681 名前:代打名無し :03/10/18 13:47 ID:UwJfviVU
>>669には答えていただけませんかそうですか。

682 名前:代打名無し :03/10/18 13:48 ID:E0FvDAdJ
どっちにしてもパは損だな。
活躍しても、あまり話題にならない。

683 名前:代打名無し :03/10/18 13:50 ID:csppXW91
ダイエー打線が手も足も出ないほど抑え込まれたらセがパより強いってことを認めるよ

684 名前:代打名無し :03/10/18 13:50 ID:ao+RG5MZ
小笠原なんかまさにそうだな

685 名前:代打名無し :03/10/18 13:53 ID:+tfggvLU
>>669
えっと、答えるまでも無く
ドラフトで有望選手を集めてたら自然と1.5軍の選手は充実するだろうと。

超1流の選手はどこでどう生まれるか判らないから
ドラフトだけでは集まらないというのも普通に理解できるんじゃないか?

686 名前:代打名無し :03/10/18 13:54 ID:qNl/x8Fw
>>684
小笠原が巨人なら、「神様の再来」と電波されるだろうな。

687 名前:代打名無し :03/10/18 13:56 ID:gA3rSiO8
ところでセリーグのリーグ全体のレベルが高いとはどういう根拠があるのでしょうか。
FAと即戦力ルーキーが取れる球団なんてセでも限られてくるんだが。

688 名前:代打名無し :03/10/18 13:56 ID:lnHu0+en
よく「パリーグの試合を見てない」を言うヤツがいるが
同じ低レベルで試合をしているのになんでセリーグとレベル
が同じと判断できるかわからん?
ダイエーは他のパリーグと少し違うのは認める。なんせ
オリックスから20点以上取った試合が3〜4試合あったけ?


689 名前:代打名無し :03/10/18 13:56 ID:J8/Lq9+7
片岡  (日ハム)
アリアス(オリックス)
下柳  (ダイエー・日ハム)
伊良部 (ロッテ・大リーグ)

ふむふむ・・・


690 名前:代打名無し :03/10/18 13:57 ID:XLjGIXqN
皆さん、私がこれから発する言葉をよく心に刻み込んでください・・・・。

阪神はダイエーに敗れます。一戦目は井川の活躍により勝利するでしょうが、
それ以降で3勝するのは不可能です。
しかし・・・・! 
パ・リーグより、遥かにセ・リーグの方がレベルが上です。
段違いです。カブレラもセにいけば40本が限界です。

        打撃:セ≧パ 
        投手:セ>>パ

トップクラスの投手は確かにレベルが互角ですが、中軸の投手のレベルが
あまりにも違いすぎます。

691 名前:代打名無し :03/10/18 13:59 ID:ao+RG5MZ
レベルが違うのは控えだろ。
阪神ダイエーもやや戦力が拮抗してるが、控えだけは阪神が圧倒してる

692 名前:代打名無し :03/10/18 13:59 ID:+tfggvLU
ダイエー以外のパリーグの球団が
セリーグの球団と競合して新人を獲得したという話があればいいのだが・・。



693 名前:代打名無し :03/10/18 13:59 ID:qNl/x8Fw
檜山FAしても、他球団不用。
檜山4番

ふむふむ・・・

694 名前:代打名無し :03/10/18 14:00 ID:sE9z9y/h
つうか、いつまでセヲタはレベルが低いと見なすパを貶しているんだ?
まるで強い者に刃向かわないお山の大将だな


695 名前:代打名無し :03/10/18 14:02 ID:3jOxy2++
パは全体レベルは低いと思うよ
そりゃ〜ダイエー以外はセ球団のあまりモノや隠し玉をドラフトでとるしかないので
パにくるのは才能のない選手が多くなる。
だから1流選手はなかなか出てこないし、育ててもイマイチな奴が多いので
選手はセの伸び悩み選手をトレードでもらって使うしかなくなる。
巨人阪神の育成が下手なだけかもしれないけど
主力によそでダメだった選手が多い近鉄など見るとパの人材不足がよくわかる。

また、せっかく一流に育った選手は金や名誉に釣られて巨人に行く・・
これじゃレベル下がって当たり前
同情するよ

(´-`).。oO(言っていて気がついたが、広島も似たようなもんだな…)

696 名前:代打名無し :03/10/18 14:02 ID:qNl/x8Fw
>>690
なぜ、アリアスと、鈴木はホームラン数が減らなかったのかを語って欲しい。

697 名前:代打名無し :03/10/18 14:02 ID:lnHu0+en
>>694
>>1を読め。そもそもパリーグヲタがこのスレに来るのが
間違い。

698 名前:代打名無し :03/10/18 14:03 ID:GFWhDEq+
強いものにはむかうかどうかはここだけではわからん。
ここはとりあえずパを貶めるスレで。

699 名前:代打名無し :03/10/18 14:04 ID:UwJfviVU
>>685
一年に2,3人、せいぜい5,6人しかいないような、セリーグにしか流れない
トップクラスの選手がパリーグに来ないから実力差が開くって言ってるんでしょ?
1,5軍に成り下がっても誰も騒がないような有望新人なら12球団満遍なく入ってる。
それで1,5軍の選手に差ができるなんてのはおかしいんじゃないかと言ってるわけだが。

700 名前:690 :03/10/18 14:04 ID:XLjGIXqN
>>688
ハッキリいって、パの中軸投手の投球を見てると明らかに甘い球が多いです(特に高めの球)。
この点はセリーグとは比べものになりません。



701 名前:代打名無し :03/10/18 14:05 ID:GFWhDEq+
>696
セ>>パは当然の前提だからこの際語らないけど、
そのふたりのHRが減らなかったのは何でだと思う?

702 名前:代打名無し :03/10/18 14:05 ID:3jOxy2++
>>693
檜山は連絡がない定めのもとに生まれているのです

703 名前:代打名無し :03/10/18 14:05 ID:qNl/x8Fw
>>697
>>1を読む以前に、アンチ板に行け。
そもそもこのスレが有ることが間違い。

704 名前:代打名無し :03/10/18 14:06 ID:sE9z9y/h
そっか・・・返答できないとスレ違いで一蹴か
何にしても、いつまでもレベルひっくいなぁとパを貶さないで、高いところを見て欲しいもんだ

705 名前:代打名無し :03/10/18 14:06 ID:H/AFMChb
ちょっといない間に何でこんなに盛り上がってるんだ?
今日が日本シリーズだからかと思うけど。
セヲタでドラフト逆指名とかで有利とか言ってるが、お前らイチローが
何位だったか知っているのか?つまりドラフト1位>>>>>下位って事にはならんのだよ。

706 名前:代打名無し :03/10/18 14:06 ID:lnHu0+en
>>700
それを一昨年の日本シリーズ、パリーグ優勝チーム近鉄が
もろの見事に証明したなあ。

707 名前:代打名無し :03/10/18 14:07 ID:ao+RG5MZ
だからパが駄目な所は控えが足りないこと。
スタメン充実してるチームはあっても控えが充実してるチームは無い

708 名前:代打名無し :03/10/18 14:07 ID:1NBc73Ig
>>697
このスレは元々、豚助と遊ぶスレなんだよ。
新入りはおとなしくしてろやヴォケ!

709 名前:代打名無し :03/10/18 14:07 ID:GFWhDEq+
>704
なんで上を見てないと決め付ける?
そうでないと困るの?
パを貶めつつ上もみてるよ。

710 名前:代打名無し :03/10/18 14:09 ID:+tfggvLU
>>699
1.5軍に成り下がっても誰も騒がないような有望新人なら12球団満遍なく入ってる。

その前提が間違ってないか?


711 名前:代打名無し :03/10/18 14:09 ID:GFWhDEq+
>705
間違い。確率の問題だ。
ドラフト上位が結局実力上位な場合が多い。



712 名前:代打名無し :03/10/18 14:10 ID:qNl/x8Fw
>>708
ぜんぜん豚助こないね(w
ひまーーーー

713 名前:代打名無し :03/10/18 14:10 ID:lnHu0+en
>>705
過去スレ読め。
たまにいい選手が育ってもメジャーやセリーグに流出。
よってパリーグのレベルが下がる。これが現状。
松坂や小笠原もパを出るだろうよ。

714 名前:代打名無し :03/10/18 14:11 ID:ao+RG5MZ
とんすけは
バ・リーグってレベル低すぎだろ

にやられたのか>?

715 名前:代打名無し :03/10/18 14:12 ID:1NBc73Ig
なんかここのところ、「日本シリーズの結果に関係なくセ>パ」と言い出す奴が増えたな。
今回はダイエーが勝ちそうだから逃げうってんのか?

716 名前:代打名無し :03/10/18 14:12 ID:sE9z9y/h
>>709
いや、決め付けてはいないし・・・
パを貶すスレが17あって、セのレベル向上orメジャーとの差とかいうスレは見掛けないもんで
それもスレ違いって言われればお仕舞だが

717 名前:代打名無し :03/10/18 14:15 ID:H/AFMChb
本当にレベルの高い選手はセなんかには行かない。
メジャーに行く。

718 名前:代打名無し :03/10/18 14:15 ID:UwJfviVU
>>710
そうは思わんが。
じゃパリーグの自由枠選手はセリーグじゃ3位でも取られんレベルだとでも言うのか?
自由枠の選手でも人によって評価が分かれる選手がほとんど。
読売や阪神が指名表明する前に、万人が「こいつが今年のナンバー1だ」なんて声をそろえる新人が何人いるんだ?

719 名前:代打名無し :03/10/18 14:17 ID:qNl/x8Fw
たまにいい選手が育ってもメジャーやセリーグに流出は、
ちと、分類が間違っている。

育ったいい選手>>メジャー>>大金+名誉
終わりかけた選手>>セリーグ>>大金+解説者の席
終わった選手、パで実績残せなかった選手>>セリーグ>>年金


720 名前:690 :03/10/18 14:17 ID:XLjGIXqN
>>696
アリアスは確かオリックスの頃は、.340 34本くらいだった。
しかし阪神に来た次の年は.240 33本くらいだった・・・。
明らかに違うでしょう。
それに、何より打撃フォームが全然変わってしまいましたし・・・・。
アリアス選手なりに、なにか考えがあったのでは?

鈴木は例外です。

721 名前:代打名無し :03/10/18 14:18 ID:H/AFMChb
>>720
アリアスが3,40だってー!!
死ねよお前

722 名前:代打名無し :03/10/18 14:19 ID:sE9z9y/h
こうして無学な者がまた一人・・・

723 名前:代打名無し :03/10/18 14:19 ID:+tfggvLU
>>718
1.5軍ていうのは要するに上からこぼれてきた選手だろ。
上が煮詰まってるセと煮詰まっていないパでは1.5軍と言っても層が異なるのは当然だと。

724 名前:代打名無し :03/10/18 14:20 ID:qNl/x8Fw
>>720

アフォ(w
ちゃんと調べろ。

ここにまた、パを見てなくて語るセヲタが多いことが証明されました(w

725 名前:代打名無し :03/10/18 14:19 ID:2kbxhuZA
わ〜れら〜が〜守る〜セントラルリ〜グ〜♪
か?バカ・セファンがよ。

726 名前:代打名無し :03/10/18 14:20 ID:lnHu0+en
>>717
確かにそうだろう。
レベルが高い選手はメジャー。
レベルが中はセリーグ
残りがパリーグ。
ここ10年で好き好んでパリーグにFAで行った絶頂期の
選手ていたっけ?

727 名前:代打名無し :03/10/18 14:21 ID:H/AFMChb
セヲタってさあダイエー以外のパリーグは逆指名とかで不利とか言ってるけどさ
それってダイエーに負けた時の言い訳を作っているとしか思えないんだけど。

728 名前:代打名無し :03/10/18 14:23 ID:H/AFMChb
>>720
アリアスは確かオリックスの頃は、.340 34本くらいだった。
アリアスは確かオリックスの頃は、.340 34本くらいだった。
アリアスは確かオリックスの頃は、.340 34本くらいだった。
アリアスは確かオリックスの頃は、.340 34本くらいだった。


豚助もびっくりの捏造だなw
お前もう帰っていいよ。ろくにパリーグを見ていない時点でこのスレを語る資格なし

729 名前:代打名無し :03/10/18 14:23 ID:+tfggvLU
ていうか、パリーグを見ている人間の方が
ドラフトの大切さを痛感しているんじゃないのか?

ドラフト戦略の結果が素直に反映されてるのはセよりパだと思うが。

730 名前:690 :03/10/18 14:24 ID:XLjGIXqN
>>715
ダイエーは普通にセリーグに行ってもそれなりに強いとおもいます。
それに、舞台は日本シリーズです。
阪神の選手にはあまりにもプレッシャーが強すぎると思います。
星野監督の引退もありますし。
もし、プレッシャーにも強い井川が今日負けたら、ダイエー日本一は確実でしょう。

731 名前:代打名無し :03/10/18 14:25 ID:ao+RG5MZ
>>729
同意、だいたいパリーグは上位三球団と下位三球団が
くっきり分かれてるからつまらん。
セリーグだって広島以外は入れ替わるのに

732 名前:代打名無し :03/10/18 14:26 ID:qNl/x8Fw
>>728

あまりいじめるなよ。
電波な人が多いからしょうがない(w

733 名前:代打名無し :03/10/18 14:29 ID:+tfggvLU
オリックスなんてあれだけ強かったのに(常にAクラス)
ドラフト制度が変わったら一気に弱体化したよね。


そういうのを如実に見てきているパのファンが
ドラフトの効果を必死に否定するのは正直理解に苦しむのだが。

734 名前:代打名無し :03/10/18 14:30 ID:4WWy3kZE
アリアス年度別成績
ttp://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/70037900.html

セヲタさん、捏造はほどほどに。

735 名前:代打名無し :03/10/18 14:32 ID:lnHu0+en
で、パリーグがセリーグよりもレベルが低くない根拠
を教えてくれ。
「パリーグの試合を見てないから」みたいな似たような
レベルの理屈じゃわからん。

736 名前:代打名無し :03/10/18 14:32 ID:TwMKaeei
アリアスは、セでもパでもあまりかわらんよなぁ。

737 名前:代打名無し :03/10/18 14:33 ID:UNdPzdlb
>>733
川口・マック鈴木・新垣・内海

オリックスはドラフトで呪われているね

738 名前:代打名無し :03/10/18 14:35 ID:Q6W5zY9a
>>731
セリーグもほんの3年前までは巨人・中日・横浜の3球団だけでAクラス独占続けた時代があった。
ダイエー・西武は別にして近鉄もその頃は最下位争い常連の弱小チームだった。

739 名前:代打名無し :03/10/18 14:35 ID:kX3npm1w
>>736
総合的に見たらの話。
阪神に来たときの最初の時の成績は、
打率も1割でヒットよりHRの方が多かったぐらい滅茶苦茶だった。

740 名前:代打名無し :03/10/18 14:36 ID:+tfggvLU
>>737
呪われているというより、戦略ミスだろ。
普通に。

741 名前:代打名無し :03/10/18 14:36 ID:qNl/x8Fw
>>735
セパに移籍する前後の成績を比較すると、一目瞭然でしょ。

742 名前:代打名無し :03/10/18 14:37 ID:+tfggvLU
戦略ミスというよりは球団の方針か。

743 名前:代打名無し :03/10/18 14:37 ID:1NBc73Ig
>>735
セ>パの根拠こそ、元々は日本シリーズだろ?
去年の西武の4連敗で、「西武は横浜より弱い」ってまで言われたんだから、
今年のパヲタはシリーズの結果を楽しみにしてるんだよ。

744 名前:代打名無し :03/10/18 14:37 ID:iKK2iisV
とりあえず

メジャー行く松井稼より、
小笠原、城島の方が打撃のレベルが高いのは間違いない。

745 名前:代打名無し :03/10/18 14:38 ID:ao+RG5MZ
>>738
そうでもない、ヤクルトはなんだかんだでがんがってたよ。
重要なのは現在進行形で二極化が成立してしまったパだろう

746 名前:代打名無し :03/10/18 14:38 ID:H/AFMChb
>>735
俺らみたいな素人が両方見ていても正直レベルの差なんてわからん。
ただラビットはよく飛ぶなーとかセパでストライクゾーンが違う程度にしか思えん。


747 名前:代打名無し :03/10/18 14:39 ID:JtQdBEdR
広島はおこぼれはもらわないよ
あ、西川は別ね

748 名前:代打名無し :03/10/18 14:40 ID:+tfggvLU

ドラフト論によるパのレベル低下に
必死に反論してたパファンはどこに逝ったのだろうか?

749 名前:690 :03/10/18 14:40 ID:XLjGIXqN
も、申し訳ありません・・・・。でも、7月あたりのアリアスは確かに
.320はあったような気がしたのですが・・・・。
今、やっと赤面がおさまって来ました。


750 名前:代打名無し :03/10/18 14:41 ID:sE9z9y/h
>>746
同意
レベルの差なんて概念は元々成立しない
地上波・マスコミ効果でセのアピール>パのアピールなだけ

751 名前:代打名無し :03/10/18 14:42 ID:1NBc73Ig
>>750
まあ、セヲタはセの選手しか知らないからな。
アリアスのほうが小笠原よりいい選手だと思ってんだろ。

752 名前:代打名無し :03/10/18 14:42 ID:TwMKaeei
アリアスも片岡も、セに慣れたら打ち始めたよな。

単純にセとパのどっちが上とは言えないんだが、要はTV放送がセの方が多いので、パの試合は
必然的に注目されない。
あと、FA権を取得してパに移籍した選手がいただろうか。これとてパのレベルが低い証明にはならんが、
誰もパリーグにいきたがらないのは確かだろう。

まあしかし、パから選手が流出しているのは確かなので、セ>パと思ってしまうのも仕方ないよな。

753 名前:代打名無し :03/10/18 14:43 ID:2kbxhuZA
>746
俺も正直同じだ。だいたい、ここで熱く語ってる連中が素人じゃん。
特にセの連中、アホ丸出し。

754 名前:代打名無し :03/10/18 14:45 ID:+tfggvLU
有力な選手は入ってこない、育った選手は出ていく
これでレベルが同じなら何でもありだな。


巨人と広島も同じレベル♪
来年は広島が優勝するな。

755 名前:代打名無し :03/10/18 14:46 ID:sE9z9y/h
別に「俺らの贔屓のリーグはここが良い!」とか主張するのは良い
ただ、それが無いリーグに向かって「そっちのリーグはレベル低いな」みたいなのは止めてくれ
大体、レベルが高い低いの根拠さえ明確に結論すら出ていないし

756 名前:代打名無し :03/10/18 14:46 ID:90RqYK12
アリアスの話しようやw

757 名前:代打名無し :03/10/18 14:46 ID:TqCJOjt2
>>752
松永 阪神→ダイエー 1人のみだがいるよ

758 名前:代打名無し :03/10/18 14:47 ID:1NBc73Ig
>>754
まあ、日本シリーズの結果を楽しみにしとけ!

759 名前:代打名無し :03/10/18 14:47 ID:qNl/x8Fw
>>748
ドラフト論によるセの上位を必死に語って、答えろと言っておいて、
答えると、「ドラフト論によるパのレベル低下に必死に反論してたパファン」
扱いですか(w

セファンはマナーも悪いですね。

760 名前:代打名無し :03/10/18 14:49 ID:+tfggvLU
>>759
まーそう言うな。
答えが返ってこなくなるのは寂しいのさ。

761 名前:代打名無し :03/10/18 14:49 ID:qRYxmFWi
くだらねぇ優越感

「レベルレベル」って消防しかいねーみたいだな このスレ。

762 名前:752 :03/10/18 14:49 ID:TwMKaeei
>>757
FAだったのですか。これは失礼しました。

763 名前:代打名無し :03/10/18 14:50 ID:qNl/x8Fw
>>747
「広島はおこぼれはもらわないよ  あ、西川は別ね」は、
おこぼれでさえ、もらえないの間違いでは?

764 名前:代打名無し :03/10/18 14:50 ID:2kbxhuZA
>754
そうそう巨人も広島も同レベル〜♪
上原、是非流出してもらいたいもんだ〜♪

765 名前:代打名無し :03/10/18 14:50 ID:kX3npm1w
だから配球の違いがあるんだよ。
たまにダイエーの試合を見るが、セでは信じられないところでストレートを投げる。
そら打たれる罠。
だからパはレベルが低い。

766 名前:代打名無し :03/10/18 14:51 ID:+tfggvLU
>>764
流出してもまたどこかから獲って来るだけだと思うが。

767 名前:代打名無し :03/10/18 14:52 ID:2kbxhuZA
>754
そうそう巨人も広島も同レベル〜♪
上原、是非こじれて流出してもらいたいもんだ〜♪
セ・ファンって地上波中継しか見てないで、語って
んだろ?オラ?

768 名前:代打名無し :03/10/18 14:52 ID:TwMKaeei
客のいないところで試合したくないもんな・・・。

巨人・阪神戦だと5万5千。日本中から注目される。
同じプロ野球の試合で、日ハム・ロッテ戦だと?

769 名前:代打名無し :03/10/18 14:52 ID:2kbxhuZA
>754
そうそう巨人も広島も同レベル〜♪
上原、是非こじれて流出してもらいたいもんだ〜♪
ここのセ・ファンって球場も行かんし、地上波中継しか見てないで、語って
んだろ?オラ?

770 名前:代打名無し :03/10/18 14:54 ID:qNl/x8Fw
>>765
君が配球について語る実力があるとは、思えんが・・・
あるなら、どんな場面でどうゆう配球かを言わないと。

「たまにダイエーの試合を見るが、セでは信じられないところでストレートを投げる」
は、野村の受け売りか(w
けっきょく電波ですか?

771 名前:代打名無し :03/10/18 14:56 ID:yYpOupDM
神戸から稼いだ100打点カルテットは
シリーズでは機能しない。
ただ斉藤和巳だけは凄いと思う。


772 名前:代打名無し :03/10/18 14:56 ID:+tfggvLU
同一リーグ内で見ていれば
ドラフト戦略によるチーム力の差ははっきりわかるだろ。

で、それがリーグ間ではっきり差がでているのが判るわけだから
明らかにセとパではレベルが違うなんて間単に理解できそうなもんだがな。
なんで解らないんだろう。不思議で仕方がない。

773 名前:代打名無し :03/10/18 14:57 ID:kX3npm1w
>>770
満塁でフルカウントのときでも変化球投げるのはセリーグの特徴。
パリーグではストレートを投げるところしか見たこと無い。

774 名前:代打名無し :03/10/18 14:57 ID:RqBsma6C
配球云々がおまえらごときに解るわけねーだろ。

裏事情も知らない。


成績だけ見て語ってるつもりになってりゃいいんだよカスども

775 名前:代打名無し :03/10/18 14:57 ID:1NBc73Ig
>>771
お前、数字しか見てないだろ。

776 名前:代打名無し :03/10/18 14:59 ID:TwMKaeei
>>772
普通は分かるよ。
でも認めたくない連中ほど反論してくるし、反論できる材料はいくらでもある。
反論することによって、楽しんでる奴も多いと思われる。

777 名前:代打名無し :03/10/18 14:59 ID:sE9z9y/h
また檻のみの恩恵の賜物発言か・・・>カルテット
ホークスの打線の繋がりが機能したからこそ、他4球団にないカルテットが生まれたんだろうに

778 名前:代打名無し :03/10/18 15:00 ID:qNl/x8Fw
>>773

「パリーグではストレートを投げるところしか見たこと無い」

俺は見たことあるぞ(w

779 名前:代打名無し :03/10/18 15:02 ID:yyI9OyuX
>>773
満塁でフルカウント、年に何回くらいあってそのうち何回を見たっていうんだ?(w

780 名前:代打名無し :03/10/18 15:03 ID:U5hXZECy
「パリーグの投手は真ん中ばかりに投げる」
「1〜9番打者全員がフルスイング」
「バントが出来ない選手ばかり」
「セから来た選手は大活躍、逆は駄目」
このあたりは明らかに模造、と言うか江本や豊田泰あたりの妄言で
先入観で信じてしまっている人が多すぎ

781 名前:773 :03/10/18 15:04 ID:kX3npm1w
>>779
記憶に強く残ってるんだよ。ハラハラするからね。

782 名前:代打名無し :03/10/18 15:05 ID:+tfggvLU
同一リーグ内で見ていれば
ドラフト戦略によるチーム力の差ははっきりわかるだろ。

で、それがリーグ間ではっきり差がでているのが判るわけだから
明らかにセとパではレベルが違うなんて間単に理解できそうなもんだがな。
なんで解らないんだろう。不思議で仕方がない。


不毛な議論はこれで終りにしてくれ。

783 名前:代打名無し :03/10/18 15:07 ID:UNdPzdlb
たとえば阪神とダイエーと巨人と西武と横浜とオリックスでセリーグを作って
中日・ヤクルト・近鉄・広島・パム・ロッテでパリーグを作ると

10年後にはセリーグ球団はたとえ横浜・オリックスでもレベルが高くなり
パリーグは中日だけが選手流出を抑えて常勝軍団になるが
ほかの球団はかなりぼろぼろになるような気がする

784 名前:代打名無し :03/10/18 15:14 ID:zyGPFXs6
>>781
頭大丈夫?

785 名前:代打名無し :03/10/18 15:16 ID:qNl/x8Fw
>>782
移籍前後の成績(プロでの成績)>>>>>>>>>>>ドラフト戦略(アマでの成績)

移籍前後の成績でリーグ間のレベルは分かる。
ドラフトはフロントの見る目が問われるが、無能なフロントでも
セリーグで強くなろうとすれば、
パの選手とる>>>>>>>>>ドラフトでいい選手とる
実際ドラフト選手が育ってないセを見る限り、見る目はない。

よって、ドラフトとレベルは別問題。
パでいらない選手が活躍する「事実」をみていると、
まだまだセリーグはパのレベルに達しきれてない。

786 名前:代打名無し :03/10/18 15:19 ID:+tfggvLU
>>785
柏木がmajorで通用したから
majorのレベルはNPBと同じと言ってるのと同じだな。



787 名前:代打名無し :03/10/18 15:21 ID:1drEGFZf
柏木って誰?
柏田なら知っているが。

788 名前:代打名無し :03/10/18 15:22 ID:+tfggvLU
すまん間違えた。
柏田だ。

789 名前:代打名無し :03/10/18 15:25 ID:qNl/x8Fw
あれで、通用したと言えるのかー。
めでたいな(w

浜の斎藤なんて、移籍することすら、出来なかったが・・・
まぁーことしもレベルの低いセでそこそこの成績は残しているらしいが。

790 名前:代打名無し :03/10/18 15:26 ID:+tfggvLU
似たようなもんだ。

791 名前:代打名無し :03/10/18 15:29 ID:qNl/x8Fw
   結   論

パ  事実で議論

セ  電波で議論
                        以上

792 名前:代打名無し :03/10/18 15:32 ID:+tfggvLU
同一リーグ内で見ていれば
ドラフト戦略によるチーム力の差ははっきりわかるだろ。

で、それがリーグ間ではっきり差がでているのが判るわけだから
明らかにセとパではレベルが違うなんて間単に理解できそうなもんだがな。
なんで解らないんだろう。不思議で仕方がない。


793 名前:代打名無し :03/10/18 15:33 ID:0BxPtwrh
今年も
パのレベルの低さが明らかになるシリーズの季節がやってきましたね

794 名前:代打名無し :03/10/18 15:44 ID:HpOo6pXn
セパのレベル差なんて無いと思うけど、
カス投手やカス野手の数は、パの方が多いだろ?
今年は怪我人続出でセも似たようなもんになってたけど。

795 名前:代打名無し :03/10/18 15:52 ID:H/AFMChb
ここのセヲタってデーブ大久保みたいなタカシクンだけだろw

796 名前:代打名無し :03/10/18 16:07 ID:1drEGFZf
阪神みたいな、なんちゃってチームが優勝してしまう時点で
今年のセのレベルの低さがわかるってもんだ。

797 名前:代打名無し :03/10/18 16:09 ID:z1rbTPHa
おい、そろそろ強気発言を控えないと
試合後に晒されるぞ

798 名前: ◆u07iAYP/4I :03/10/18 16:20 ID:EAPJCklA
>>797
根性ねーなおまえ
ここの住人はこういう女々しいガキばっかりなんだろうな、おい。

俺は断言してやるよ

阪神の持ち味を出せないままダイエーが勝つ  とね

勝てなかったら認めてやるよ。セ>パっつーのを。

いいだろ?どうせ本当のレベル差なんてわかんねーんだから。
自分の中で勝手にケリつけるしかないでしょう。

799 名前:代打名無し :03/10/18 16:25 ID:TwMKaeei
昔なら、「セリーグってレベル低すぎだろ?」っていうスレが立ちそうだ。

800 名前:加藤哲 :03/10/18 16:28 ID:1drEGFZf
阪神はロッテより弱い。

801 名前:代打名無し :03/10/18 16:30 ID:gTRnbMxb
日本シリーズの結果なんて何の指標にもならんから
関係ないね。阪神が負けたとしてもセのレベルが低い
ことにはならない。

802 名前:代打名無し :03/10/18 16:32 ID:y4tRvQPB
セパのレベル差考えたら阪神が負けることなんてありえないと思う

803 名前:代打名無し :03/10/18 16:34 ID:gTRnbMxb
レベル差考えたらって、どこからそんな妄想を?

804 名前:代打名無し :03/10/18 16:35 ID:LiKhvm3G
>>798 トリップまで付けてカコイイ

セヲタも改めて断言してみれ

805 名前:代打名無し :03/10/18 17:00 ID:CmHlcewh
          ) ゙ __ヽ
           レ'ノノソハ)))     イースタンとウエスタン
            リ!〉´ヮ`ノ!        に、レベルの差って
       ___∬_(つ____と)___      あるのか?
      /\ 旦    ω     \
     /+ \________ヽあったら大笑いだよ
     〈\ + + +    + + \
     \ \________________\
      \_____________〉


806 名前:代打名無し :03/10/18 17:00 ID:PMJBLYWL
お前ら勝ち負けにしか興味がないのかよ。
両リーグで一番いい野球をする2チームが対戦するんだぞ。
どんな展開になるのか興味がないのか?

それともあれか、ダイエー・阪神ってチーム名は知ってるけど
選手のこともチームの特徴も知らないから勝ち負けしか観る点がないのか。

807 名前:代打名無し :03/10/18 17:10 ID:UhMbCGpL
お前らダイエーが勝ったら素直に負けを認めろよ。
俺も負けたら素直に認めるから。
後からアーダーコーダアーイエバジョーユーするなよ。

808 名前:代打名無し :03/10/18 17:18 ID:PVdhsU+w
近十年の2勝8敗が3勝7敗になっただけで互角になるのか?
せめて去年みたいに走攻守全てで圧倒しての4連勝してからにしてくれよw

809 名前:代打名無し :03/10/18 17:22 ID:OpmBuqGm
>>808
数字もわかんねー奴が何威張ってんだ?(ゲラ

810 名前:代打名無し :03/10/18 17:26 ID:BmfBXGhh
>>809
数字もわかんねー奴が何威張ってんだ?(ゲラ

811 名前:代打名無し :03/10/18 17:32 ID:u7+lLbE6
>>808
認めるわけないじゃん。
そもそも野球のレベルなんてわかんないセヲタ(セファン、野球ファンじゃなくてヲタクな奴)が、普段の生活で勝てないから
ここでパファンを煽って満足を得てるだけなんだから。

それに星野辞任というちょうどいい言い訳も用意されてるしね。
阪神が勝てばパファンを煽って、阪神が負けてもパファンを煽る。
そもそも野球ファンとはいえない連中、こんな奴らが選手のレベルがどうこう言うのは選手に非常に失礼なことなんだが・・・
わかんねーんだろな、そういう事は・・・

812 名前:ボランティA :03/10/18 17:33 ID:aAJHqjtR
タダで暇つぶすならココかな。
ちょっとオススメ。
http://love-player.com/meru-maga/index.htm

813 名前:代打名無し :03/10/18 17:42 ID:u7+lLbE6
コレが全て、不毛な争いはヤメロ

102 :代打名無し :03/10/15 19:38 ID:zdvSnhfW
・・・そもそもとん助?とやらは
「おれはセ>>>パて事がわかってるぜ、レベルの高いセしか見ないぜ」
ってパファンを煽って優越感に浸りたいだけだろ?自分の目が優れているといいたいんだろ?
普段よほど負け犬なんだろ、こんなことで優越感に浸りたいぐらいだから。
こいつが言うようなセ(1軍)>パ(2軍)なんて差があるわけないのにな。
しかもこんな引きこもりの素人が見てわかる差なんてあるわけない。ていうかこいつに野球のことなんかわからんだろ。
わかるなら何が違うか技術的な観点から述べてみろって。

野球はオマエのオナニーの為に存在するわけじゃないぞ。オナニーするならAVでも見ろよ。
レベルの低いのはこいつの野球観戦の視点そのもの。




814 名前:代打名無し :03/10/18 17:47 ID:PMJBLYWL
まあここの妄想セヲタ連中はスポーツニュースの結果だけをみてごちゃごちゃ言ってろよ。

815 名前:代打名無し :03/10/18 17:56 ID:Jt6/kWU8
セヲタがたくさん出てきているようだが
「日本シリーズ見ればレベル差は分かる」というお決まりの文句がひとつも出てないのはなぜだ?
ほんとにレベル差がそんなに開いてるなら、こういう時こそ
「お前ら見てろよ。今からレベルの高いセが低レベルパを4タテしてやるからよ」
ぐらい言って日頃の煽り力の見せどころじゃないか?



何か怖いの?

816 名前:代打名無し :03/10/18 17:57 ID:DDs9yY81
>>811
>>普段の生活が勝てない・・・
プロ野球となんの関係があるんだ。


817 名前:代打名無し :03/10/18 17:58 ID:EufjNT4N
さて、みなさんそろそろでつよ


818 名前:代打名無し :03/10/18 18:00 ID:BmfBXGhh
>>815
結局結果が出るまで何も言えない腰抜けどもの集まりなんですよ。

819 名前:代打名無し :03/10/18 18:02 ID:vGQOwTwu
4-0で阪神

820 名前:代打名無し :03/10/18 18:06 ID:u7+lLbE6
>>816
人間、何か満足感を得るものが無いと生きてけないでしょ?
1みたいなやつは、普段の生活でそれが得られないからココで他人を煽って満足感を得たいんじゃないかな?

821 名前:代打名無し :03/10/18 18:11 ID:0BxPtwrh
今年も
パのレベルの低さが明らかになるシリーズの季節がやってきましたね

822 名前:代打名無し :03/10/18 18:13 ID:oDsFByri
セオタですが・・・今年はレベルが低くてスイマセン。先に謝っておきます

823 名前:代打名無し :03/10/18 19:13 ID:s6NUkm5U
これでこのスレも静かになるぜ

824 名前:代打名無し :03/10/18 20:53 ID:/tsWJMz9
ウホッ
いい試合

825 名前:代打名無し :03/10/18 21:12 ID:gE7qS8zX
毎年パが劣勢なのは審判のせいかもしれない

826 名前:代打名無し :03/10/18 21:28 ID:Dv1POa2c
阪神応援しない奴は異常
パなんか応援して面白い?

827 名前:代打名無し :03/10/18 21:33 ID:Wwlqvk1n
>>826
そんな言葉はここじゃなくて福岡ドームで言ってきたら?

828 名前:代打名無し :03/10/18 21:35 ID:xP6wfVii
西武は終わったよ
監督はすばらしい監督になったけど、捕手が・・・
捕手が下手すぎて話しにならないよ
来年監督ががんばってくれないとダメだね
というか監督が試合出ればいいのにね

829 名前:代打名無し :03/10/18 22:06 ID:55qlbWwU
おーい






豚助いる?www

830 名前:代打名無し :03/10/18 22:09 ID:B3n1ksbF
いい試合じゃなかったよ。両軍ともミスばっか。
二死から四球で失点、エラーから失点......。

最後だって前進守備じゃなきゃ捕られてただろ。凡戦。

831 名前:代打名無し :03/10/18 22:10 ID:SmWll9Hr
以外や以外!中継ぎ対決で、ダイエーの勝ちでつか。

832 名前:代打名無し :03/10/18 22:11 ID:y4tRvQPB
井川を売ったのがレベルの低い証明だな。
井川は横浜にだけ勝ってないから

833 名前:代打名無し :03/10/18 22:11 ID:f4dPWDZb
>>1の偏差値が低いよね。

834 名前:代打名無し :03/10/18 22:11 ID:VVjsfejU
830は最後ポテンヒットで負けたら前進守備じゃなかったから負けたって
言ってるんだろう。

835 名前:代打名無し :03/10/18 22:11 ID:FJAzlVHO
中盤まで実にレベルの低い試合だった

安藤と岡本が出てきてからようやく形になった

836 名前:代打名無し :03/10/18 22:11 ID:PMJBLYWL
レベルの差はどうでもいいよ。いい試合だった。




ダイエーよく頑張った!!!ズレタマンセー!!

837 名前:代打名無し :03/10/18 22:13 ID:2lAWq08+
リストラと金満補強で勝った分際で名将と呼ばれいい気になって、挙げ句に
シリーズ直前に辞任発表する目立ちたがり屋の阿呆星野粉砕!

パリーグを馬鹿にする者はパに泣くんだよ。

838 名前:代打名無し :03/10/18 22:13 ID:SmWll9Hr
中継ぎ対決で勝ったわけだが、

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/scores/20031018/box37380.html

の中の吉田の防御率覧はワロタ(w

839 名前:代打名無し :03/10/18 22:13 ID:vUqz4ScO
どうでもいいならこのスレ来んな
どこかしこで書き込んでんじゃねーよダニ公

840 名前:代打名無し :03/10/18 22:14 ID:QtdqiX9e
>>834
同意。堀恒ウザイ

841 名前:代打名無し :03/10/18 22:14 ID:ouamURXe
>>838
ワラタ

842 名前:代打名無し :03/10/18 22:15 ID:4XW+6HW7
今年のセは弱すぎたな
やっぱり巨人でないとダイエーには勝てないか
その巨人が今年かなり弱かったわけだけど・・・

843 名前:代打名無し :03/10/18 22:15 ID:FcJ/sTsW
最後のズレータの打球、あれ捕れるだろ?
馬鹿星の守備はブラウン以下だな。

844 名前:代打名無し :03/10/18 22:15 ID:cvSvzPgO
パファンの人は勝った負けたで煽らないほうがいい
∞ループに陥るからな
とにかく今日の試合でわかったこと  

直球勝負のパが 嘘だったということ
岡本なんかは変化球のほうが多かった
 乞食は首をつれ

845 名前:代打名無し :03/10/18 22:15 ID:Dag88k6H
どうでもいいけど、これが最大であと6試合か
俺の胃はどうなるんだろう?

846 名前:代打名無し :03/10/18 22:15 ID:wX1uBQGY
井川と斉藤の20勝投げあいというより、岡本安藤の投げあいがかっこよかった

847 名前:代打名無し :03/10/18 22:16 ID:QQiLHYc+
>>835
おまい野球分かってるフリは見苦しいぞ

848 名前:代打名無し :03/10/18 22:17 ID:wADY4lnM
>>843
打球に対して一直線に追ってないね

849 名前:代打名無し :03/10/18 22:17 ID:B0/xag1x
>838
禿ワロ
どんな書き方なんだよw


850 名前:中日優勝 ◆dfNd/OPCok :03/10/18 22:17 ID:NKGpMjKd
やはり中日が出ないとだめだな

851 名前:代打名無し :03/10/18 22:17 ID:eWIZuprX
ホントセはレベル高いな。
あの程度で20勝か?

パなら10勝位だな。

安藤はさすがだか。
打撃は、ダイエーの方が明らかに
上だ。

852 名前:代打名無し :03/10/18 22:18 ID:GMeJvrYl
( ´∀`) 厨日バーカ

853 名前:代打名無し :03/10/18 22:19 ID:PMJBLYWL
>>844
パファソは煽らないよ。先に煽ったのはセファソの方だからね。
俺は今日ダイエーが勝ったのでとりあえず満足、それだけ。

854 名前:代打名無し :03/10/18 22:19 ID:AN7yUti4
パヲタが急に元気になったな(w

855 名前:代打名無し :03/10/18 22:19 ID:cvSvzPgO
乞食はうそつきか?

なにが直球勝負のパだよ
3−2から斎藤もフォーク投げてたし
嘘ばっか言ってんじゃあねーよ

856 名前:代打名無し :03/10/18 22:20 ID:Y+TLgcHk
しかしあれがパのストライクゾーンなのか?
こりゃほんと投手育たんわ

857 名前:代打名無し :03/10/18 22:20 ID:QQiLHYc+
>>854
そーか?

858 名前:代打名無し :03/10/18 22:20 ID:sE9z9y/h
一つ分かった事は

あれだけ煽られていた広沢は明日スタメン外れる

859 名前:代打名無し :03/10/18 22:20 ID:y4tRvQPB
確かに井川はパなら10勝くらいかもな。
井川は横浜から1勝もしてないから、横浜と同レベルのチームがひしめくパだと・・・

860 名前:代打名無し :03/10/18 22:21 ID:/tsWJMz9
セ ボクシング
パ K1

861 名前:代打名無し :03/10/18 22:21 ID:i8WPT52m
殆どパとセも変わらないと思った

862 名前:代打名無し :03/10/18 22:22 ID:FcJ/sTsW
阪 神 は セ リ ー グ の 恥
去 年 の 西 武 の 方 が ま だ マ シ

863 名前:代打名無し :03/10/18 22:22 ID:o3a6DmdO
 ∧_∧
(´・ω・`)  もちついてお茶のみません?
(つ旦と.)
と__)__)

864 名前:代打名無し :03/10/18 22:22 ID:QQiLHYc+
つーかダイエー対阪神で
セ対パ全体を語るのには無理があるんじゃないか?

865 名前:代打名無し :03/10/18 22:22 ID:RRekmpnC
スローで見てたけど、安藤のフォークが球速の出すぎか、ほとんどすっぽ抜けてたね。
ホームランボールが5〜6個来てたのに、なかなか決定打がでてなくてやきもきしてたけど、
勝ててよかった。

866 名前:代打名無し :03/10/18 22:23 ID:Dag88k6H
ところで、2年前のシリーズってどんな対戦結果だった?
パはシリーズで何連敗してた?

867 名前:代打名無し :03/10/18 22:23 ID:Fe0BJyyh
>>847>>848
禿同
>>850
中日は99年にものの見事にやられたじゃねーか。
やっぱ巨人対パリーグの日本シリーズをキボンヌ。

868 名前:今日の順位表 :03/10/18 22:23 ID:HgiWizzy
1 鷹     ↓ゲーム差
2 虎    1.0
3 猫    5.5
4 牛    8.5
5 鴎    14
6 竜    15.5
7 巨    16.5
8 燕    16.5
9 公    19.5
10鯉    21.0
11檻    33.5
12★    43.5

869 名前:代打名無し :03/10/18 22:24 ID:cvSvzPgO
変化球を投げないパリーグだとかいってたのは 


真 っ 赤 な 嘘    


変化球が打てないのがパリーグと言うのも   

真 っ 赤 な 嘘

今日のTBSの中継といい 赤星のアウト性2ベースセーフ捏造と言い

全ては地上波効果   地上波を取り上げろ


870 名前:代打名無し :03/10/18 22:25 ID:4XW+6HW7
阪神って強いのか弱いのかよくわからん
よく優勝できたな
巨人かヤクルト
ならダイエーに勝てたかも

871 名前:代打名無し :03/10/18 22:25 ID:eNBnjR/s
阪神とダイエーはほぼ互角って感じだったね。

阪神=ダイエー>>>>>セパ

872 名前:代打名無し :03/10/18 22:26 ID:rrVy5iXU
去年の日本シリーズは西武が勝手に自爆しただけだしなぁ・・・、
今年阪神がボロ負けするような事があれば何を言われてもしょうがないかも。

873 名前:代打名無し :03/10/18 22:27 ID:tVKjyUB7
>>869

最後から2行目以外は同意。

あの2ベースは捏造ではないぞ。
タッチしきれてなかったの見逃したのか?


874 名前:代打名無し :03/10/18 22:27 ID:CppGgTz4
>>871
ダイエー≧阪神>>>>>セパ

875 名前:代打名無し :03/10/18 22:28 ID:e6iAEMPK
>>856
やっとわかってくれたか
パリーグの外角低目がいかにストライクとってくれないのかを

876 名前:代打名無し :03/10/18 22:28 ID:u7+lLbE6
>>869
いいたいことはわからなくもないが・・・

赤星のアレは追いタッチの形になってたし、セーフだと思うよ。
パヲタの俺でもね。

877 名前:代打名無し :03/10/18 22:29 ID:e6iAEMPK
>>876
センターからのカメラだと明らかに足よりタッチが早かったじゃん・・

878 名前:代打名無し :03/10/18 22:30 ID:4XW+6HW7
阪神ならダイエーのほうが強いだろ(たぶん)
なんでセの1位が阪神なんだ
オールスターも阪神の選手が多いばっかりに
セがショボくみえなかった?
結局高橋(巨人)のおかげで勝ったけど

879 名前:代打名無し :03/10/18 22:30 ID:b7NpUJQe
あれがセーフですか
プッ

880 名前:代打名無し :03/10/18 22:30 ID:FcJ/sTsW
ここまで弱いリーグ代表チームも珍しいな。
この試合でどれだけ恥を晒したか分かってるのか?

881 名前:代打名無し :03/10/18 22:31 ID:9XvXQ2o6
これから阪神が4連勝するので
何の問題もない。

882 名前:代打名無し :03/10/18 22:31 ID:QPF1+gOh
>806
それが全てだよなー。でも96年の巨人とか去年の西武はとても
リーグ最強チームの名に値しないていたらくだった。
そーゆーのさえなけりゃいいや。プロの名に恥じないいい試合なら。

883 名前:代打名無し :03/10/18 22:32 ID:SmWll9Hr
>>875
分かったぞ。ストライクゾーンが厳しいから、
パでは球の切れ、威力がさらに要求される。
そこで、ゾーンの広いセリーグ移籍すれば、活躍できるのは当然。
つまり、力がないと通用しないのがパってことだろ!

884 名前:中日優勝 ◆dfNd/OPCok :03/10/18 22:32 ID:NKGpMjKd
>>877
いや、珍嫌いな俺がみてもあれはセーフだぞ

885 名前:代打名無し :03/10/18 22:32 ID:odG/fLkI
正直なところ阪神ファンはダイエーをなめすぎ。



886 名前:代打名無し :03/10/18 22:32 ID:hgKTAw9G
パリーグ>>>超えられない壁>>>>>>>>セリーグ

沢村賞も斉藤確定だ!
井川ダセー


887 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:lv9yMxwE
今日の試合で確信しました
間違いなく犯珍より檻糞のほうが強いです
こりゃ楽勝で頂きだなw

888 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:e6iAEMPK
つーかダイエーの試合運びのお粗末さはパリーグのレベルの低さの
証明になってしまったと思う
ただ打つだけ投げるだけではダイエー>>>阪神だけど、あの絶不調
井川からあれだけヒット打ちながら3点て・・・


889 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:GMeJvrYl
( ´∀`) 厨日バーカ

890 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:xN4wjRIx
ダイエー空気よめや

891 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:u7+lLbE6
>>877
さわれてた?追いタッチが追いついてないように見えたけどな・・・

892 名前:代打名無し :03/10/18 22:33 ID:1KwY3S79
しかし今日の判定を見て阪神が強い理由がわかった・・・


893 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:AV+Hllqz
斉藤もダサかったがナー

894 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:tVKjyUB7
>>876

体に触れて初めてタッチが成立するって知ってる?

空タッチは某捕手しかできない裏技なんですよ。

895 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:1KwY3S79
>>888
レベルの高い元パの片岡のプレイが原因だ

896 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:Dag88k6H
>>887
こら、呪いをかけるな(w

897 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:Cng0yMWH
しかしいい打線じゃねぇかダイソー

898 名前:代打名無し :03/10/18 22:34 ID:CppGgTz4
4-0 古田、仲田幸

阪神ファンがマンセーしてた古田の予想が早速ハズれたわけだが。

899 名前:補欠名無し :03/10/18 22:35 ID:UiYcCYlq
まぁなんにせよダイエーが勝った訳だが。

900 名前:代打名無し :03/10/18 22:35 ID:gH7QcYg1
>>1 お前すごく偉そうだぞ!!
  いちいち人様に命令するな。 

901 名前:894 :03/10/18 22:35 ID:tVKjyUB7
>>877 だった。 876さんスマソ。

902 名前:代打名無し :03/10/18 22:35 ID:wADY4lnM
>>876
追いタッチの意味わかってる?
あれのどこが追いタッチなんだよ・・・
ボール入ってる鳥越のグラブに赤星のヒザが当たってきたんだよ

903 名前:増田真一郎 :03/10/18 22:35 ID:RVASgeWd
>>888
4点だよ バカ

904 名前:代打名無し :03/10/18 22:36 ID:51XaFXat

327 名前:代打名無し [sage] 投稿日:03/10/14 02:50 ID:9NJP7pnf
俺の予想だが
ダイエーファンには申し訳ないが阪神が勝つと思う。
4連勝で。


905 名前:代打名無し :03/10/18 22:36 ID:55qlbWwU







          豚助逃げた?wwwwwwwww









906 名前:代打名無し :03/10/18 22:36 ID:CzJo0NI9
セヲタ必死だなw

907 名前:877 :03/10/18 22:36 ID:u7+lLbE6
>>901
いえいえ、気になさらずに

908 名前:関西在住・福岡人 :03/10/18 22:37 ID:DnbJHXj8
阪神の選手はいい人達だけど、
俺は偉そうにファン代表を気取っている
月亭八方・八光、関テレ・梅田、松村、ダンカンを始めとした連中が大嫌いだ。

さらに、俺は、感覚だけで仕事して、ホークスをコケにしている
金村が嫌いだ。こいつだけは許せない。

909 名前:代打名無し :03/10/18 22:37 ID:F/9V/L8P
いやいや、阪神強い!流石セリーグの覇者やね。
正直、こんないいゲームは久し振りに見た!
明日も熱戦をしましょう!

910 名前:代打名無し :03/10/18 22:37 ID:odG/fLkI
こりゃ新垣様の手を借りなくても岡本、篠原で楽勝だな。




911 名前:代打名無し :03/10/18 22:37 ID:N4+G2A+J
パリーグって意外にレベルが高いね

912 名前:代打名無し :03/10/18 22:37 ID:e6iAEMPK
全盛期の西武の野球なら今日の井川程度なら3回までに大量点を奪って
ワンサイドゲームにしてただろうな
攻守にミス連発で勝手に試合をもつれさせたダイエーの野球の中身は
やっぱりレベルが低いと思う

913 名前:中日優勝 ◆dfNd/OPCok :03/10/18 22:38 ID:NKGpMjKd
中日だせよマジで…これがセリーグのレベルだと思われると
正直恥ずかしいワ…

914 名前:代打名無し :03/10/18 22:38 ID:QPF1+gOh
次の反応は
ペナントで他の5チームが阪神に粉々にされたのも忘れて
「阪神はセの恥」「○○がシリーズ出てたら勝ってた」

915 名前:代打名無し :03/10/18 22:38 ID:Dag88k6H
大阪日刊スポーツより

阪神がダイエーに大勝
ttp://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-tr02.html

916 名前:877 :03/10/18 22:39 ID:u7+lLbE6
>>902

タッチがヒザの裏から追った形になってたように見たよ、俺は。
もう一回VTR見たいとこではあるけどね。

まあ勝敗には影響しなかったし、熱くならないで。

917 名前:代打名無し :03/10/18 22:40 ID:cvSvzPgO
俺はセ>パおよびリーグ間の野球の質否定者のみなさんにとって
今日の勝利なんかよりもっと大きいものが得られたんじゃないかと思う

乞食やアリアスのような単細胞バカのいう  


変化球、直球勝負など  捏造だったと言うこと

乞食と単細胞は首を吊れ 

918 名前:代打名無し :03/10/18 22:40 ID:tVKjyUB7
>>908

関テレの梅田の阪神ファンは営業用。
昔は同じことを檻にもしてた。
しかし中身は、、、、巨人マンセー!と最悪な奴。


919 名前:代打名無し :03/10/18 22:41 ID:sXidNtqu
いやぁ基地外が多いね

ま だ 一 戦 目 だ ろ

シリーズが終わってから存分に吠えりゃいいだろ?
それとも贔屓のリーグの代表が負けるのが恐いのかい?


920 名前:代打名無し :03/10/18 22:41 ID:wADY4lnM
>>916
俺が言ってるのは曲げてる方のヒザね。
BS1見てた奴ならわかると思うが、見てないんならしょうがないか。

921 名前:代打名無し :03/10/18 22:41 ID:y4tRvQPB
甲子園で3戦やるためにわざと負けた。それだけのことだ。

922 名前:代打名無し :03/10/18 22:41 ID:QQiLHYc+
>>903
違うだろ

923 名前:代打名無し :03/10/18 22:42 ID:SmWll9Hr
今日の試合で大事なことは、ダイエーが4−3で勝ったことではなく、

井川は、1順目は押さえていたが、なれた2順目から打たれた事実。
次回もダイエーにボコボコにされるだろう。
期待された中継ぎもリガン、安藤と点を取られた事実。

斎藤は、押さえながら不運にも点を取られただけ。わずか4安打だけで、
次もきっちり押さえるだろう。新垣温存のまま、岡本、篠原の出来も上出来。

ダイエーが勝利した事実よりも、実は、内容の方が大事。

924 名前:代打名無し :03/10/18 22:43 ID:yNgLG5IK
>>912
無茶苦茶な言い分だな

そのダイエーに負けた阪神はどうなるんだか

925 名前:877 :03/10/18 22:43 ID:u7+lLbE6
>>920
TBSですた。スポーツニュースでもここは勝敗影響してないからVTRうんぬんはないよな・・・
う〜ん、ちょっと不完全燃焼で決着か。

926 名前:代打名無し :03/10/18 22:43 ID:cCWXx/fC
あれがレベルの高い(筈の)セリーグ様の独走チームだってのが笑える(w
あれがレベルの高い(筈の)セリーグ様の最優秀防御率、最多勝投手だってのが笑える(顔も笑える)(w
あれがレベルの高い(筈の)セリーグ様の最強打線ってのが笑える(w

いやあセリーグってほんとにレベルが高いですねぇ

927 名前:代打名無し :03/10/18 22:44 ID:eNBnjR/s
今日一番カコイイのは>>798

928 名前:代打名無し :03/10/18 22:46 ID:4uYeL4Za
とりあえず

和田対下柳は 和田が勝つだろ

普通に考えて

とりあえずダイエーは2勝は保証されたわけだ

929 名前:代打名無し :03/10/18 22:46 ID:IwzBM0W5
オリがよく引き合いに出されるが

あの大量失点がイメージ強いだけで
別にダイエーに大負けしてる訳ではない

それどころか、前半戦終了時点は五分五分だったり、
優勝を引き伸ばす二夜連続サヨナラあり、
常勝エース・斉藤をノックアウトありと

実はダイエーを苦しめまくってたんだよ<オリ

930 名前:代打名無し :03/10/18 22:46 ID:uhJluLzC
ダイエー1勝!よし!

931 名前:代打名無し :03/10/18 22:46 ID:QQiLHYc+
ダイエーは強いよ。普通に。

932 名前:代打名無し :03/10/18 22:47 ID:kjwUV/xa


933 名前:代打名無し :03/10/18 22:48 ID:qA/1rwqo
打線見ると確実にダイエーの方が凄いし、迫力ある
阪神クリーンアップオッサンばっかり

934 名前:代打名無し :03/10/18 22:48 ID:DnbJHXj8
▽▲セ・リーグってレベル低すぎだろ?18▽▲

935 名前:代打名無し :03/10/18 22:48 ID:4uYeL4Za
阪神はしょぼい打者が多いね
だからつなぎで勝って来たのかも知れないけど

936 名前:代打名無し :03/10/18 22:49 ID:Dag88k6H
今日はどちらが勝ってもセパの実力差はあまり無いという結論になっていたと思う

937 名前:代打名無し :03/10/18 22:50 ID:TCJ2u6xt
普段虐げられてるパヲタの暴走振りを眺めるのも面白いw

938 名前:代打名無し :03/10/18 22:50 ID:c2EkcIZo
60 名前:名無しさん :03/10/18 22:40 ID:8Q3S3WEM
赤星は打球の追い方がド下手だよねぇ。
足では赤星の方が速いのだから、打球の追い方がもっとちゃんとできれば
新庄を越える名手になれるのに・・・
赤星にもまだまだ弱点があるってことだね・・・・
61 名前:名無しさん :03/10/18 22:43 ID:iAvQX8e3
>>60
それが新庄と赤星の才能の差。
打球を追う能力は天性。下手な奴は努力しても巧い奴ほど
最短距離で最速では追いつけない。

939 名前:代打名無し :03/10/18 22:50 ID:wADY4lnM
井川先発&安藤ロングリリーフ
これで勝てないんだから。
ダイエーの勝利は決まったようなもんだ

940 名前:代打名無し :03/10/18 22:51 ID:yNgLG5IK
>>936
阪神が勝ってたらえらいことになってたと思うよ

941 名前:代打名無し :03/10/18 22:51 ID:y4tRvQPB
井川は相手のレベルが低いと力出せない。
伊良部、下柳、ムーアは横浜戦の成績が一番いいからダイエー戦でも活躍するよ。

942 名前:代打名無し :03/10/18 22:51 ID:NXxchtz5
うん低いね。
やっぱパリーグのレベルはかなり落ちてるね。

943 名前:代打名無し :03/10/18 22:51 ID:DnbJHXj8
めし屋、フロム、USA!.

944 名前:代打名無し :03/10/18 22:52 ID:4uYeL4Za
>>941
恥ずかしすぎる論理だなw


945 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:wADY4lnM
下柳先発はギャグとしか思えん。
3回持てばいいけどな

946 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:b4VuqBoQ
>>927
そうか?こいつ本当のレベル差なんてわかんないなんて言ってるぜ
今日見たら打力はダイエー>阪神とはっきりわからなかったか?

947 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:y4Iql6YM
阪神が勝てば 芸能人やマスコミ 単細胞に乞食と 
こいつらが騒ぎ立てるからなあ

948 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:vGeU4hmJ
赤星や藤本や桧山なんて所詮、貧打線の中核だったやつらだから
今年は勢いだけで、あんまり打たんよ。

949 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:hGkEuFDM
やっぱ鷹ファンからすれば3年前のシリーズの巨人の打線と比べると
阪神見劣りする、いい打者は揃ってるけど松井 清原みたいなオーラ
のある打者はいない、その点城島はその域に近づきつつある。

950 名前:代打名無し :03/10/18 22:53 ID:kjwUV/xa


951 名前:代打名無し :03/10/18 22:54 ID:lH5fP1C1
下痢ごときがパの打者に通用するかよ
あんなポンコツ、今じゃセぐらいでしか通用シネーヨ

952 名前:代打名無し :03/10/18 22:54 ID:rC2yDmcL
>>941
負け惜しみ?( ´∀`)σwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




953 名前:代打名無し :03/10/18 22:54 ID:UhMbCGpL
ダイエー≧阪神>>>>>>>>>>>>>>TBSの中継

954 名前:代打名無し :03/10/18 22:54 ID:IcPWUNZz
引退間近の広沢と片岡、そしてあのアリアスがクリーンアップ打ってる打線だしなあ。
それ以外にも怖い打者があんまり見当たらん

955 名前:代打名無し :03/10/18 22:55 ID:FFNxk9Uf
阪神ってパリーグなら7番ぐらい打ってる奴の集まりだろ

956 名前:代打名無し :03/10/18 22:56 ID:y4tRvQPB
井川の対戦相手別防御率
巨人 (3戦3勝0敗)  0.750
ヤクルト(4戦3勝0敗) 3.411
中日(8戦6勝2敗) 3.297
広島(10戦8勝1敗) 1.884
横浜(4戦0勝2敗) 5.906

957 名前:代打名無し :03/10/18 22:57 ID:Vf7QRwUC
やっぱダイエーレベル低いな。
多分今日一日でダイエーの戦力は見切られたので明日から阪神四連勝です。
今日? 今日はハンデです。(w

958 名前:代打名無し :03/10/18 22:57 ID:4uYeL4Za
>>956
要はしょぼいピッチャーってことか

959 名前:代打名無し :03/10/18 22:57 ID:vGeU4hmJ
そもそもこの阪神がだんとつで優勝する時点でセリーグの
弱さを物語っているかも。それでもパよりは上だと
思うけどセも落ちたな〜

960 名前:米≧パ>セ=台湾=韓国 :03/10/18 22:58 ID:7wdOjrUm
>>956

最下位のチームにその程度の成績で堂々とエースって名乗るんだねえ w

961 名前:代打名無し :03/10/18 22:58 ID:SmWll9Hr
普通に考えて、レベルはダイエー>>>>阪神
怖いのは甲子園のアフォファンだけ。

962 名前:代打名無し :03/10/18 22:58 ID:glGKFxwj
802 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/10/18 16:32 ID:y4tRvQPB
セパのレベル差考えたら阪神が負けることなんてありえないと思う

負けちゃったね(^o^)

963 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:y4tRvQPB
ダイエーが横浜並で調子崩したようだ。
というかやさしすぎてレベル低い相手には本気になれないのか

964 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:QPF1+gOh
↓さいとうかずみの対檻戦防御率

965 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:y4tRvQPB
>>962
それはシリーズの話な

966 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:UhMbCGpL
時空を超えて晒し上げwwwww

90 名前:代打名無し[] 投稿日:03/09/04 11:06 ID:tc8Z6kXH
日本シリーズは阪神の2軍が出ても勝てると思う。
それぐらい阪神とダイエーには差があると思う。

602 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/08/05 13:29 ID:CMeIoxDS
まあ今年阪神がダイエーに4連勝すれば誰も何も言わなくなるわな。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃーーーーーーーーーーーーーーーー

169 名前:ウンコもりもり[] 投稿日:03/10/02 23:39 ID:KyIF2XwL

ダイエーが阪神に勝ったら ウンコもりもり食ってやるよ

(_ _)ノ彡☆ギャハハ!!! バンバン!!!

967 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:JodRZ2Jb
セリーグはもっと混戦のはずだった。
パリーグはダイエーが独走のはずだった。

968 名前:代打名無し :03/10/18 22:59 ID:TxpS4txR
ダイエーエラーばっかり
レベル低い

969 名前:代打名無し :03/10/18 23:00 ID:eojjsiOz
頼む!
勝たせてくれ!
1001は今年が最後のシリーズなんや!
最後は日本一で花道を飾りたいだろ?
飾らせてやりたいだろ?
だから頼む!勝たせてくれ・・・
泣き落としと思われてもかまわん、勝たせてくれ!

970 名前:代打名無し :03/10/18 23:01 ID:Dag88k6H
どうでもいいけど、今日あまり阪神叩きすると次に負けたときの反撃が怖いので程々に

971 名前:代打名無し :03/10/18 23:02 ID:5M1zMK0x
福岡ドームってフィールドのスケール感おかしくねえか。
設計ミスじゃないかなあ。

972 名前:米≧パ>セ=台湾=韓国 :03/10/18 23:03 ID:7wdOjrUm
格下のセ出身でメジャーに行っても活躍できる選手は、
日本シリーズで格上パ相手に活躍した選手である。


973 名前:代打名無し :03/10/18 23:03 ID:QPF1+gOh
>969
まあぶっちゃけホークスは今後毎年のように日本シリーズ出るけど、
阪神の今のメンバーは1001以下全員が日本一になる最後のチャンスだな。

でもおまえ阪神ファンじゃないだろ。

974 名前:代打名無し :03/10/18 23:03 ID:yNgLG5IK
>>970
どのみち勝てばランチキ騒ぎだろ>阪神

975 名前:代打名無し :03/10/18 23:03 ID:y4tRvQPB
>>971
ホークスの攻撃時は空調があるから

976 名前:代打名無し :03/10/18 23:04 ID:yNgLG5IK
>>969
余計勝たせたくねえよ

シリーズはお涙頂戴の茶番劇じゃねえんだよ

977 名前:代打名無し :03/10/18 23:04 ID:SmWll9Hr
>>968
記録に残るエラーと残らないエラーの差だけ。
矢野、柴原の盗塁読むも、お手玉。
赤星、自分の守備範囲わからず、前進守備が極端。(片が弱いにしても)

978 名前:代打名無し :03/10/18 23:04 ID:eWIZuprX
あんまりレベルは変わらんな

鈴木健が打率・打点で上位を占める時点で
どう考えても高いとはいえんな。

それより投稿者のレベルは俺を含めて低いだけ

ただそれだけの話だな

979 名前:代打名無し :03/10/18 23:05 ID:KZwZH4nQ
>>970
同意。パファンなんでダイエーを応援してたけど、今日は接戦でいい試合
だったと思う。
やっぱりどっちも優勝チームだね。明日以降も楽しみ。

980 名前:代打名無し :03/10/18 23:05 ID:Al1Nn3s1
>>969
ダイエーなんて球団そのものがな

981 名前:代打名無し :03/10/18 23:05 ID:fAzAhl3r
あの犯珍の最後の守備はなんだ?いつも小さい球場でやってるからか?

982 名前:代打名無し :03/10/18 23:06 ID:5ZRaQ3tW
▽▲パ・リーグってレベル低すぎだろ?18▽▲
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066485870/l50

983 名前:代打名無し :03/10/18 23:06 ID:iEukZqvo
>>970
次に負けた時って・・・



18年後のことなんて知らねーよ。

984 名前:代打名無し :03/10/18 23:06 ID:QQiLHYc+

セリーグから松井が抜けたら
なんにも残らなくなりましたね。

985 名前:代打名無し :03/10/18 23:08 ID:97Lbpn74
あんな態度の男に負けた無いわ! [ヒゲピン] さん 10月18日(土) 22時51分 [p93-dna05toyooka.hyogo.ocn.ne.jp]

>内野のファールフライを川崎とぶつかり合いながら、捕球したとき川崎のことを睨みつけてましたね!(笑

見方にあの態度。
公衆の面前で!

負けた無いわ!
あんな奴!

● RE:あんな態度の男に負けた無いわ! [ケイシ] さん 10月18日(土) 22時53分 [Ctkmt2DS60.kgw.mesh.ad.jp]

>>内野のファールフライを川崎とぶつかり合いながら、捕球したとき川崎のことを睨みつけてましたね!(笑
>
>見方にあの態度。
>公衆の面前で!
>
>負けた無いわ!
>あんな奴!

ダイエーファンには悪いけど城島大っ嫌いです!
あんな態度するやつが日本代表?やめてくれ・・・

● RE:RE:あんな態度の男に負けた無いわ! [津軽の虎キチ] さん 10月18日(土) 22時59分 [c6-072.actv.ne.jp] [New]

味方なのに、何あの態度?何様だよ?って思いました。
それとも、もともと仲悪いのかな?

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/40612/1-1-2.html
阪神ファンって一体・・・


986 名前:代打名無し :03/10/18 23:14 ID:/tsWJMz9
落ち目の清原が西武時代と変わらない成績を残してる時点で
セリーグのレベルはたいしたことない

987 名前:代打名無し :03/10/18 23:14 ID:wADY4lnM
>>977
あの前進守備でバックホームがマウンド上でバウンドは有り得ないよな

988 名前:代打名無し :03/10/18 23:15 ID:lJOd9UTU
城島が捕るって何度もでかい声だしてたのに
川崎が突っ込んだからでしょ?
普段は仲よさそうだしいいんじゃない?


989 名前:代打名無し :03/10/18 23:15 ID:SmWll9Hr
>>985
勝負の厳しさを教えた城島のファインプレー。
楽勝独走でセを制した半珍ファンは勝負の世界の厳しさを知らないから、
そう見えたのだろう。

990 名前:代打名無し :03/10/18 23:15 ID:QQiLHYc+
>>986
昔のパと今のセをくらべても仕方ない。
問題は今のパ

991 名前:米≧パ>セ=台湾=韓国 :03/10/18 23:17 ID:7wdOjrUm
セリーグはなあなあで野球をやる。

野村のようにいちいち教えてやらないと野球ができない馬鹿選手ばかり。

992 名前:代打名無し :03/10/18 23:18 ID:yNgLG5IK
>>985
負け犬の遠吠え

>>987
ダイエーも赤星の肩の弱さをよくわかってたんだろうな

993 名前:代打名無し :03/10/18 23:18 ID:9lbQjj4n
>>969
頼む!
勝たせてくれ!
ダイエーは今年が最後のシリーズ(かもしれない)なんや!
最後は日本一で花道を飾りたいだろ?
飾らせてやりたいだろ?
だから頼む!勝たせてくれ・・・
泣き落としと思われてもかまわん、勝たせてくれ!

994 名前:代打名無し :03/10/18 23:19 ID:SAEjS5pG
10000

995 名前:代打名無し :03/10/18 23:19 ID:ybBEJemY
まあ、海外サッカーに比べたらどんぐりの背比べなわけだがw
日本シリーズより中田、中村を応援しようぜ。


996 名前:代打名無し :03/10/18 23:19 ID:QSCzrLas
z

997 名前:代打名無し :03/10/18 23:19 ID:fAzAhl3r
>985
しかたないよ。犯珍ファンはチョソが多いから。そういう考え方なんだろう。

998 名前:代打名無し :03/10/18 23:20 ID:wIB3i7lh
ダイエー優勝

999 名前:代打名無し :03/10/18 23:20 ID:GzvWgMqi


1000 名前:代打名無し :03/10/18 23:20 ID:QSCzrLas
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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